Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 605354 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5320 : 19 Сентябрь 2010, 20:32:39 »
Когда брат твой поскользнулся, поддержи его. Для того, что бы было кому поддержать тебя. Если же сейчас толкнёшь его в спину, кто потом найдётся, что бы подать тебе руку в трудную минуту. В этом и есть разница между конкуренцией и сотрудничеством, в этом и есть разница между коммунизмом и капитализмом.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5320 : 19 Сентябрь 2010, 20:32:39 »
Загрузка...

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5321 : 19 Сентябрь 2010, 22:12:05 »
Одна страна в состоянии развиваться только при полной изоляции. Не знаю, сколько при этом необходимо минимальное число людей, возможно несколько миллионов будет достаточно. Естественно, что развитие такой страны не может идти ни в какое сравнение с целой высокотехнологичной цивилизацией.
Это не верно. Примеры из истории доказывают неверность Вашего высказывания.. Например, индейцы Майя, Инки имели высокую цивилизацию для их времени. Они и не думали ни о каких европейцах, жили более изолировано, чем кубинцы.

Цитировать
Существование отдельной страны в отрыве от всего человечества просто напросто не возможно при данных обстоятельствам, будет происходить экспансия в любом случае.
Возможно. но речь идёт о возможности страны за счёт своей силы обеспечить себя самым необходимым. Это под силу любой стране, даже не индустриальной, то есть аграрной, феодальной. В том числе и Кубе при разумном типе экономики.
Цитировать
И естественно будет происходить подавление господствующей идеологией капитализма, всех остальных.
Нет никакой иделогии капитализма, есть нормальное человеческое стремление обеспечить свою семью. На этом основывается стремление частным образом заработать, в том числе и большие деньги. Главное, чтобы это происходило за счёт производства, а не спекуляций и финансовых пирамид.

Цитировать
К стати, а чего это конкуренция является показателем того является идеология более справедливой или нет?
Не понял вообще.
Цитировать
Дело не в том умеют или нет организовать рынок, дело в том что уравниловка всех под рыночную экономику это путь в тупик.
Её нет, этой уравниловки. Каждая страна как хочет, так и развивается. Просто многие видят, что Запад более успешно развивается и пытаются ему подражать, а разума не хватает, чтобы организовать жизнь по западному . Это относится и к России.
Цитировать
Они устанавливают цинично правила игры под себя, при этом тех кто проигрывает им насмехаясь обвиняют в неумении играть. Имея на руках все карты чёрной масти, объявляют её козырной, а проигравшего выставляют глупцом. Таковые обычно заканчивают с ножом в спине, перед этим долго удивляясь тому, что реальность не желает подчиняться установленным ими правилам.
Если ты хочешь участвовать в капиталистическом рынке, то и его правила надо выполнять. Здесь всё нормально. Ваши возмущения ни к чему. Любая страна может самостоятельно развиваться за счёт своих ресурсов, научного потенциала и разума, а тем более Россия.
Цитировать
Это не повод пользоваться ситуацией для подавления и уничтожения тех для кого эти обстоятельства сложились неблагоприятно.
Давайте разберём примеры! Есть они у Вас?
Цитировать
Сотрудничество эффективнее любой конкуренции.
То есть социалистическое соревнование в СССР было не эффективным?
Цитировать
Государство всего лишь инструмент служащий интересам определённой группы.
Наверно, но это слабости человека. Ведь государственный аппарат состоит тоже из людей. По этому, для этого и существуют различные политические движения а так же возмложность переизбрать тех кто служит интересам определённой группы. И тут как раз играет человеческий фактор большую роль, уровень развития и понимания справедливости. Это сказывается на справедливости построения государства, рынка в целом.
Цитировать
Показателем благополучия как раз и является то когда блага распределены равномерно, а не то сколько много их у отдельной группы.
С этим можно согласиться. На примере Германии можно сказать, что большенство живёт нормально и получает свою долю благ. В СССР было хуже.
Цитировать
Могут ли США, или Германия похвастаться тем, что у них равномерность распределения благ выше чем это было в СССР? Сомневаюсь. Ведь главный принцип капитализма как раз и заключается в этой неравномерности.
Германия - да. США - нет. Наберите в поисковике "Джини коэффециент".

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5322 : 19 Сентябрь 2010, 22:34:39 »
Ну-ну, как это нет? ./. В России капитализма может даже больше чем где либо. Капиталисты есть? - есть. Частная собственность есть? - есть. Прибавочная стоимость есть? - есть. Капитализм есть? - есть.
Это примитивные понятия о капитализме в советском стиле. Частная собственность на средства производства существовала ВСЕГДА. Прибавочная стоимость тоже, и в СССР тоже. "Капиталисты" существовали тоже всегда.

В этом у Вас, как и у многих тут, и проблема с пониманием капиталистьно-рыночной экономики.

Цитировать
Просто нас благоразумно забыли предупредить о том, что при капитализме есть не только страны миллионеры, но ещё и страны бомжи.
Например?

Цитировать
Конечно же бомж это лентяй которому лень пойти и подобрать валяющийся на дороге миллион, кто ему виноват? Никто. Ведь они кругом валяются, бери не хочу. 
Да, это человеческая проблема, а не проблема рынка.

Цитировать
А с последним согласен, аппарат насилия, в виде капиталистической системы, подавляет любое развитие человека, делая всех одинаково направленными на единственные капиталистические цели и приоритеты.
Аппарат насилия характерен для России. Он существовал и при царях, увеличился при СССР и сегодня держит узды правления в стране. Капитализм - это экономическая формация, рынок спроса и предложения. Он не является аппаратом насилия. Не капитализм виноват в бедности россиян, а аппарат насилия, не позволяющий поступательно развиваться разуму российского человека. Без разума и не возможно организовать справедливую жизнь и хорошо функционирующую экономику. Насилием ничего хорошего не построишь, в том числе и ваш коммунизм, всегда будете у разбитого корыта сидеть.

Цитировать
Когда брат твой поскользнулся, поддержи его. Для того, что бы было кому поддержать тебя. Если же сейчас толкнёшь его в спину, кто потом найдётся, что бы подать тебе руку в трудную минуту. В этом и есть разница между конкуренцией и сотрудничеством, в этом и есть разница между коммунизмом и капитализмом.
Нет, это проблема народа в целом. Агрессивный народ, где аппарат насилия играет большую роль, "толкает человека в спину". Россияне именно такие. В этом и проблема, а не в капитализме или коммунизме.

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5323 : 19 Сентябрь 2010, 23:43:38 »
Это не верно. Примеры из истории доказывают неверность Вашего высказывания.. Например, индейцы Майя, Инки имели высокую цивилизацию для их времени. Они и не думали ни о каких европейцах, жили более изолировано, чем кубинцы.

Конечно, понятие высокая относительно. Выше относительно какого критерия? Механизации, или духовности, или какого ещё. Каждое общество склонно считать именно себя таким критерием.
Но, если мы за критерий принимаем техническое превосходство, то явно Инки и проч. будут проигрывать в этом современной цивилизации. Естественно, они ни какой капиталистической конкуренции и в помине не выдержат по этому параметру. Как не выдержали конкуренции со средневековой Европой.
В любом случае, все особенности общества на прямую зависят от условий в который оно находится. Поэтому ни как одно общество не сможет превзойти другое по определённому параметру, если не будет находится в нужных для этого условиях. Обеспечьте Кубу потенциалом США и тогда посмотрим кто из них победит в конкуренции. Но даже в этом случае, все будет зависеть лишь от обстоятельств к тому благоприятных. А как же ещё? ./.
Другой вопрос, развитие общества в этом направлении это хорошо или наоборот плохо? Не здохнет ли этот монстр от переедания? ./.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5324 : 20 Сентябрь 2010, 00:43:45 »
Возможно. но речь идёт о возможности страны за счёт своей силы обеспечить себя самым необходимым. Это под силу любой стране, даже не индустриальной, то есть аграрной, феодальной. В том числе и Кубе при разумном типе экономики.

Это возможно исходя из количества населения, количества имеющихся ресурсов, а так же технического уровня развития. Если не будет баланса в этих параметрах то нужный минимум достигнут быть не может не смотря ни на какую организацию общества. Другое дело, что возможно существовать при определённом строе за пределами этого минимума, не смотря ни на какие трудности.
В то время как капитализм не переносит ни каких трудностей, при их возникновении включается механизм пассивного уничтожения населения, и это снижение количества население выравнивает баланс благополучия. Банальный геноцид, в духе "дикого запада", все кто лишний идут в пищу, тем самым обеспечивая оставшимся в банке паукам сытый обед.
Коммунистическое общество устроено по другому, все трудности делятся поровну, и в этой справедливости находим духовные силы противостоять любому врагу.
Так что получается такой парадокс, коммунизм это не строй для благополучного общества, а наоборот, он весьма эффективен для преодоления тяжелых условий. При который капитализм погибает не в силах обеспечить необходимый минимальный уровень благополучия для своего существования.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5325 : 20 Сентябрь 2010, 12:20:12 »
Нет никакой иделогии капитализма, есть нормальное человеческое стремление обеспечить свою семью. На этом основывается стремление частным образом заработать, в том числе и большие деньги. Главное, чтобы это происходило за счёт производства, а не спекуляций и финансовых пирамид.

Есть идеология капитализма,целая религия с поклонением золотому идолу, которому на алтарь приносят многочисленные кровавые жертвы. Во имя этого бога организовывают крестовые походы против неверных, ему молятся жрецы в современных храмах, в него верят, от него ждут спасения, на него возлагают все свои надежды. - Только деньги могут сделать нас счастливыми, только в них наше спасение и наше счастье. Нет бога кроме капитала, и доллар пророк его. ./.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5326 : 20 Сентябрь 2010, 12:32:56 »
Не понял вообще.

Почему вы считаете, что победа в конкурентной борьбе есть показатель истинности, или справедливости? Как говорится: "Не в силе Бог, а в правде". Неужели мы будем определять верность теории относительности исходя из того кто из придерживающихся противоположных точек зрения победит в конкуренции? Например на ринге, или же приобретёт больше голосов в голосовании?
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5327 : 20 Сентябрь 2010, 12:56:57 »
Её нет, этой уравниловки. Каждая страна как хочет, так и развивается. Просто многие видят, что Запад более успешно развивается и пытаются ему подражать, а разума не хватает, чтобы организовать жизнь по западному . Это относится и к России.

В том то и дело, что это и есть уравниловка. Когда капиталистические ценности с помощью конкуренции, "свободного" рынка, навязываются другим странам. Да вообще то при этом не гнушаются и военными полицаеми акциями, если не получается обычными методами рынка задавить конкурента.
Естественно что "разума" не хватает именно потому что эта организация по западному не подходит всем подряд. Всё равно как если бы заяц задался целью летать как орёл, ну какие будут последствия всем ясно. Как у каждого человека, так и у каждой страны есть своя индивидуальность, свои особенности. Все разные, и уже исходя из этого самого не могут быть все одинаковыми.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5328 : 20 Сентябрь 2010, 13:06:04 »
Если ты хочешь участвовать в капиталистическом рынке, то и его правила надо выполнять. Здесь всё нормально. Ваши возмущения ни к чему. Любая страна может самостоятельно развиваться за счёт своих ресурсов, научного потенциала и разума, а тем более Россия.

Я если я не хочу участвовать в капиталистическом рынке, но ничего другого просто напросто нет, тогда как? Каждая страна уже не может самостоятельно развиваться если такие возможности не будут обеспечены ей искусственно на уровне международных законов. Без равенства всех стран в международных отношения, это невозможно. Такое равенство есть лишь тогда, когда преимущества одних стран над другими искусственно блокируются, восполнением недостатков других. Иногда не дуэли между заведомо неравными противниками, заранее договаривались о том, что сильнейший будет драться только левой рукой. Если же этого не делали, то такая дуэль была ни чем иным как заведомым убийством.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5329 : 20 Сентябрь 2010, 13:33:41 »
Давайте разберём примеры! Есть они у Вас?

Какие ещё нужны примеры? Принцип конкуренции в том и состоит, что бы пользоваться ситуацией, это и есть конкуренция по определению.

То есть социалистическое соревнование в СССР было не эффективным?

В то время как соревнование руководствуется совсем другими задачами. Так для конкурентов главное не общее развитие способностей, но приобретение собственного преимущества. При этом предполагается как можно сильнее ослабить конкурента, а то и уничтожить его. При соревновании, цель путём взаимодействия усилить потенциал друг друга. Соревнование проистекает из сотрудничества, солидарности, а не из конкуренции и соперничества. При конкуренции происходит утрата полезных ресурсов из за их уничтожения, в то время как при соревновании происходит их приобретение путём объединения имеющихся. Конкуренция это война в которой зачастую не остаётся победителей, соревнование это объединение для противостояния общему врагу, это тренировка перед боем, когда каждый приобретает нечто полезное у другого.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5330 : 20 Сентябрь 2010, 14:03:50 »
Наверно, но это слабости человека. Ведь государственный аппарат состоит тоже из людей. По этому, для этого и существуют различные политические движения а так же возмложность переизбрать тех кто служит интересам определённой группы. И тут как раз играет человеческий фактор большую роль, уровень развития и понимания справедливости. Это сказывается на справедливости построения государства, рынка в целом.

Дело не в в людях составляющих государственный аппарат, дело в самой его природе. Как продукта антагонизма классов. Инструмент не может руководствоваться собственной волей в своих действиях, так и государство, люди его составляющие должны занимать те или иные позиции, ввиду единства интересов с интересами общества. Происходит сращение государства и буржуазии, знает пёс с чьих рук ест. ./. Поэтому действительная власть принадлежит тем кто имеет средства для её контроля. Таким образом у власти находятся те кого выбирает капитал, а уже после разрешается из них выбирать народу, для создания иллюзии демократии.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5331 : 20 Сентябрь 2010, 15:15:15 »
С этим можно согласиться. На примере Германии можно сказать, что большенство живёт нормально и получает свою долю благ. В СССР было хуже.

Германия - да. США - нет. Наберите в поисковике "Джини коэффециент".

Это немного не то о чём я говорю. Скорее как потенциально возможное неравенство, ведь это то же играет немаловажную роль. Реальный разрыв между самым богатым и самым бедным, а не усреднённый от количества населения.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5332 : 20 Сентябрь 2010, 19:35:35 »
Это примитивные понятия о капитализме в советском стиле. Частная собственность на средства производства существовала ВСЕГДА. Прибавочная стоимость тоже, и в СССР тоже. "Капиталисты" существовали тоже всегда.

В этом у Вас, как и у многих тут, и проблема с пониманием капиталистьно-рыночной экономики.

По вашему получается в СССР был капитализм?

Например?

А разве одни страны не богаче других, это разве без примеров не очевидно?

Да, это человеческая проблема, а не проблема рынка.

Это проблема начального преимущества и условий которые более благоприятны для той или иной страны. Более богатые страны прилагают все усилия на то что бы задавить конкурентов, не дать им развиваться и превзойти их в конкуренции.

Аппарат насилия характерен для России. Он существовал и при царях, увеличился при СССР и сегодня держит узды правления в стране. Капитализм - это экономическая формация, рынок спроса и предложения. Он не является аппаратом насилия. Не капитализм виноват в бедности россиян, а аппарат насилия, не позволяющий поступательно развиваться разуму российского человека. Без разума и не возможно организовать справедливую жизнь и хорошо функционирующую экономику. Насилием ничего хорошего не построишь, в том числе и ваш коммунизм, всегда будете у разбитого корыта сидеть.

Неужели прямо только для России? А мне думается что это свойственно для любых стран, и чем больше в них разница в возможностях одних по отношению к другим тем насилие становится выше.
Как это не капитализм виноват в бедности? Капитализм и есть бедность и насилие по самому определению. Ведь для того, что бы были богатые, должны быть бедные, иначе  если все равны то это уже коммунизм.
Нам бы ещё всякие западные доброжелатели не мешали разумно развивать хорошую социалистическую экономику, вообще бы прекрасно было.

Нет, это проблема народа в целом. Агрессивный народ, где аппарат насилия играет большую роль, "толкает человека в спину". Россияне именно такие. В этом и проблема, а не в капитализме или коммунизме.
"Рыба гниёт с головы" - виноваты те кто устанавливает несправедливые законы неравенства, а они уже являются тем фактором который определяет поведение среднестатистического человека. Создаётся некоего рода дефицит справедливости, прогрессирующее энтропия, которая является механизмом принуждения в руках капиталистов. Например создаётся и поддерживается безработица и бедность, только для того что бы все остальные были более сговорчивыми и боялись увольнения. Допустим мы устраним бедность, кто после этого будет работать и как тогда можно будет оказывать принуждения для подчинения людей своим целям? Никак. Они должны будут все свои дела совершать исходя из свободного своего выбора, как и подчинятся или нет будут только по своей свободной воле. Поэтому создаётся искусственный недостаток средств, неравенство и расслоение, для того что бы получить в свои руки механизм принуждения и насилия. Это самый настоящий геноцид всего человечества, и дождёмся мы когда нибудь того "Нюрнбергского" процесса перед которым предстанут нынешние палачи капиталистического гестапо.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5333 : 20 Сентябрь 2010, 22:08:44 »
Обеспечьте Кубу потенциалом США и тогда посмотрим кто из них победит в конкуренции. Но даже в этом случае, все будет зависеть лишь от обстоятельств к тому благоприятных. А как же ещё? ./.
Да Кубе ничего не поможет, мозги нужны, чтобы это всё развивать и совершенствовать. Это как раз и отсутствует.
Цитировать
Коммунистическое общество устроено по другому, все трудности делятся поровну, и в этой справедливости находим духовные силы противостоять любому врагу.
Примеры можете привести. Пока это только фантазия.
Цитировать
Почему вы считаете, что победа в конкурентной борьбе есть показатель истинности, или справедливости? Как говорится: "Не в силе Бог, а в правде". Неужели мы будем определять верность теории относительности исходя из того кто из придерживающихся противоположных точек зрения победит в конкуренции? Например на ринге, или же приобретёт больше голосов в голосовании?
Я не считаю это показателем справедливости.
Цитировать
Когда капиталистические ценности с помощью конкуренции, "свободного" рынка, навязываются другим странам. Да вообще то при этом не гнушаются и военными полицаеми акциями, если не получается обычными методами рынка задавить конкурента.
Примеры?
Цитировать
Я если я не хочу участвовать в капиталистическом рынке, но ничего другого просто напросто нет, тогда как?
Как нет? В деревню отправляйтесь, копайтесь в земле, живите, что земля Вам даст и будет Вам счастья без рынка.
Цитировать
Таким образом у власти находятся те кого выбирает капитал, а уже после разрешается из них выбирать народу, для создания иллюзии демократии.
Примеры?
Цитировать
Например создаётся и поддерживается безработица и бедность, только для того что бы все остальные были более сговорчивыми и боялись увольнения.
Примеры?
Цитировать
Неужели прямо только для России? А мне думается что это свойственно для любых стран, и чем больше в них разница в возможностях одних по отношению к другим тем насилие становится выше.
Не только для России, но и для других стран, например Латинской Америки.
Цитировать
Как это не капитализм виноват в бедности? Капитализм и есть бедность и насилие по самому определению. Ведь для того, что бы были богатые, должны быть бедные, иначе  если все равны то это уже коммунизм.
Ужас, какая глупость. Насилие и бедность всегда существовали и без рынка.
Цитировать
Нам бы ещё всякие западные доброжелатели не мешали разумно развивать хорошую социалистическую экономику, вообще бы прекрасно было.
"На долго дураку стеклянный писька (экономика)". Вы без Запада вообще не способны развиваться.  &-%
Цитировать
Более богатые страны прилагают все усилия на то что бы задавить конкурентов, не дать им развиваться и превзойти их в конкуренции.
Ага, США взяли и задавили ФРГ, Японию, а над Южной Кореей вообще поиздевались досыта! +@>

Цитировать
По вашему получается в СССР был капитализм?
Феодализм. СССР был зеркальным отражением царской России. И сегодняшняя Россия является феодальной. Россия не может самостоятельно индустриально развиваться, не может построить разумно рынок спроса и предложений внутри страны. Удивительного здесь ничего нет. Россия всегда была аграрной феодальной страной и в сторону фермерства необходимо и развиваться. Это естественно для россиян. То что было в СССР, является насилием над крестьянским народом.


Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5334 : 21 Сентябрь 2010, 11:36:48 »
Да Кубе ничего не поможет, мозги нужны, чтобы это всё развивать и совершенствовать. Это как раз и отсутствует.

Так плановая экономика и есть экономика в основе которой находится разум, а не животные инстинкты которые управляют рыночной экономикой.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5335 : 21 Сентябрь 2010, 11:37:16 »
Примеры можете привести. Пока это только фантазия.

Примером является Великая Отечественная Война, победа в ней СССР.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5336 : 21 Сентябрь 2010, 11:38:50 »
Я не считаю это показателем справедливости.

Следовательно не о какой справедливости и речи нет, верно? Поэтому распространение капитализма не является показателем правоты или справедливости этой идеологии, как впрочем не является показателем так же и её эффективности. Всего лишь показатель того, что обстоятельства для его распространения сложились более благоприятным образом.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5337 : 21 Сентябрь 2010, 11:39:12 »
Примеры?

Примеры чего? Того что распространение рыночных отношений является жизненной потребностью самого капитализма, ведь экспансия это его основной стимул. Это раковая опухоль та теле человечества которая не может, что бы не распространятся и не погубить всё тело. Для предотвращение кризисов необходим экспорт рынка во вне, нужны новые рынки сбыта.
Вся история холодной войны тому яркий пример, реклама собственного образа жизни является "ядерным" оружием массового поражения. Использование и стимуляция низменных желаний человека для уничтожения нравственности и способности к сопротивлению этому оружию. Противопоставить этому психотронной бомбе можно было противопоставить только одно, красный террор, раковую опухоль необходимо удалять при первых же её признаках, иначе на поздних стадиях развития пациента уже не спасти. Запрет на любую антисоветскую пропаганду только и мог пресечь экспансию капиталистической идеологии, но конечно же западные стратеги психотронной войны и об этом позаботились, внушив чувство вины и сомнение в правильности учения Ленина о диктатуре пролетариата и красном терроре. Это было осуществлено одной из первых операций против СССР, путём осуждения Сталина, и как следствие его политики. Этим был обезоружен СССР.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5338 : 21 Сентябрь 2010, 11:39:31 »
Как нет? В деревню отправляйтесь, копайтесь в земле, живите, что земля Вам даст и будет Вам счастья без рынка.

С какой стати я должен копаться в земле, вместо того что бы пользоваться всеми благами цивилизации? Пусть прекратят препятствовать развитию коммунизма, и коммунистических стран. И я имел ввиду международные капиталистические отношения.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5339 : 21 Сентябрь 2010, 11:40:04 »
Примеры?

Вообще то примеры это такая вещь, что её можно истолковать как душе угодно. Отсюда все эти бесконечные споры по поводу количества жертв репрессий и прочее. Я предпочитаю вести доказательства из самой основополагающих принципов капитализма и коммунизма, раскрывая закономерности проистекающие из этих идеологий. Это более надёжный метод, так как основание своей истинности находится в самих этих утверждениях, и каждым в состоянии при этом убедится в ложности или истинности как одного так и другого. Здесь нет места спрятаться за психологическими укреплениями (ухищрениями) воздвигнутыми на пути правде и справедливости.

Но всё же приведу пример, не для спора, который ни чего не докажет в конце концов. Так можно изучить денежное состояние депутатов в результате чего мы придём к тому заключению, что большинство из них являются заведомо представителями буржуазии, и естественно будут отстаивать её интересы. Я например не знаю ни одного депутата рабочего, может конечно ошибаюсь, но не на много. ./.

С другой стороны, необходимости в таком примере и нет, если мы будем иметь ввиду главный принцип капитализма - неравенство. Из одного этого уже следует здравое логическое понимание того что если есть неравенство, то это уже автоматически свидетельствует о целях такого стремления, а так же о следствиях которые проявляются в господстве и эксплуатации одних людей другими. Это ведь и есть неравенство в самой своей сути.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5339 : 21 Сентябрь 2010, 11:40:04 »
Loading...