Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 605207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5340 : 21 Сентябрь 2010, 11:41:29 »
Примеры?

Опять примеры? Какие ещё нужны для этого примеры? Это естественное следствие основной позиции капитализма, использование экономики как механизма принуждения и насилия.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5340 : 21 Сентябрь 2010, 11:41:29 »
Загрузка...

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5341 : 21 Сентябрь 2010, 11:41:56 »
Не только для России, но и для других стран, например Латинской Америки.

Здесь разница переносится на международный уровень, все жители привилегированных стран являются таким образом буржуазией, в то время ка бедность экспортируется в страны третьего мира.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5342 : 21 Сентябрь 2010, 11:42:24 »

 Ужас, какая глупость. Насилие и бедность всегда существовали и без рынка.

Если понимать рынок в узком смысле этого слова то да. Если же мы раскроем основную его закономерность, т.е. спекуляция, то эта закономерность существовала всегда.
Что же касается капитализма, то без такого свойства как неравенство существование его невозможно. Или вы сможете это оспорить? Поэтому при данных условиях он проявляется как капитализм, при других он назывался по другому.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5343 : 21 Сентябрь 2010, 11:42:46 »
"На долго дураку стеклянный писька (экономика)". Вы без Запада вообще не способны развиваться.  &-%

Ну-ну, какая невоспитанность. По западному без запада конечно же неспособны, потому что мы не запад. В то же время запад не способен развиваться социалистически без нас: "рождённый ползать - летать не может" (Максим Горький).
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5344 : 21 Сентябрь 2010, 11:47:11 »

Ага, США взяли и задавили ФРГ, Японию, а над Южной Кореей вообще поиздевались досыта! +@>

"Ворон ворону глаз не выклюет" - ведь не одни же США являются олигархами, есть и другие, но как бы там ни было сам принцип разделения на богатые и бедные страны остаётся неизменным.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5345 : 21 Сентябрь 2010, 11:48:21 »
Феодализм. СССР был зеркальным отражением царской России. И сегодняшняя Россия является феодальной. Россия не может самостоятельно индустриально развиваться, не может построить разумно рынок спроса и предложений внутри страны. Удивительного здесь ничего нет. Россия всегда была аграрной феодальной страной и в сторону фермерства необходимо и развиваться. Это естественно для россиян. То что было в СССР, является насилием над крестьянским народом.

Согласен с тем что коммунизм есть качественно новое развитие феодализма, но это уже не феодализм. Как нельзя капитализм назвать первобытно-общинным строем, хотя последний и является его прообразом.

Россия не может развиваться рыночно, но это не значит что рыночное развитие есть эталон разумности и правильности. Это развитие основано совершенно на других ценностях, материальных, в то время как в России изначально были развиты духовные ценности и стремления. Это является её преимуществом и достоинством, а не недостатком как вы хотите это представить. И СССР как раз и развивался в этом направлении, в то время как запад всё время пытается навязать нам свои ценности для того что бы поработить и контролировать всех и вся.

PS: Хотел бы я знать почему я не могу послать пост одним большим сообщением?
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5346 : 21 Сентябрь 2010, 17:41:44 »
Согласен с тем что коммунизм есть качественно новое развитие феодализма, но это уже не феодализм.

Правильно, коммунизм феодализмом называть нельзя. Даже если кто-то считает, что коммунизм, это качественно новое развитие феодализма.  Ибо коммунизм от феодализма (капитализма и социализма) отличается не качественно, а принципиально. Это все равно, что сравнивать авиалайнер (коммунизм) с бричкой (феодализмом, капитализмом и социализмом).  Поэтому некорректно даже сравнивать коммунизм с феодализмом.  Если уж взялись говорить о коммунизме, то и надо говорить о нем, а не о чем-то другом.

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5347 : 21 Сентябрь 2010, 20:49:30 »
Так плановая экономика и есть экономика в основе которой находится разум, а не животные инстинкты которые управляют рыночной экономикой.
А как в этом можно удостовериться, что плановая экономика является разумной?
Цитировать
Примером является Великая Отечественная Война, победа в ней СССР.
Навряд ли ВОВ является подтверждением. А победа монголо-татар является тоже подтверждением правильности их идей? &-%

Цитировать
Поэтому распространение капитализма не является показателем правоты или справедливости этой идеологии, как впрочем не является показателем так же и её эффективности. Всего лишь показатель того, что обстоятельства для его распространения сложились более благоприятным образом.
Тоже самое верно и для коммунизма. Даже если сравнивать капитализм и коммунизм, то капитализм показал практически возможность обеспечить хорошую жизнь. Коммунизм остаётся только фантазией и ничего кроме горя людям не принёс.

Цитировать
Для предотвращение кризисов необходим экспорт рынка во вне, нужны новые рынки сбыта.
Вы говорите ерунду. Как я могу сбывать "во вне", если там нет покупателей, способных платить за мою продукцию? Вы не понимаете глупость своего утверждения? Сейчас во время кризиса у нас Германия и держалась за счёт внутреннего рынка спроса. Прекрасно выжили, большенство людей кризис и не коснулся.

Цитировать
С какой стати я должен копаться в земле, вместо того что бы пользоваться всеми благами цивилизации?
А какое Вы имеете права пользоваться капиталистическими благами цивилизации. Ох как Вам не хочется отказываться от всего, что капитализм даёт! +@>

Цитировать
Вообще то примеры это такая вещь, что её можно истолковать как душе угодно.
Смысл в том, что Вы делаете утверждения, которые очень спорные. И примерами Вы можете доказать свою правоту. Но у Вас их нет, значит это только фантазии в лучшем случае.

Цитировать
главный принцип капитализма - неравенство
Это природный принцип. Люди все разные по уму, работоспособности, следовательно могут по разному устраивать свою жизнь, зарабатывать деньги. Здесь всё естественно.

Цитировать
Это естественное следствие основной позиции капитализма, использование экономики как механизма принуждения и насилия
Вот и приведите пример, подтверждающий это утверждение.

Цитировать
Что же касается капитализма, то без такого свойства как неравенство существование его невозможно.
Ещё одно утверждение. Раскройте механизм невозможности существования без неравенства. Вы же это утверждаете, значит есть примеры, на которых Вы прозрели.

Цитировать
"Ворон ворону глаз не выклюет" - ведь не одни же США являются олигархами, есть и другие, но как бы там ни было сам принцип разделения на богатые и бедные страны остаётся неизменным.
Тут нет никакого принципа. Одни народы более развиты, другие ещё ведут первобытный образ жизни. Народы/страны, не умеющие создать рынок спроса и предложения, т.е. капитализм, живут плохо. То же самое касается и России.

Цитировать
Россия не может развиваться рыночно, но это не значит что рыночное развитие есть эталон разумности и правильности.
С этим можно согласиться.

Цитировать
то время как в России изначально были развиты духовные ценности и стремления.
Какие духовные ценности? Грабёжь, убийства, мордобой было нормальным для крестьянской общины. 85% народа в деревнях, постоянно грязные, непричёсанные.

Цитировать
И СССР как раз и развивался в этом направлении, в то время как запад всё время пытается навязать нам свои ценности для того что бы поработить и контролировать всех и вся.
Да вся история СССР, начиная с Ленина, основана на гонке вооружений, грабеже и насилии. У Вас очень примитивные знания об истории как своей страны, так и Запада.

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5348 : 23 Сентябрь 2010, 19:48:08 »
Цитировать
А как в этом можно удостовериться, что плановая экономика является разумной?

Разумной можно назвать такую деятельность, которая основана на раскрытии закономерностей между причиной и следствием. Можно сказать прогнозирование, что естественно ведёт к планированию поведения с учётом будущих обстоятельств. Так запасая на зиму урожай зерна, крестьянин уже занимался планированием. Можно ведь всё распродать и пропить, а зимой умереть с голода.

Цитировать
Навряд ли ВОВ является подтверждением. А победа монголо-татар является тоже подтверждением правильности их идей? &-%

Вот если бы русские смогли не только противостоять монголам, но ещё и на голову разбить их, то это свидетельствовало о сплочённости нации. Да и как же иначе?

Цитировать
Тоже самое верно и для коммунизма. Даже если сравнивать капитализм и коммунизм, то капитализм показал практически возможность обеспечить хорошую жизнь. Коммунизм остаётся только фантазией и ничего кроме горя людям не принёс.

Так я же о том и говорю. Создаются условия при который капитализм уже не сможет существовать как способ организации общества, так как не будет отвечать тем требованиям которые предъявляет для этого прогресс. Он уже становится тормозом для развития, в том числе и для развития науки. Ведь как раз капиталистам выгодно что бы не было улучшения жизни людей, ведь тогда они теряют способ к их принуждению. Ведь страдания людей это то с помощью чего осуществляется власть над людьми, порабощение человека человеком.
Поэтому, когда развитие требует новых условий для прогресса, а именно когда требуется основывать производственные отношения не на принуждении, а на свободном выборе человека, капитализм становится не только излишним, но и вредным для развития общества вообще.
Даже сейчас иногда без таких отношений не обойтись, когда без взаимного доверия невозможно нормально организовать то или иное производство. Когда нет возможности регулировать его качество с помощью системы поощрений и наказаний. Когда же это вообще станет невозможно, отпадёт необходимость в капитализме вообще.
Я думаю это произойдёт при полном, или же максимальном, освобождении человека от физического труда, когда его возможности будут востребованы только в интеллектуальной творческой деятельности, где конечный результат зависит от свободной воли человека, его вдохновения, а не как не от стимуляции его на физическом уровне.

"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5349 : 23 Сентябрь 2010, 19:49:09 »
Цитировать
Вы говорите ерунду. Как я могу сбывать "во вне", если там нет покупателей, способных платить за мою продукцию? Вы не понимаете глупость своего утверждения? Сейчас во время кризиса у нас Германия и держалась за счёт внутреннего рынка спроса. Прекрасно выжили, большенство людей кризис и не коснулся.

Во вне, имеется ввиду за пределы доступные рынку на данный момент. Как то произошло с развалом СССР. Открылись для запада новые рынки сбыта продукции которая будучи не реализована вызвала бы кризис перепроизводства. А так этот кризис целиком лёг на плечи странам третьего мира. Вот так и происходит экономическая экспансия, когда благополучие одних происходит за счёт ослабления других. Все преимущества сосредотачиваем в своих руках, и с помощью их всех остальных низводим до уровня средневековья не давая возможности развиваться.

Цитировать
А какое Вы имеете права пользоваться капиталистическими благами цивилизации. Ох как Вам не хочется отказываться от всего, что капитализм даёт! +@>

С какой стати вы блага человечества называете своими? Капиталистические "блага" то как раз мне и не нужны. Даже наоборот, как раз их то мне и не нужно. Все остальные достижения мировой науки являются достоянием всех людей, а не только тех кто решил их себе присвоить не желая делится со всеми.

Цитировать
Смысл в том, что Вы делаете утверждения, которые очень спорные. И примерами Вы можете доказать свою правоту. Но у Вас их нет, значит это только фантазии в лучшем случае.

Примеры ни чего не смогут доказать всё равно. Поэтому доказательство этих утверждений в их непротиворечивости.

Цитировать
Это природный принцип. Люди все разные по уму, работоспособности, следовательно могут по разному устраивать свою жизнь, зарабатывать деньги. Здесь всё естественно.

Да нет, не природный принцип. Вот на этом капиталисты и спекулируют. Общество и его отношения не есть природный принцип. Все эти отношения установлены людьми искусственно. В природе нет каких либо запретов и искусственных ограничений которые придумывает человек. Так в природе я могу использовать любые средства для выживания, не ограниченный ни какими общественными правилами и законами. Если же вы признаёте, что законы и правила морали то же естественны, то следовательно они обязательны для всех в равной мере, как "правила" самой природы.

Цитировать
Вот и приведите пример, подтверждающий это утверждение.

Капитализм использует экономику для принуждения, а разве это не ясно без примеров? Самоочевидные вещи не нуждаются в доказательствах. Примером тому служит существование неравенства, или это то же необходимо доказывать? Ведь платят при капитализме больше тому кто соответствует тому критерию который необходим нам для достижения нашей цели. Чем больше человек ему соответствует, тем он нужнее для нас, следовательно мы его нанимаем, все остальные остаются безработными, или менее оплачиваемыми. Если же нет принуждения, то как тому кто соответствует нашему критерию полезности для нас, так и тому кто ему не соответствует мы должны платить одинаково. Но практика показывает, что это не так. Будете оспаривать?

"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5350 : 23 Сентябрь 2010, 19:49:56 »
Цитировать
Ещё одно утверждение. Раскройте механизм невозможности существования без неравенства. Вы же это утверждаете, значит есть примеры, на которых Вы прозрели.

Невозможность существования без неравенства утверждают все капиталисты, при этом с чрезвычайным усердием меня в этом убеждая. Вы я вижу исключение, если считаете что при капитализме возможно равенство.
Если предположить, что для достижения определённой цели, например покупки буханки хлеба, равны как тот кто имеет деньги, так и тот кто их не имеет, то практика подтвердит обратное.

Цитировать
Тут нет никакого принципа. Одни народы более развиты, другие ещё ведут первобытный образ жизни. Народы/страны, не умеющие создать рынок спроса и предложения, т.е. капитализм, живут плохо. То же самое касается и России.

А если представить себе, что мы закроем границы так, что невозможно будет ни какие торговые или другие отношения, как вы считаете возникнет рынок спроса и предложения? Конечно же возникнет, и всё будет развиваться без того что бы некто подавлял наше производство своей конкуренцией.

Цитировать
Какие духовные ценности? Грабёжь, убийства, мордобой было нормальным для крестьянской общины. 85% народа в деревнях, постоянно грязные, непричёсанные.

Грязность и причёсанность это не показатель духовных ценностей. Это показатель чистоплотности, которая зачастую свойственна и преступникам. Показателем духовности является бескорыстие, чего признаться трудновато иметь при рыночной экономике.

Цитировать
Да вся история СССР, начиная с Ленина, основана на гонке вооружений, грабеже и насилии. У Вас очень примитивные знания об истории как своей страны, так и Запада.

"Хочешь мира - готовься к войне" - гонка вооружений ещё не о чём не говорит, это был всего лишь вынужденный шаг из за вооруженной агрессии запада. Грабежом и насилием ни как нельзя назвать противодействие и прекращение грабежа и насилия. Вы же не называете насильником и грабителем милиционера который своим вмешательством не допустил ограбить и изнасиловать женщину.
- Какой насильник, бедного и несчастного маньяка не допускает к его жертве, по истине, это неправильно и предосудительно. Нельзя нарушать так преступно свободу воли человека. Необходимо разрешить, пусть насилует.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5351 : 24 Сентябрь 2010, 22:13:25 »
Во вне, имеется ввиду за пределы доступные рынку на данный момент. Как то произошло с развалом СССР. Открылись для запада новые рынки сбыта продукции которая будучи не реализована вызвала бы кризис перепроизводства. А так этот кризис целиком лёг на плечи странам третьего мира. Вот так и происходит экономическая экспансия, когда благополучие одних происходит за счёт ослабления других. Все преимущества сосредотачиваем в своих руках, и с помощью их всех остальных низводим до уровня средневековья не давая возможности развиваться.
И когда же советские люди, а тем более после экономического краха СССР, были способны покупать произведённую на западе продукцию?? Примеры приведите. как советские люди покупали дорогую западную продукцию, т.е. капитализм сбывал за большие деньги свой товар в бывшем СССР. Ну и глупости вы городите.

Цитировать
С какой стати вы блага человечества называете своими?
Я говорю о том. что вы лично не брезгуете пользоваться достижениями капиталистов, в том числе и компьютором и интернетом. Не стыдно?


Цитировать
Капитализм использует экономику для принуждения, а разве это не ясно без примеров? Самоочевидные вещи не нуждаются в доказательствах. Примером тому служит существование неравенства, или это то же необходимо доказывать?
Да, это надо доказывать, неравенство существовало и без капитализма, следовательно, не является признаком капитализма. Или вы можете доказать обратное?


Цитировать
Ведь платят при капитализме больше тому кто соответствует тому критерию который необходим нам для достижения нашей цели. Чем больше человек ему соответствует, тем он нужнее для нас, следовательно мы его нанимаем, все остальные остаются безработными, или менее оплачиваемыми. Если же нет принуждения, то как тому кто соответствует нашему критерию полезности для нас, так и тому кто ему не соответствует мы должны платить одинаково. Но практика показывает, что это не так. Будете оспаривать?
Конечно, не так. Любой человек в силу своего ума и образования может иметь хорошую работу. Слабоумный не может, он не способен выполнять высококвалифицированную работу, получает деньги за мытьё полов, на жизнь ему хватает. Безработные тоже получают хорошие деньги за то, что ничего не делают. Естественный отбор.

Цитировать
Невозможность существования без неравенства утверждают все капиталисты, при этом с чрезвычайным усердием меня в этом убеждая. Вы я вижу исключение, если считаете что при капитализме возможно равенство.
Равенство возможностей. Каждый человек в силу своего ума может организовать свою жизнь. Об этом и идёт речь.

Цитировать
Показателем духовности является бескорыстие, чего признаться трудновато иметь при рыночной экономике.
Это зависит от людей, от их характера.

Цитировать
"Хочешь мира - готовься к войне" - гонка вооружений ещё не о чём не говорит, это был всего лишь вынужденный шаг из за вооруженной агрессии запада
К сожалению для Вас, архивные документы бывшего СССР подтверждают обратное.



Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5352 : 26 Сентябрь 2010, 20:40:43 »
Цитировать
И когда же советские люди, а тем более после экономического краха СССР, были способны покупать произведённую на западе продукцию?? Примеры приведите. как советские люди покупали дорогую западную продукцию, т.е. капитализм сбывал за большие деньги свой товар в бывшем СССР. Ну и глупости вы городите.

А почему именно дорогую? Как раз нет, дорогую и качественную они приберегают для себя, как и положено. Всё же остальное сбывают в страны третьего мира в обмен на нефть. Примером могут послужить машины, наверное процентов 90 зарубежные, компьютеры, вообще нет отечественных, ну и так далее много ещё чего можно перечислить, да смысла не вижу. Для жителей бывшего СССР это очевидные вещи не нуждающиеся вообще ни в каких доказательствах.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5353 : 26 Сентябрь 2010, 20:41:29 »
Цитировать
Я говорю о том. что вы лично не брезгуете пользоваться достижениями капиталистов, в том числе и компьютором и интернетом. Не стыдно?

С какой стати научные достижения являются следствием капитализма? Может наоборот, капитализм является следствием научного прогресса, развития производства?
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5354 : 26 Сентябрь 2010, 20:42:11 »
Цитировать
Да, это надо доказывать, неравенство существовало и без капитализма, следовательно, не является признаком капитализма. Или вы можете доказать обратное?

Да, экономическое неравенство не всегда проявляется как капитализм, всё зависит от условий в которых находится общество. В одних условиях оно проявляет себя как рабство, в других как капитализм. Но в любом случае это всё то же неравенство.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5355 : 26 Сентябрь 2010, 20:42:53 »
Цитировать
Конечно, не так. Любой человек в силу своего ума и образования может иметь хорошую работу. Слабоумный не может, он не способен выполнять высококвалифицированную работу, получает деньги за мытьё полов, на жизнь ему хватает. Безработные тоже получают хорошие деньги за то, что ничего не делают. Естественный отбор.

И что, как один так и другой получают равную, зарплату? Я сомневаюсь.
Как раз не естественный отбор, а искусственный, потому как отбирает тот кто нанимает на работу, а не природа. Лучше или хуже человек зависит от того какие именно предъявляются требования для достижения поставленной задачи. Всё решает спрос и желания тех кто имеет деньги, а не то насколько это правильно и разумно на самом деле. Субъективные желания богача, а не действительная польза всего общества приоритетны при определении того кто нужен а кто нет, чем кому заниматься. К примеру, есть спрос на проституток, в то время как нет спроса на учителей в школе, кто решает чем будет заниматься женщина? Конечно же критерием для такой оценки является не задачи стоящие перед всем обществом по повышению образования и развитию науки, а личная прихоть зажравшегося богача.
И это относится ко всем случаям, за счастливым исключением людей которые действуют вопреки принципу поощрения потребительства.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5356 : 26 Сентябрь 2010, 20:43:49 »
Цитировать
Равенство возможностей. Каждый человек в силу своего ума может организовать свою жизнь. Об этом и идёт речь.

Если будет равенство возможностей, то будет и равенство и в распределении благ. И то неважно в силу чего нет равенства этих возможностей. Из за знания которого нет для решения определённой задачи в сложившихся обстоятельствам, т.е. ума, или же из за ресурсов которые недоступны человеку в результате неравного их распределения обществом, или же из за физических ограничений. Равные возможности предполагают когда объекты находятся в одинаковых условиях для достижения заданной цели.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5357 : 26 Сентябрь 2010, 20:45:11 »
Цитировать
Это зависит от людей, от их характера.

А характер определяется внешними обстоятельствами. Наше поведение (характер) есть продукт тех общественных и физических условий в которых мы находимся. Поэтому капиталистические законы регулирующие жизнь общества, тем самым определяют то как будут вести себя люди. Конечно же, на это влияют и другие дополнительные условия, но они являются скорее исключением из правила. В большинстве случаев происходит именно то, что люди побуждаемые волчьим законом капитализма, поощрения к неравенству и стремлению к наживе, действуют соответственно с ними, а именно совершая для этой цели всевозможные действия которые наносят вред другим людям.
Ради прибыли от наркоторговли, тысячи молодых людей приносятся в жертву демону наживы. При этом если разобраться, вины как таковой у этих людей нет, ведь к такому поведению их побуждает закон по которому правильным поведением является то когда человек стремится всё к большему обогащению. Именно закон неравенства, стремление к преобладанию и превосходству над другими, в противоположность тому что бы достойной целью на уровне законов установить как раз стремление к равенству всех.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн FreeS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Страна: su
  • Рейтинг: +5/-1
  • Пол: Мужской
    • http://theos.ho.ua
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5358 : 26 Сентябрь 2010, 20:45:53 »
Цитировать
К сожалению для Вас, архивные документы бывшего СССР подтверждают обратное.

Я же говорю, архивные документы можно перетолковать как душе угодно. Кроме того не у каждого есть возможность ознакомится с оригиналом, и возможность подтвердить подлинность документа.
Доказательства же основанные на логических аргументах, может проверить и подтвердить каждый.
Поэтому исходя из основных принципов как коммунизма так и капитализма, мы в состоянии заключить о тех мотивах которыми руководствовались правительства этих стран. То есть на основании этичности самой идеологии. К примеру если я отстаиваю право на возможность эксплуатации и порабощения человека человеком, то яснее ясного какие мотивы скрываются за моим поведением. Кто же отстаивает право на то что бы не было такой эксплуатации, то уже является стороной пытающейся защитится от агрессии, а не наоборот. Поэтому ваше заявления о том что СССР был агрессором, с родни тому как если бы я обвинил зайца в том что он хотел съесть волка. ./.
"Справедливо то, что равно, несправедливо неравное" (Прудон)

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59016
  • Страна: de
  • Рейтинг: +639/-3692
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5359 : 26 Сентябрь 2010, 21:42:32 »
А почему именно дорогую? Как раз нет, дорогую и качественную они приберегают для себя, как и положено. Всё же остальное сбывают в страны третьего мира в обмен на нефть. Примером могут послужить машины, наверное процентов 90 зарубежные, компьютеры, вообще нет отечественных, ну и так далее много ещё чего можно перечислить, да смысла не вижу. Для жителей бывшего СССР это очевидные вещи не нуждающиеся вообще ни в каких доказательствах.
Так приведите примеры, когда люди, особенно за пределами Москвы ( а там живёт больше всего народу), вынуждены были покупать западную продукцию. Я сильно сомневаюсь, да и сам никогда западных товаров не видел в СССР. Как раз Вы говорите совершенно неочевидные вещи и делаете фальшивые выводы из этого. И западные машины (по Вашему это "недорогой товар" для советского человека??) за 10-20 тысяч марок покупали очень немногие. О компьюторе для дома большенство дальше и не знало.

Цитировать
С какой стати научные достижения являются следствием капитализма? Может наоборот, капитализм является следствием научного прогресса, развития производства?
Вы как Горбачов, уходите от вопроса. Я спрашивал, не стыдно ли Вам пользоваться достижениями капитализма, как интернет и компьютор. (по существу этого Вашего выражения нет никакого противоречия: рынок спроса и предложения и прогресс, научные достижения идут рука об руку)


Цитировать
Да, экономическое неравенство не всегда проявляется как капитализм
Ну вот видите, а зачем тогда утверждали, неравенство относится к рынку спроса и предложения.

Цитировать
И что, как один так и другой получают равную, зарплату? Я сомневаюсь.
Да, люди с примерно одинаковым образованием получают равные зарплаты по тарифам, принятым в соглашениях профсоюзов. Разница существует в налогообложении, например, у кого много детей. может быть вообще освобождён от подоходного налога.

Цитировать
Всё решает спрос и желания тех кто имеет деньги, а не то насколько это правильно и разумно на самом деле.
Да, это верно и справедливо. Капиталист платит хорошему и высококвалифицированному рабочему больше, чтобы его удержать на месте. Он же приносит пользу и доход.

Цитировать
Субъективные желания богача, а не действительная польза всего общества приоритетны при определении того кто нужен а кто нет, чем кому заниматься.
Он связан государственными и тарифными соглашениями и не может по своему желанию делать что хочет. Это типичная ошибка левых, совершенно не понимающих, как функционирует западное капиталистическое общество.


Цитировать
Я же говорю, архивные документы можно перетолковать как душе угодно.
Это типичное мнение человека, привыкшего врать и искажать исторические факты. На Западе, и в частности в Германии, "толковать как душе угодно" считается минимум бессовестным.

Цитировать
Поэтому исходя из основных принципов как коммунизма так и капитализма...
Эти принципы придумали вы, левые, привыкшие "толковать как левой душе угодно". Грошь цена этим принципам. Это фантазия и глупость. По крайней мере ни одного утверждения Вы не подтвердили примерами.


Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5359 : 26 Сентябрь 2010, 21:42:32 »
Loading...