Автор Тема: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)  (Прочитано 7829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46134
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +649/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #220 : 12 Ноябрь 2016, 09:41:52 »
Т.е. речь идет о вещественных параметрах? До этого мы обсуждали эти функции в комплексной плоскости. Если речь идет о реальных значениях, то решение дано выше и Математика не требуется. 
Всё не так просто, Петрович. Математика ещё как требуется-то. Со свистом.

Большой Форум

Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #220 : 12 Ноябрь 2016, 09:41:52 »
Загрузка...

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #221 : 12 Ноябрь 2016, 13:03:14 »
Всё не так просто, Петрович. Математика ещё как требуется-то. Со свистом.
тогда насвисти, а мои ребята сразу подхватят (из анекдота)

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46134
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +649/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #222 : 12 Ноябрь 2016, 19:07:15 »
тогда насвисти, а мои ребята сразу подхватят (из анекдота)
Ты, конечно, шутишь. А мне, нищему советскому любителю науки, не до шуток. Задач я могу поставить дoxy9l с крылышками. Кто бы только решал бы. В принципе, они все для вычислительной техники. Начиная хотя бы с идей в логистических отображениях.

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46134
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +649/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #223 : 12 Ноябрь 2016, 23:16:40 »
тогда насвисти, а мои ребята сразу подхватят (из анекдота)
Насвистел кое-что, ПетровичЪ. Уже насвистел.  :)

Вы в кинематографе водопроводчиком не работали? Обрыв на самом интересном месте....  :)
К сожалению, в кинематографе не получилось. На заводе. Моя специальность гордо именуется энергетик.  :) Потому как это не только и не столько канализация.  :) Ну да ладно, не буду грузить.  ^-^
А вот обрыв должен быть интересен. И не только и не столько Петровичу.  ^-^

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46134
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +649/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #224 : 13 Ноябрь 2016, 06:54:35 »

Просто формула повторного возведения в степень:    (х^a)^b = x^(ab)

Соответственно

 (x^x)^(x^R) = x^(x*x^R) = x^(xR+1)
Вот для этого случая этот фокус с  (х^a)^b = x^(ab) верен.

Но вот для этого случая
f(x) = (x^(1/x))^(x^R) = x^(1/x*x^R) = x^(x^(R-1))
такой фокус проходит только для положительной области определения.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #225 : 13 Ноябрь 2016, 20:27:04 »
Вот для этого случая этот фокус с  (х^a)^b = x^(ab) верен.

Но вот для этого случая такой фокус проходит только для положительной области определения.

Функция модуля после упрощения та же. Функция аргумента другая.
После упрощения меняется последовательность операций.
Скобки в этом случае имеют значение.
 

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46134
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +649/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #226 : 13 Ноябрь 2016, 20:34:04 »
Функция модуля после упрощения та же. Функция аргумента другая.
После упрощения меняется последовательность операций.
Скобки в этом случае имеют значение.
Вы хотите сказать, что вот всё это
f(x) = (x^(1/x))^(x^R) = x^(1/x*x^R) = x^(x^(R-1))
справедливо при отрицательном значении аргумента?

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #227 : 13 Ноябрь 2016, 20:38:47 »
Вы хотите сказать, что вот всё это
f(x) = (x^(1/x))^(x^R) = x^(1/x*x^R) = x^(x^(R-1))
справедливо при отрицательном значении аргумента?

Имеется ввиду аргумент и модуль комплексного числа.
При x<0 аргумент после упрощения функции получается другой.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2016, 20:42:02 от Ost »

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46134
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +649/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #228 : 13 Ноябрь 2016, 20:44:43 »
Имеется ввиду аргумент и модуль комплексного числа.
При x<0 аргумент после упрощения функции получается другой.
Не понимаю, чем вам не нравится аргумент, который меньше нуля.
Действительная часть аргумента меньше нуля. Мнимая часть аргумента равна нулю.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #229 : 13 Ноябрь 2016, 20:50:46 »
Не понимаю, чем вам не нравится аргумент, который меньше нуля.
Действительная часть аргумента меньше нуля. Мнимая часть аргумента равна нулю.
Аргумент комплексного числа - угол между осью абсцисс и вектором определяющим точку на комплексной плоскости.

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46134
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +649/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #230 : 13 Ноябрь 2016, 20:54:14 »
Аргумент комплексного числа - угол между осью абсцисс и вектором определяющим точку на комплексной плоскости.
Вы что хотите сказать, что я здесь чушь гоню?
Если я ошибаюсь, то так и говорите, что я ошибся там-то и там-то.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #231 : 13 Ноябрь 2016, 20:58:31 »
Вы что хотите сказать, что я здесь чушь гоню?
Если я ошибаюсь, то так и говорите, что я ошибся там-то и там-то.

В области x<0 в общем случае получаются комплексные числа.

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46134
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +649/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #232 : 13 Ноябрь 2016, 21:07:14 »
В области x<0 в общем случае получаются комплексные числа.
В общем случае - таки, да.  :) Но мнимая часть таки равна нулю. Не?  :)
Это что-то меняет? Вы таки, ежели я ошибся, то таки укажите мне на мою ошибку.  :)

пысы
Аааа.. вы говорите таки про функцию теперь, а не про аргумент.
То, таки - да, тогда и мнимая часть будет иногда отличаться от нуля.  ::)
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2016, 21:09:14 от BJIaquMup »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #233 : 13 Ноябрь 2016, 21:10:18 »
В общем случае - таки, да.  :) Но мнимая часть таки равна нулю. Не?  :)
Это что-то меняет? Вы таки, ежели я ошибся, то таки укажите мне на мою ошибку.  :)

пысы
Аааа.. вы говорите таки про функцию теперь, а не про аргумент.
То, таки - да, тогда и мнимая часть будет иногда отличаться от нуля.  ::)
Цитировать
Но мнимая часть таки равна нулю. Не?
В общем случае нет.

Цитировать
То, таки - да, тогда и мнимая часть будет иногда отличаться от нуля.  
Да.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2016, 21:12:34 от Ost »

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46134
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +649/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #234 : 13 Ноябрь 2016, 21:57:59 »
В общем случае нет.
Для аргумента или для функции?
Вы что ввиду-то имеете?
Если вы имеете ввиду аргумент (то есть икс), то он таки задан. И в задании не оговорено, что мнимая часть должна принимать ненулевое значение.  ::)

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #235 : 13 Ноябрь 2016, 22:00:34 »
Для аргумента или для функции?
Вы что ввиду-то имеете?
Если вы имеете ввиду аргумент (то есть икс), то он таки задан. И в задании не оговорено, что мнимая часть должна принимать ненулевое значение.  ::)
Для функции.
Везде имею в ввиду аргумент комплексного числа, а не x.

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46134
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +649/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #236 : 13 Ноябрь 2016, 22:27:18 »
Для функции.
Везде имею в ввиду аргумент комплексного числа, а не x.
Ну, то есть, я понял вас, что вот это выражение
f(x) = (x^(1/x))^(x^R) = x^(1/x*x^R) = x^(x^(R-1))
полностью справедливо для любого значения аргумента x от минус бесконечности до плюс бесконечности.
Так?  ::)

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #237 : 13 Ноябрь 2016, 22:36:36 »
Ну, то есть, я понял вас, что вот это выражение
f(x) = (x^(1/x))^(x^R) = x^(1/x*x^R) = x^(x^(R-1))
полностью справедливо для любого значения аргумента x от минус бесконечности до плюс бесконечности.
Так?  ::)
Цитировать
... от минус бесконечности до плюс бесконечности.
На бесконечности не проверял. Но это справедливо в достаточно большем диапазоне с точкой в нуле (ДЛЯ МОДУЛЯ ФУНКЦИИ).
В результате преобразования |f(x)| = |(x^(1/x))^(x^R)| = |x^(1/x*x^R)| = |x^(x^(R-1))|
меняется аргумент (не x) комплексного значения функции f(x), а модуль функции нет. Для области x<0.

По модулю функция симметрична относительно оси ординат в любом варианте.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2016, 23:46:25 от Ost »

Онлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46134
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +649/-1745
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший Нумеролог
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #238 : 13 Ноябрь 2016, 23:10:09 »
На бесконечности не проверял. Но это справедливо в достаточно большем диапазоне с точкой в нуле.
В результате преобразования f(x) = (x^(1/x))^(x^R) = x^(1/x*x^R) = x^(x^(R-1))
меняется аргумент (не x) комплексного значения функции f(x), а модуль функции нет. Для области x<0.
В положительной части аргумента - полностью справедлива.
Но для отрицательной части... Ну, сами-то полюбуйтесь на график функции.
И постарайтесь не трахать мне мозги набором слов.  :) Аргумент очень сильно отличается от функции.  :)

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +273/-29
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #239 : 13 Ноябрь 2016, 23:22:32 »
В положительной части аргумента - полностью справедлива.
Но для отрицательной части... Ну, сами-то полюбуйтесь на график функции.
И постарайтесь не трахать мне мозги набором слов.  :) Аргумент очень сильно отличается от функции.  :)


Большой Форум

Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #239 : 13 Ноябрь 2016, 23:22:32 »
Loading...