Автор Тема: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)  (Прочитано 8708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #220 : 12 Ноябрь 2016, 09:41:52 »
Т.е. речь идет о вещественных параметрах? До этого мы обсуждали эти функции в комплексной плоскости. Если речь идет о реальных значениях, то решение дано выше и Математика не требуется. 
Всё не так просто, Петрович. Математика ещё как требуется-то. Со свистом.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум

Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #220 : 12 Ноябрь 2016, 09:41:52 »
Загрузка...

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #221 : 12 Ноябрь 2016, 13:03:14 »
Всё не так просто, Петрович. Математика ещё как требуется-то. Со свистом.
тогда насвисти, а мои ребята сразу подхватят (из анекдота)

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #222 : 12 Ноябрь 2016, 19:07:15 »
тогда насвисти, а мои ребята сразу подхватят (из анекдота)
Ты, конечно, шутишь. А мне, нищему советскому любителю науки, не до шуток. Задач я могу поставить дoxy9l с крылышками. Кто бы только решал бы. В принципе, они все для вычислительной техники. Начиная хотя бы с идей в логистических отображениях.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #223 : 12 Ноябрь 2016, 23:16:40 »
тогда насвисти, а мои ребята сразу подхватят (из анекдота)
Насвистел кое-что, ПетровичЪ. Уже насвистел.  :)

Вы в кинематографе водопроводчиком не работали? Обрыв на самом интересном месте....  :)
К сожалению, в кинематографе не получилось. На заводе. Моя специальность гордо именуется энергетик.  :) Потому как это не только и не столько канализация.  :) Ну да ладно, не буду грузить.  ^-^
А вот обрыв должен быть интересен. И не только и не столько Петровичу.  ^-^
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #224 : 13 Ноябрь 2016, 06:54:35 »

Просто формула повторного возведения в степень:    (х^a)^b = x^(ab)

Соответственно

 (x^x)^(x^R) = x^(x*x^R) = x^(xR+1)
Вот для этого случая этот фокус с  (х^a)^b = x^(ab) верен.

Но вот для этого случая
f(x) = (x^(1/x))^(x^R) = x^(1/x*x^R) = x^(x^(R-1))
такой фокус проходит только для положительной области определения.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #225 : 13 Ноябрь 2016, 20:27:04 »
Вот для этого случая этот фокус с  (х^a)^b = x^(ab) верен.

Но вот для этого случая такой фокус проходит только для положительной области определения.

Функция модуля после упрощения та же. Функция аргумента другая.
После упрощения меняется последовательность операций.
Скобки в этом случае имеют значение.
 

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #226 : 13 Ноябрь 2016, 20:34:04 »
Функция модуля после упрощения та же. Функция аргумента другая.
После упрощения меняется последовательность операций.
Скобки в этом случае имеют значение.
Вы хотите сказать, что вот всё это
f(x) = (x^(1/x))^(x^R) = x^(1/x*x^R) = x^(x^(R-1))
справедливо при отрицательном значении аргумента?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #227 : 13 Ноябрь 2016, 20:38:47 »
Вы хотите сказать, что вот всё это
f(x) = (x^(1/x))^(x^R) = x^(1/x*x^R) = x^(x^(R-1))
справедливо при отрицательном значении аргумента?

Имеется ввиду аргумент и модуль комплексного числа.
При x<0 аргумент после упрощения функции получается другой.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2016, 20:42:02 от Ost »

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #228 : 13 Ноябрь 2016, 20:44:43 »
Имеется ввиду аргумент и модуль комплексного числа.
При x<0 аргумент после упрощения функции получается другой.
Не понимаю, чем вам не нравится аргумент, который меньше нуля.
Действительная часть аргумента меньше нуля. Мнимая часть аргумента равна нулю.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #229 : 13 Ноябрь 2016, 20:50:46 »
Не понимаю, чем вам не нравится аргумент, который меньше нуля.
Действительная часть аргумента меньше нуля. Мнимая часть аргумента равна нулю.
Аргумент комплексного числа - угол между осью абсцисс и вектором определяющим точку на комплексной плоскости.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #230 : 13 Ноябрь 2016, 20:54:14 »
Аргумент комплексного числа - угол между осью абсцисс и вектором определяющим точку на комплексной плоскости.
Вы что хотите сказать, что я здесь чушь гоню?
Если я ошибаюсь, то так и говорите, что я ошибся там-то и там-то.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #231 : 13 Ноябрь 2016, 20:58:31 »
Вы что хотите сказать, что я здесь чушь гоню?
Если я ошибаюсь, то так и говорите, что я ошибся там-то и там-то.

В области x<0 в общем случае получаются комплексные числа.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #232 : 13 Ноябрь 2016, 21:07:14 »
В области x<0 в общем случае получаются комплексные числа.
В общем случае - таки, да.  :) Но мнимая часть таки равна нулю. Не?  :)
Это что-то меняет? Вы таки, ежели я ошибся, то таки укажите мне на мою ошибку.  :)

пысы
Аааа.. вы говорите таки про функцию теперь, а не про аргумент.
То, таки - да, тогда и мнимая часть будет иногда отличаться от нуля.  ::)
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2016, 21:09:14 от BJIaquMup »
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #233 : 13 Ноябрь 2016, 21:10:18 »
В общем случае - таки, да.  :) Но мнимая часть таки равна нулю. Не?  :)
Это что-то меняет? Вы таки, ежели я ошибся, то таки укажите мне на мою ошибку.  :)

пысы
Аааа.. вы говорите таки про функцию теперь, а не про аргумент.
То, таки - да, тогда и мнимая часть будет иногда отличаться от нуля.  ::)
Цитировать
Но мнимая часть таки равна нулю. Не?
В общем случае нет.

Цитировать
То, таки - да, тогда и мнимая часть будет иногда отличаться от нуля.  
Да.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2016, 21:12:34 от Ost »

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #234 : 13 Ноябрь 2016, 21:57:59 »
В общем случае нет.
Для аргумента или для функции?
Вы что ввиду-то имеете?
Если вы имеете ввиду аргумент (то есть икс), то он таки задан. И в задании не оговорено, что мнимая часть должна принимать ненулевое значение.  ::)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #235 : 13 Ноябрь 2016, 22:00:34 »
Для аргумента или для функции?
Вы что ввиду-то имеете?
Если вы имеете ввиду аргумент (то есть икс), то он таки задан. И в задании не оговорено, что мнимая часть должна принимать ненулевое значение.  ::)
Для функции.
Везде имею в ввиду аргумент комплексного числа, а не x.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #236 : 13 Ноябрь 2016, 22:27:18 »
Для функции.
Везде имею в ввиду аргумент комплексного числа, а не x.
Ну, то есть, я понял вас, что вот это выражение
f(x) = (x^(1/x))^(x^R) = x^(1/x*x^R) = x^(x^(R-1))
полностью справедливо для любого значения аргумента x от минус бесконечности до плюс бесконечности.
Так?  ::)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #237 : 13 Ноябрь 2016, 22:36:36 »
Ну, то есть, я понял вас, что вот это выражение
f(x) = (x^(1/x))^(x^R) = x^(1/x*x^R) = x^(x^(R-1))
полностью справедливо для любого значения аргумента x от минус бесконечности до плюс бесконечности.
Так?  ::)
Цитировать
... от минус бесконечности до плюс бесконечности.
На бесконечности не проверял. Но это справедливо в достаточно большем диапазоне с точкой в нуле (ДЛЯ МОДУЛЯ ФУНКЦИИ).
В результате преобразования |f(x)| = |(x^(1/x))^(x^R)| = |x^(1/x*x^R)| = |x^(x^(R-1))|
меняется аргумент (не x) комплексного значения функции f(x), а модуль функции нет. Для области x<0.

По модулю функция симметрична относительно оси ординат в любом варианте.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2016, 23:46:25 от Ost »

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #238 : 13 Ноябрь 2016, 23:10:09 »
На бесконечности не проверял. Но это справедливо в достаточно большем диапазоне с точкой в нуле.
В результате преобразования f(x) = (x^(1/x))^(x^R) = x^(1/x*x^R) = x^(x^(R-1))
меняется аргумент (не x) комплексного значения функции f(x), а модуль функции нет. Для области x<0.
В положительной части аргумента - полностью справедлива.
Но для отрицательной части... Ну, сами-то полюбуйтесь на график функции.
И постарайтесь не трахать мне мозги набором слов.  :) Аргумент очень сильно отличается от функции.  :)
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2399
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +287/-29
Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #239 : 13 Ноябрь 2016, 23:22:32 »
В положительной части аргумента - полностью справедлива.
Но для отрицательной части... Ну, сами-то полюбуйтесь на график функции.
И постарайтесь не трахать мне мозги набором слов.  :) Аргумент очень сильно отличается от функции.  :)


Большой Форум

Re: Статья Л.Б.Окуня в УФН :)
« Ответ #239 : 13 Ноябрь 2016, 23:22:32 »
Loading...