Возможность примирения в России.

[Andrej]

Ельцина осенью 93го.

Ну и мысль у него не новая - мол левым и правым патриотам надо примириться
во имя построения лучшего будущего страны и так далее.

Не понимаю на какой основе. Нет ведь ничего общего абсолютно.
Ну да, для начала процентов 90 или более того среди левых,
вообще не признают что есть какой-то патриотизм кроме ихнего,
мол у них монополия.
И это-то при всех высказываниях Ленина и прочих идеологов основ
левой мысли - о русских и о России.

Тут даже если судить по форуму - два типа левых.
Одни - нормальные, честные, которые буква за буквой воспроизводят
слова Маркса, Ленина итп. И говорят что надо следовать этому.
Это вполне логично - так это и есть основы левой идеологии
от которых они и не думают отказываться.
Другие - как автор этой темы. Мол то что было написано Марксом и
Ленином - это было давно. И подлежит корректировке в современных
условиях. Да как начинаешь спрашивать - готовы все самые
фундаментальные основы марксизма-ленинизма выбросить.
Но при этом говорят что Маркс и Ленин были великими людьми.
То ли дебилы то ли лгуны.

Известно чем закончилось "примирение" левых эссеров и анархистов с камуниздами
Известно чем закончилось "примирение" рабочих и крестьян с камуниздами
Известно чем закончилось "примирение" царских офицеров с камуниздами
Известно чем закончилось "примирение" России с камуниздами
Известно чем закончилось "примирение" стран Восточной Европы с камуниздами...........

 

[kamysy2]

Тут даже если судить по форуму - два типа левых.
Одни - нормальные, честные, которые буква за буквой воспроизводят
слова Маркса, Ленина итп. И говорят что надо следовать этому.
Это вполне логично - так это и есть основы левой идеологии
от которых они и не думают отказываться.
Другие - как автор этой темы. Мол то что было написано Марксом и
Ленином - это было давно. И подлежит корректировке в современных
условиях. Да как начинаешь спрашивать - готовы все самые
фундаментальные основы марксизма-ленинизма выбросить.
Но при этом говорят что Маркс и Ленин были великими людьми.
То ли дебилы то ли лгуны.

А Маркс и Ленин действительно великие люди своего времени.

[kamysy2]

Известно чем закончилось "примирение" левых эссеров и анархистов с камуниздами
Известно чем закончилось "примирение" рабочих и крестьян с камуниздами
Известно чем закончилось "примирение" царских офицеров с камуниздами
Известно чем закончилось "примирение" России с камуниздами
Известно чем закончилось "примирение" стран Восточной Европы с камуниздами...........

 

И чем?

[Ярослав Стебко]

Так я именно об этом и говорю.

Да-да, за продразверстки под ноль, за голод, высылку в Сибирь,
отъем имущества.

В годы ГВ какая высылка в Сибирь, что ты несёшь
А после ГВ была отменена политика военного коммунизма и введён НЭП, писдуй матчасть учить.

Спасибо что есть честные левые как ты, потому что среди
левых куча лжецов которые рассказывают сказки.

Да наздоровье. вам бы подобным честности научиться, что мы таки грабим людей

[Ярослав Стебко]

Нет, неправильно понял ты. С точки зрения настоящих коммунистов типа
Antidiluvian, Александров, Ярослав Стебко - ты контра.

Он не определившийся, хочет и нашим и вашим.

[Ярослав Стебко]

Вот смотри. Есть ты. Есть я. Ты открываешь фирму. Я не хочу открывать фирму и устраиваюсь работать к тебе. Означает ли это, что ты сволочь-эксплуататор? Кто не даёт мне так же открыть фирму, небольшое дело и не подвергаться эксплуатации?

Вот давай посмотрим. только я открываю фирму а ты нет, потому что у тебя не на что её открыть, а у меня капитал и я к примеру то что ты произвёл за 20 каких то там ед продаю по сорок, а тебе плачу 2 ед. Вот скажи что ты е ляпнишь что я вор и тебя обкрадываю?
Ещё раз, дятел, у тебя нет капитала а у меня есть
Так вот, дятел, я сделаю всё чтобы ты мне не составил конкуренцию, ты же у меня заработок отберёшь. Сделаю лицензию там через депутатов, найму гестапо, чтобы тебя прессовали.

[силасибири]

Нет, неправильно понял ты. С точки зрения настоящих коммунистов типа
Antidiluvian, Александров, Ярослав Стебко - ты контра.
 

и (эти) настоящие коммунисты могут чем-то подтвердить и доказать свою настоящую коммунистичность ?

[MrMister]

Вот давай посмотрим. только я открываю фирму а ты нет, потому что у тебя не на что её открыть, а у меня капитал.

Изначально некорректные рассуждения. Потому что исходят из того
что это капитал взялся из ниоткуда.

и я к примеру то что ты произвёл за 20 каких то там ед продаю по сорок, а тебе плачу 2 ед. Вот скажи что ты е ляпнишь что я вор и тебя обкрадываю?

Если он производит своими руками без использования станков и оборудования,
не в цеху а в чистом поле, если на предприятии не работает бухгалтерия,
столовая, транспортная служба, охрана; если не платятся налоги, если ничего
не вкладывается в инвестиции в производство и в рекламу, ничего не выплачивается
кредиторская задолженность банкам итп итп - то твои рассуждения имеют какой-то смысл.
Иначе - нет.

И что касается "2 ед" - то наверное и в СССР не намного больше получалось.
Думаешь что если розничная цена какого-нибудь допустим тазика в магазинах была
2 рубля, рабочий делающие эти тазики на заводе, получал по рублю с каждого?

Так вот, дятел, я сделаю всё чтобы ты мне не составил конкуренцию, ты же у меня заработок отберёшь. Сделаю лицензию там через депутатов, найму гестапо, чтобы тебя прессовали.

Так ты же сказал что у него нет капитала, к чему дальнейшие рассуждения?
Лицензия? Какая лицензия? На что?
Все твои рассуждения из области фантастики.

Если ты скупаешь депутатов и пoлицию (допустим считаешь что риск присесть
при этом - благородное дело) - то значит можешь себе это позволить, у тебя
крупный и раскрученный бизнес.
Раз ты можешь деньги выбрасывать на всякую херню.
Потенциальный конкурент который только открылся о котором ты ведешь речь
в лучшем случае имеет небольшой стартовый капитал - и ему до твоего уровня
добираться очень долго, а добраться он может при очень удачных раскладах,
личном таланте и так далее.

[MrMister]

мы таки грабим людей.

Не знаю зачем вы это делаете.

[Andrej]

О чем и говорю не первый раз.

Спасибо что есть честные левые как ты, потому что среди
левых куча лжецов которые рассказывают сказки.

Конгресс Комминтерна 1920 года потребовал от делегатов, чтобы они призвали своих членов к «железной воинской дисциплине» и проявляли «самое полное товарищеское доверие» к центру, то есть к Москве. В качестве ближайшей задачи они должны были проникать во все массовые организации в своих странах и подчинять их себе. С этой целью в профсоюзах коммунисты должны, по требованию Ленина, «в случае надобности — пойти на всяческие уловки, хитрости, нелегальные приемы, умолчания, сокрытие правды». Конечной целью партий-членов объявлялось содействие Коминтерну в проведении «вооруженного восстания» против существующих буржуазных правительств и замена их коммунистическими режимами.
В. И. Ленин, ПСС, т. 41, с. 38.

 

[rammstein]

Вот давай посмотрим. только я открываю фирму а ты нет, потому что у тебя не на что её открыть,

Есть капитал. Банки дают. Мой шеф так открыл фирму, получил кредит и развивался. Одна знакомая приехала из Казахстана, где ещё в 80-х выучилась на фельдшера. Подтвердила диплом, подучилась на детскую патронажную сестру. Взяла кредит в банке, зарегистрировалась как медсестра-частник, осущетсвляет медконтроль за новорождёнными. Другой знакомый, тоже русскоязычный, взял кредит в банке, открыл фирму, торгует спутниковым ТВ, как немецким, так и российским. Кто-то открывает страховые фирмы, получают кредиты.

В Германии и биржа труда даёт кредиты безработным, которые хотят открыть своё небольшое дело.

а у меня капитал и я к примеру то что ты произвёл за 20 каких то там ед продаю по сорок, а тебе плачу 2 ед.

Если мне будет хватать на нормальную жизнь, ничего страшного. Государство всё равно тебя контролирует и сдерёт с тебя 45% от этих 20 единици навара.

Вот скажи что ты е ляпнишь что я вор и тебя обкрадываю?

Зачем? Плохо платишь, от тебя уйдут все, фирма грохнется, ты будешь весь в долгах, и будешь туалеты мыть.

Ещё раз, дятел, у тебя нет капитала а у меня есть

Есть у меня многие десятки тысяч евро. 

Так вот, дятел, я сделаю всё чтобы ты мне не составил конкуренцию, ты же у меня заработок отберёшь. Сделаю лицензию там через депутатов, найму гестапо, чтобы тебя прессовали.

Сядешь в тюрьму.

[kamysy2]

Конгресс Комминтерна 1920 года потребовал от делегатов, чтобы они призвали своих членов к «железной воинской дисциплине» и проявляли «самое полное товарищеское доверие» к центру, то есть к Москве. В качестве ближайшей задачи они должны были проникать во все массовые организации в своих странах и подчинять их себе. С этой целью в профсоюзах коммунисты должны, по требованию Ленина, «в случае надобности — пойти на всяческие уловки, хитрости, нелегальные приемы, умолчания, сокрытие правды». Конечной целью партий-членов объявлялось содействие Коминтерну в проведении «вооруженного восстания» против существующих буржуазных правительств и замена их коммунистическими режимами.
В. И. Ленин, ПСС, т. 41, с. 38.

 

И что?
Капиталисты всё делают по честному? Эксплуатируют трудящихся и прямо им говорят об этом. +@>

[Александров]

лгуны

было ведь уже

(особой выборки не делал, но и так понятно)

началось наебательство с заманухи о  "диктатуре пролетара"

"В статье «К истории вопроса о диктатуре», написанной 20 октября 1920 г., Ленин определял диктатуру как «ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть» (то есть полный беспредел). И далее он продолжает: «... Вот почему диктатуру осуществляет не весь народ, а только революционный народ». Иными словами, по Ленину, диктатура это полнейший беспредел, это система власти, при которой равноправие и законность превращается во вздор и господствует режим не введенного ни в какие рамки насилия, террора, ГЕНОЦИДА.

Уже в 1921 году на X съезде Ленин высказал, что диктатура пролетариата слишком серьезная вещь, чтобы ее можно было доверить самому пролетариату. Ленин, заявлял, что диктатура пролетариата невозможна иначе, как через коммунистическую партию большевиков, имея, разумеется, в виду не всю партию, а ее узкое руководящее ядро.

Более того, Ленин шел значительно дальше этой обьявы, обронив как-то фразу, в предельно сжатой форме отражавшую суть большевистской системы власти: «советский социалистический централизм единоличию и диктатуре нисколько не противоречит, что волю одного класса иногда осуществляет диктатор, который иногда один более сделает и часто более необходим» (40, 272). Поэтому тоталитарная диктатура, о кторой заявил Ленин, оказывается ничем иным, как автократией.

Но это был явный отход от ранее многократно высказанных им положений, что диктатуру осуществляет весь угнетенный при капитализме пролетариат.

(Выделение цветом и РАЗМЕРОМ ШРИФТА моё, Александров.)
Маленький, злобный фашист, приписывая Ленину свои фашистские идеи, пытается ВВЕСТИ нас В ЗАБЛУЖДЕНИЕ относительно идеи  диктатуры пролетариата подменяя её ДИКТАТУРОЙ ВООБЩЕ!

См. https://cyberpedia.su/5x7293.html

"С вульгарно-буржуазной точки зрения, понятие диктатура и понятие демократия исключают друг друга. Не понимая теории борьбы классов, привыкнув видеть на

374 В. И. ЛЕНИН.  Полное собрание сочинений Том 41 К ИСТОРИИ ВОПРОСА О ДИКТАТУРЕ

политической арене мелкую свару разных кружков и котерий буржуазии, буржуа понимает под диктатурой отмену всех свобод и гарантий демократии, всяческий произвол, всякое злоупотребление властью в интересах личности диктатора."
КОТЕРИЯ котерии, ж. (латин. coteria, первонач., в средние века, отряд наемников) (книжн. устар.).

[Александров]

Маяковский: «Мы говорим Ленин – подразумеваем партия, мы говорим партия – подразумеваем Ленин». Перефразируя слова Маяковского применительно к взаимоотношению партии и государства можно сказать, что, по Ленину: «Мы говорим диктатура пролетариата, подразумеваем диктатура партии", говоря о диктатуре партии мы подразумеваем ВОЖДИЗМ.

Особенно важно недвусмысленное заявление Ленина, сделанное в речи на соединенном заседании делегатов VIII съезда Советов, членов ВЦСПС и МГСПС – членов РКП(б) 30 декабря 1920 г, что «диктатуру пролетариата через его поголовную организацию осуществить нельзя. Ибо не только у нас, в одной из самых отсталых капиталистических стран, но и во всех других капиталистических странах пролетариат все еще так раздроблен, так принижен, так подкуплен кое-где (именно империализмом в отдельных странах), что поголовная организация пролетариата диктатуры его осуществить непосредственно не может. Диктатуру может осуществлять только тот авангард, который вобрал в себя революционную энергию класса...

...Нельзя осуществлять диктатуры пролетариата через поголовно организованный пролетариат» (42, 204, 205). Что же такое пролетариат, если он так раздроблен и так принижен? Как же этому раздробленному и приниженному классу осуществлять руководство массами? И что же такое диктатура пролетариата, если он сам ОКАЗЫВАЕТСЯ не в состоянии осуществить диктатуру?

Еще недавно Ленин заводил людей, что каждая кухарка будет в состоянии управлять государством в социалистическом обществе. А уже в докладе «О роли и задачах профессиональных союзов» на заседании коммунистической фракции съезда 23 января 1921 г. на II Всероссийском съезде горнорабочих Ленин говорит о неспособности каждого (уже не кухарки) рабочего управлять государством. «Разве, – говорил Ленин, – знает каждый рабочий, как управлять государством?

В  «Государство и революция», да и в ряде другой ранней писанине, Ленин писал о поголовном управлении государством рабочими. Теперь же Ленин заявляет, что абсолютное большинство рабочих не знает, как управлять государством. К тому же Ленин вдруг признает и то, что связанные с крестьянами рабочие поддаются на непролетарские лозунги. Но тогда чего же стоят заклинания о диктатуре пролетариата, если даже, по словам Ленина, из рабочих управляли огромной Россией всего несколько тысяч. Уже не говоря, что эта цифра безмерно завышена. Управляла Россией горстка большевиков, а отнюдь не целый класс пролетариев, которые как были при царизме и капитализме в России пролетариями, так и остались пролетариями в большевистской России.

 

(Выделение цветом и РАЗМЕРОМ ШРИФТА моё, Александров.)
ЗАКЛИНАНИЯ - это у некоторых болтунов. А у Ленина ЦЕЛЬНАЯ ТЕОРИЯ о ДИКТАТУРЕ ПРОЛЕТАРИАТА! Не надо выхватывать отдельные предложения и противопоставлять их друг другу! Если хотите разобраться в вопросе почитайте хоть Сталина "Об основах ЛЕНИНИЗМА".

В жизни всё изменяется и всегда мы сможем найти ПРОТИВОРЕЧИЕ между тем, что было и тем что есть! Но отсюда не следует, что движение материи нет. Чтобы понять ДВИЖЕНИЕ НАДО ВЛАДЕТЬ ДИАЛЕКТИКОЙ! А диалектика оперирует ПРОТИВОРЕЧИЯМИ, потому что ПРОТИВОРЕЧИЕ - ИСТОЧНИК ДВИЖЕНИЯ.

[Михайлова]

(Выделение цветом и РАЗМЕРОМ ШРИФТА моё, Александров.)
ЗАКЛИНАНИЯ - это у некоторых болтунов. А у Ленина ЦЕЛЬНАЯ ТЕОРИЯ о ДИКТАТУРЕ ПРОЛЕТАРИАТА! Не надо выхватывать отдельные предложения и противопоставлять их друг другу! Если хотите разобраться в вопросе почитайте хоть Сталина "Об основах ЛЕНИНИЗМА".

В жизни всё изменяется и всегда мы сможем найти ПРОТИВОРЕЧИЕ между тем, что было и тем что есть! Но отсюда не следует, что движение материи нет. Чтобы понять ДВИЖЕНИЕ НАДО ВЛАДЕТЬ ДИАЛЕКТИКОЙ! А диалектика оперирует ПРОТИВОРЕЧИЯМИ, потому что ПРОТИВОРЕЧИЕ - ИСТОЧНИК ДВИЖЕНИЯ.

Вот и ответьте на вопрос, в век искусственного интеллекта, в который мы вступили по многочисленным заявлениям, кто будет считаться пролетариатом при полной замене физического туда на роботизированный ?
И кто кого будет эксплуатировать при фатальном снижении спроса на занятость населения? Спрос будет только на супер естественный человеческий интеллект.

[Александров]

Большая. Если на доллары живу, то за счёт американского налогоплательщика, то есть граждан. Если на рубли живу, то за счёт российского налогоплательщика, то есть гражданина.

Это элементарные вещи для понимания.

Ты что ДОЛЛАРЫ или ЕВРО БЕСПЛАТНО РАЗДАЕШЬ? Или может у российских ОЛИГАРХОВ СВОИ ПЕЧАТНЫЕ СТАНКИ? Не держи людей за дебилов. Каждому ЗДРАВОМУ ЧЕЛОВЕКУ ясно, что доллары и евро российские ОЛИГАРХИ, получают за счёт ПРОДАЖИ ПРИРОДНЫХ РЕССУРСОВ, отобранных (т.е. присвоенных) у народа. ПОЛУЧАЯ бумажки, за СОВОКУПНЫЙ ТРУД НАРОДА (ведь например НЕФТЬ НУЖНО НАЙТИ, ДОБЫТЬ, ТРАНСПОРТИРОВАТЬ) российские ОЛИГАРХИ ВЫВОДЯТ ЭТИ БУМАЖКИ в обшоры и там тратят.
Тут всякому немножко понимающему в экономике человеку ЯСНО, что за счёт ХОЖДЕНИЯ ДОЛЛАРА В РОССИИ НАЖИВАЮТСЯ ВЛАДЕЛЬЦЫ ДОЛЛАРА, которые ПЕЧАТАЮТ ИХ ВО ВСЁ БОЛЬШИХ КОЛИЧЕСТВАХ.
 ЕСЛИ ПРЯМО, то АМЕРИКАНСКИЙ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК имеет НЕФТЬ ЗА СВОИ БУМАЖКИ, которые к тому же ещё и ВОЗВРАЩАЮТСЯ ВСЯКИМИ НЕЛЕГАЛЬНЫМИ СПОСОБАМИ В СТРАНУ НАПЕЧАТАВШУЮ ИХ, т.е. в АМЕРИКУ! Ясно, что РОССИЙСКИЕ ОЛИГАРХИ ИМЕЮТ БОЛЬШОЙ КУШ с того, что СТАВЯТ РОССИЮ В ЗАВИСИМОЕ ОТ ЗАПАДА ПОЛОЖЕНИЕ. Сначала разрушили всю промышленность, потом ввели санкции для БОЛЕЕ ПОЛНОГО ПОДЧИНЕНИЯ РОССИИ. И всё это проделано с подачи АМЕРИКАНСКИХ СОВЕТНИКОВ. Да что там САМА ВЛАСТЬ - президентство - это способ порабощения России.

[Александров]

Вот и ответьте на вопрос, в век искусственного интеллекта, в который мы вступили по многочисленным заявлениям, кто будет считаться пролетариатом при полной замене физического туда на роботизированный ?
И кто кого будет эксплуатировать при фатальном снижении спроса на занятость населения? Спрос будет только на супер естественный человеческий интеллект.

Это для Вас, МАДАМ, ПРОЛЕТАРИАТ выступает ТОЛЬКО как класс эксплуатируемый, но для Маркса он (ПРОЛЕТАРИАТ) - ПРЕЖДЕ ВСЕГО КЛАСС ПРОИЗВОДЯЩИЙ. А что  "в век искусственного интеллекта" в который вы МАДАМ ВСТУПИЛИ "по многочисленным заявлениям" ПРОИЗВОДИТЬСЯ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ?!!

[MrMister]

для Маркса он (ПРОЛЕТАРИАТ) - ПРЕЖДЕ ВСЕГО КЛАСС ПРОИЗВОДЯЩИЙ.

Без открытий ученых, без инженеров воплотивших эти открытия
в конкретные решения на производстве -
пролетариат ничего не произвел бы.
Без мелких буржуазных хозяйчиков крестьян и без работников торговли
ничего не производящих - пролетариат протянул бы ноги с голоду.

Весь этот  маразм с возвеличиванием пролетариата как некого особенного
класса был придуман с одной целью -
ослабить Россию, выдумать теоретическую основу, наукообразный псевдо-
философский бред - которые бы оправдали стравливание населения,
уничтожение людей, вывоз ресурсов за границу за копейки.

И страна выжила только потому что среди населения и среди новой власти
нашлись нормальные люди и потихоньку свели эту историю на нет,
а в 30е так и добрая часть наиболее отмороженных большевиков была
перебита и репрессирована в результате их же внутренних разборок.

Только в 50е годы страна выкарабкалась к какому-то нормальному
существованию из ада.
Но для таких как Александров все наоборот - именно то что было до
50х - это супер а вот что было дальше - это отказ от ценностей и
контр-революция.

Что же это за ценности такие? Ценности подонка, дебила и вора.

[Михайлова]

Это для Вас, МАДАМ, ПРОЛЕТАРИАТ выступает ТОЛЬКО как класс эксплуатируемый, но для Маркса он (ПРОЛЕТАРИАТ) - ПРЕЖДЕ ВСЕГО КЛАСС ПРОИЗВОДЯЩИЙ. А что  "в век искусственного интеллекта" в который вы МАДАМ ВСТУПИЛИ "по многочисленным заявлениям" ПРОИЗВОДИТЬСЯ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ?!!

А вы мусье даже предположить не можете, что будет производиться в век искусственного интеллекта?
Я помогу. Практически все. Все будут производить роботы, то бишь искусственный интеллект. Так кого вы будете называть пролетариями? И ,главное, кто кого будет эксплуатировать? Уж извините, меня это больше интересует, чем производители, с кем у меня вопросов не возникает. В развитых странах Запада класс люмпенов, которые никогда не работали и работать не собираются живут себе на пособия особенно не напрягаясь. А дальше (лет через 100) "работать" будут "избранники" , люди с супер интеллектом. Все остальные потреблять то, что будут производить роботы. Возможно, как по Марксу: жить по потребностям. Об этом мечтали классики? Или они такого и предположить не могли, поскольку жили на 100-200 лет раньше нашего времени?

[Александров]

Без открытий ученых, без инженеров воплотивших эти открытия
в конкретные решения на производстве -
пролетариат ничего не произвел бы.
Без мелких буржуазных хозяйчиков крестьян и без работников торговли
ничего не производящих - пролетариат протянул бы ноги с голоду.

Согласен, именно поэтому диктатура пролетариата была такая, какая она была в переходной период!

Весь этот  маразм с возвеличиванием пролетариата как некого особенного
класса был придуман с одной целью -
ослабить Россию, выдумать теоретическую основу, наукообразный псевдо-
философский бред - которые бы оправдали стравливание населения,
уничтожение людей, вывоз ресурсов за границу за копейки.

"Весь этот  "маразм" с возвеличиванием пролетариата как некого особенного
класса" (я не считаю это маразмом!) продолжался с 1917 по 1977 год, когда была принята БРЕЖНЕВСКАЯ КОНСТИТУЦИЯ, несмотря на то, что в партийной программе отказ от диктатуры пролетариата ПРОИЗОШЁЛ на ХХII съезде КПСС в 1961 году. В середине 70-х был пик МОЩИ СССР. Потом дело пошло на СПАД!
Согласен, именно поэтому диктатура пролетариата была такая, какая она была в переходной период!

И страна выжила только потому что среди населения и среди новой власти
нашлись нормальные люди и потихоньку свели эту историю на нет,
а в 30е так и добрая часть наиболее отмороженных большевиков была
перебита и репрессирована в результате их же внутренних разборок.

??? Людей, которые "сводят историю на нет"  НЕЛЬЗЯ считать нормальными!

Только в 50е годы страна выкарабкалась к какому-то нормальному
существованию из ада.
Но для таких как Александров все наоборот - именно то что было до
50х - это супер а вот что было дальше - это отказ от ценностей и
контр-революция.

Что же это за ценности такие? Ценности подонка, дебила и вора.

Ну здесь ты ЛЖЁШЬ и в КОРНЕ ИСКАЖАЕШЬ МОЮ ПОЗИЦИЮ! Я то как раз считаю, что если "СУЩЕСТВОВАНИЕ НОРМАЛЬНОЕ", то НАДО ПОМНИТЬ ОБ ИСТОКАХ. Вот когда ЗАБЫЛИ о ПРОЛИТОЙ КРОВИ, ПОДМЕНИЛИ ИСТОКИ своего "НОРМАЛЬНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ", ТО АД ВОЗВРАЩАЕТСЯ!
Только подонкам, дебилам и ворам не выгодно помнить об народе!
Нормальные люди помнят, что вышли мы из ОКТЯБРЯ 1917-ого!!!