ОБРАЩЕННИЕ КО ВСЕМ –«ОБЩАЯ ЦЕЛЬ?»

[Фармазон]

Ты уверена, что паскуда З. Гердт был героем?

у него наследственная хромоногость
не связанная с войной

[А. Ю. Экономов]

у него наследственная хромоногость
не связанная с войной

Я ничего не писал о хромоногости Гердта.  Вы ребятки буквы видите, а читать не умеете.

[filosa]

Плюсы:
1.   Затраты на ЖКХ снизятся на 50% (это только если лично я, наёмный работник соглашусь на такие налоги, если на это согласятся олигархи, то снижение тарифов снизится ещё на н-ное количество процентов, подсчитать трудно), т.к. ЖКХ затраты дотируются из бюджета региона проживания.

Ну, понятно. Этой вышеупомянутой женщине придётся нести двойную нагрузку. После оплаты своими налогами снижения  ЖКХ для москвичей, она потом ещё должна будет жить в обшарпанном без ремонта жилище при своём нищем ЖКХ без её налогов, а так же, при таком перераспределении налогов от своего труда в пользу москвичей ещё будет и  платить за это жильё дороже москвичей. Как, собственно, в реале и получается уже сейчас, если отбросить пока действующие федеральные субсидии.
Это если с неё  (с её труда), как с наёмного работника будут брать прогрессивный налог в пользу москвичей. В не зависимости от справедливости и от того, согласится она, или нет, а просто в силу изданного закона такого перераспределения результатов труда.

2.   Я уже не буду платить приличные деньги, за якобы, бесплатную медицину.

Ну, понятно. Опять эта несчастная женщина, сперва налогами со своего труда оплатит бесплатную медицину для москвичей, а потом, не получив надлежащей помощи с нищей без её налогов местной медицины, должна будет ещё по полной заплатить уже за себя лично. Как, собственно, и получилось.

3.   Мой патриотизм добавит несколько копеек, а в масштабе всей Москвы подобный патриотизм прибавит довольно приличные суммы инвалидам, пенсионерам, учителям, медицинским работникам и др. работникам бюджетной сферы. .

Ну, понятно. Сперва эта женщина налогами от своего труда оплатит приличную прибавку к пенсиям инвалидов-москвичей, а потом сама будет получать местную пенсию в разы меньше московской, при тех же или более высоких ценах на продукты питания. Как, собственно и получилось.

[filosa]

Минусы:
1.   Поскольку я (и моя семья) тратим основные средства на  продукты  питания предпочтительно отечественного производства (это чистая правда), и часть из них именно регионального, не московского производства. Те средства, которые поступали в регионы за купленные мною продукты или товары, сократятся ровно на 38%.

А Вы знаете, что отечественных здоровых продуктов на всех не хватает, отчего химическим импортом пичкают тех, кому их не достаётся? Догадываетесь, кому не достаётся? Правильно, незащищённым и бедным слоям. Опять той женщине, так как здоровые отечественные продукты , естественно, перехватывают более состоятельные и подвижные. И торговле выгодно их концентрировать на более богатом рынке с большей покупательной способностью и оборотом, то есть, в Москве, или элитных местечках. А непортящиеся суррогаты уходят в долгую продажу бедным, буквально насилуя их рынок отсутствием иного выбора. И конечно, без выбора цены за суррогаты выше, чем на рынке с имеющимся выбором лучшего.

Ну и, конечно, это примитивное рассуждение, что проигрывает региональный производитель. Региональный производитель при таком капитализме, как у нас, уже получает по минимуму, ниже которого только полное исчезновение отрасли, которое едва не произошло в 90-х. Так что снижение Вашей покупательной способности может отразиться только на прибылях посредников, перекупщиков и торговцев, если нет цели убить насмерть свою есльскохозяйственную периферию и регионы. От Вашей покупательной способности региональный производитель мало зависит, а зависит от игры посредника и торговли, сколько они возьмут себе, и насколько имеющимися механизмами давления  вынудят к минимуму производителя. И потому, ваша покупательная способность – это не столько благодать для производителя из регионов, сколько для прибылей соответствующего бизнеса. А этот бизнес и есть доход городов, а максимальный доход у Москвы, как у наикрупнейшего торгового центра и финансовых потоков. Так что снижение Вашей покупательной способности всего лишь уменьшит прибыли соответствующего бизнеса. Такая уж чудная система распределения оплаты труда. На мой взгляд, нынешний кризис как раз и вынуждает заняться этм переаспределением в более справедливую сторону.

2.   Придётся отказаться от отпуска, который мы проводим предпочтительно за границей. Сэкономим на тряпках, которые закупаем там, но будем покупать их у нас, пополняя карманы торгашей из Китая. С их выручки точно ни копейки не пойдёт, ни москвичам,  ни регионам.

Вообще-то, мне понятен теперь Ваш уровень жизни. Коль уж эта вышеназванная женщина пошла в пример по всем пунктам, то и ту её приведу. Аналогом Вашего отпуска за границей для неё является возможность выбраться из душного бетона на свежий воздух для прогулки, но только в отличие от Ваших возможностей, за много лет у неё это так и не получается, так как она была бессильна от местной нищей и злой медицины добиться соответствующей коляски и ортопедии.  А московская, куда она платила налоги от своего выработанного стажа, в своё время ей отказала по признаку немосквички, живущей  рядом с МКАД, но не по ту сторону.
Что касается тряпок, то она в основном с благодарностью принимает ношенные вещи, или носит ещё советские, и ей нет никакой разницы, покупает кто-то китайские вещи у себя, или не китайские ещё где-то за границей, Все доходы от этой торговли её никак не касаются. Видимо, результат её труда и налогов в большой части ушёл на социальные и материальные заделы именно москвичей, а сама она из этой социальной системы выкинута по простейшему “справедливому” принципу – другая сторона МКАД, а вовсе не по принципу меры полезного труда на благо единой страны. 

Так как у меня много других реальных примеров и из других регионов, кроме этой женщины, то в какой-нибудь подходящей теме расскажу и о них.

[filosa]

Вы удовлетворены? Теперь Вы понимаете, что снижение доходов обычных москвичей  только снизит доходы региональных жителей?

Не понимаю. Во-первых, в чём снижение доходов москвичей, если они в обобществлённом виде возвращаются через бесплатную медицину, дешёвые ЖКХ и повышенные пенсии инвалидам и пенсионерам, которые являются и родственниками на содержании? Выходит, если сделать лукавый вид, что в замаскированном виде доходы и покупательная способность снизились, и возместить это замаскированное “снижение за счёт производителя”, снизив его доход для компенсации якобы сниженной покупательной способности москвича, то это будет ещё один чудесный приём эксплуатации Москвой регионов. Их-то доход действительно снизится в пользу яко бы сниженной покупательной способности москвича, а вот доход-то москвича в реале и не снижался, только в другой форме идущий на ту же оплату ЖКХ, медицины и песий.

Вот такими лукавыми рассуждениями, воплощаемыми в жизнь и осуществяется всякая эксплуатация. Но у меня надежда, поскольку Россия вымирает и уже не способна вынести ещё большую степень эксплуатации, то всё же поползновение Москвы на регионы, хотя бы через описанные Вами механизмы, будет перенаправлено на  снижение дохода не честного регионального производителя трудоёмкой качественной продукции, а на снижение прибылей посреднического и торгового бизнеса, то есть, тех же городских, а особенно, Московских структур получения дохода. Всякого офисного планктона и экономико-юридических и финансовых структур, обслуживающих всё это избыточное бизнеспосредничество, требующее хорошего уровня жизни и благ за не соответствующий по полезности труд. Вероятнее всего, кризис к этому и вынуждал – ограничить свободу потребеления не по полезному труду за счёт низкого уровня жизни реального полезного производителя, в том числе регионов.

Только обложение налогами олигархат, именно региональный, именно ваших земляков, или тех с кем вы сейчас проживаете в соседстве, пополнит региональный бюджет.

Ой , не надо. Много путей вернуть с населения то, что отдано налогом, и переправить финансы, и тем самым перераспределить блага хоть в пользу Москвы и москвичей, хоть в пользу золотого миллиарда и какой-нибудь западной метрополии. Без более фундаментальных принципов в основе системы одними налогами мало чего поправишь.

 
Если же вы проживаете а глухомани на натуральном хозяйстве и на пенсию, тогда вам всё же перепадут некоторые средства в добавок к пенсии всё с тех же предпринимателей, у которых зарплата работников зашкаливает за 415 000 руб. в год. Им придётся или уменьшить зарплату работникам или взвинтить цены.

Ну, так и к чему Вы убеждаете, что такие налоги улучшат положение социально не защищённых, если этот самый налог предприниматели вернут, разложив на увеличение цен и уменьшение зарплат наёмников. Значит, что с этого налога уйдёт в доход социально не защищённому, вернётся от него через повышенную цену за тот же самое количество продукта, что и прежде? И опять за счёт наёмника через уменьшение его платы за труд. То есть,  нищая доярка, как производитель, должна оплатить соцзащиту незащищённого, доход самого бизнесмена и предпринимателя оставив без изменения и возместив повышенный налог собственной уменьшенной зарплатой. А почему бы тогда сразу не взять налог сразу с наёмников до того самого уменьшения зарплаты? Зачем делать вид, что с бизнесмена и предпринимателя взят налог, если он всё равно при своём доходе и потребелении не по труду? Чтобы слав за кормление страны досталась бизнесмену, а не производителю-наёмнику? Так это так и делается и пропагандируется в наше капиталистьно-капиталистическое время  иведёт к нищете, вымиранию и кризисам. Ничем ситуацию такой Ваш налог не исправит, так как пудрит мозги и маскирует реальный механизм эксплуатации, приводящей к нищете. Верно было сказано: сказали А, не молчите и о Б.

[filosa]

Это должно контролировать правительство, строго контролировать, как в Швеции. Не штрафы в 40 тыс.руб, а в 500  млн. да с конфискацией. Ну, словом, Вас ведь это не интересует

Что меня не интересует? И что должно контролировать правительство? То, как предприниматель и бизнесмен взвинчивает цены и понижает зарплату, чтоб возвращать своё, отдаваемое через налог? Или наоборот, чтоб не взвинчивал и не понижал наёмникам плату, а только за счёт личной прибыл и своего не по труду потребления его обеспечивал? Не ясный у Вас вопрос, что же конкретно надо контролировать правительству, чтоб трудовые наёмные производители, а так же социально не защищённые не нищенствовали, а посредники и представители малополезных занятий не роскошествовали в сытости? Толко прогрессивная шкала, как А без Б, ничего не даст. Или Россия должна найти и эксплуатировать колонии, тогда может так получиться, чтоб и наёмники были сыты и олигархи в роскоши.

[filosa]

Ты смотри ка как набросились втроём на одну.

Лично я не с кем ни кучкуюсь для нападения, и вообще не набрасываюсь. Как определна сщность Полигона - каждый отстаивает своё (может даже эмоционально). Отстаиваю своё, но не набрасываюсь и не унижаю.

А Вам, котрый имеет опыт работы в Москве вполне могу ответить.

Это у Вас, может быть, опыт работы в Москве, а у меня опыт всякой жизни в Москве, основной, в том числе и трудовой. Но это в моей оцнке не тот престиж, которым грешат многие москвичи на фоне немосквичей.

А почему Вы сейчас поджали хвост и не собираетесь отвечать за своё региональное руководство и чиновников?

Прежде, чем справшивать у кого-то, Вы сами должны признаться, почему Вы поджали хвост и не собираетесь отвечать за своё региональное руководство и чиновников, как будто они безгрешны.
И потом вопрос абстрактный. Вы не уточнете, перед кем мне отвечать? Может быть, намекаете, что здесь на форуме именно перед Вами мне нужно ответить за наше с Вами региональное руководство и чиновников? Ну, так начните отвечать первой, показав на примере, перед кем отвечать, а я подключусь, если того, кого Вы выберете, перед кем отвечать, сочту достойным отчитываться в своей ответственности.

Оне есть у вас там или все ангелы с крыльями? Вы почему голосуете за ЕР в своём регионе, а?

А вы в своём регионе почему голосуете за ЕР? Хотите на меня всю ответственность переложить? Вполне в духе современности и капиталист-капталистов. Быстрее и построже первым спросить ответственность с кого-то, чтоб тот не успел спросить ответственности с них самих.
Или это только у Вас ангелы с крыльями, а у остальных сущие ...

Впроголодь я согласна сидеть если в этом есть смысл, если Вы не поняли.

А сколько в проголодь, аж до смерти, сидело с 90-х, и сейчас ещё сидит. Без всякого смысла, просто от чьго-то насилия. А некоторые и со смыслом.

Применив прогрессивную систему налогообложения "богатых буратино", впроголодь сидеть никто не будет. У всех пенсия будет 2000 Евро, в пересчёте на рубли. У малоимущих вообще никаких изменений, кроме повышения зарплаты, из-за нижнего облагаемого порога НДФЛ - 20 000 руб.

Если иными финансовыми механизмами системы перераспределить блага в чью-то пользу, а для распределения остатков меду остальными ввести прогрессивный налог, то никакого справедливого благоостояния не наступит. Ну, возьмите колонию. Остаток от эксплуатации может перераспределяться и с помощью прогрессивной шкалы. А что толку? Прогрессивная шкала - это тонакая доводка уже основной функции механизма. Уже объяснялось, что оставшиеся от налога доходы в распоряжении капиталиста - это большая часть взятого от общего труда в личное распоряжение. А прогрессивный налог - это меньшая часть взятого не по труду в личное распоряжение. Ну чем существенно поможет меньшая часть налога, если всё равно большая часть изъята в личное распоряжение капиталиста?

[filosa]

Насчет сравнения двух человек, но только москвича и москвича. Уборщица в московской  школе получает 8 000 руб. В ГАЗПРОМе - 35 000 руб. В С-Ленинграде в отдельных фирмах ещё больше. Причём тут москвичи, позвольте Вас спросить?

Ну, так у меня было специально отмечено о двумерном сравнении, как по критрию богатый-бедный, так и по критерию региона. Но об одномерности Вашего сравнеия тогда не захотелось акцентировать, чтоб мягче звучало. Пришлось нескромно своим опытом намекать на двумерность, чтоб скромно не акцентировать чью-то одномерности.
Также было сказано, что приходилось защищать честных трудовых москвичей от провинциальной ненависти. Не заметили этого? Москва - это не только жрущая элита, но и трудовая её обслуга, питающаяся крошками со стола.
 А на ваше сравнение москвича с москвичом по принципу дохода за один и тот же труд, стравню один и тот же труд по принципу региона. Уборщица в сельской школе получает гораздо меньше 8 тысяч.

Про оплату за равный труд в разделе "Экономика" я не раз распиналась. Потрудитесь в моём профиле прочитать.

Не, быстро прочитать не смогу, у меня определённые трудности с многочтением. А потом загляну.

К москвичам это не имеет никакого отношения. В Сызрани: уборщица на ТЭЦ получает 20 000, в школе - 6 000 руб. И там и там - одинаковый объем работ.
Как думаете эти люди едят по-разному или одинаково? Все такие наивные, блин...провинциалы...

Да ну кнечно, большая разница, по месту жительства доход определяется, или по организации: если за один и тот же труд разный доход по признаку организации, то это не справедливо и не наивно, а если по мету жительства один и тот же труд по-разному оценивается, то это справедливо, а критиковать - наивно.. А нормальным людям нет разницы по какому признаку проявляется одна и та же по сущности несправедливость.
Правинциалы...блин, ну никак не хотят перестать оценивать справедливость по признаку места жительства, типа в метрополии живёшь,  или в колониальной провинции. А если оценивают, то не от самой несправедливости, а от информационной войны по телевизору с одним госудраственным каналом в ихней провинции и с помехами. А как ещё объяснить, если причины оценивать несправедлвость "нет", а ненависть за несправедливость откуда-то вылезает?

Всё, спать иду.

А евреи настолько же разные, насколько разные и в других национальностях: есть преступники, органзованные против другх националисты, а есть честные, благородные, нравственные.

Если брать ереев националистов и ростовщиков-финансистов, то мне они тоже не нравятся. А если брать некоторых учёных, музыкантов и др., бескорыстных, то такие очень даже нравятся и уважаю.

[скорпион]

Нет на вас Матроскина, он бы вам объяснил, чЯвО у вас нЕтУ.

[Шляпник]

Не нужно так сердиться. Вам, вместо цветка. Загадывайте три желания.

«Золотая рыбка» на Яндекс.Фотках

Сердиться?На кого?И мысли не было.Уверяю,наоборот даже. Желания загадал.

[Tea]

Швеция маленькая,посему достаточно хорошо управляема.Вот поэтому свой социализм достаточно хорошо можно отработать.А вот создание рабочих мест,как цель я не приемлю.Дать в руки людям экономику,вот это дело.Они сами все создадут.Но для этого нужна определенная система и законы.

Нет, не от величины страны зависит хорошая управляемость государственными средствами.Вот последний пример:Чубайс.Путин его не погнал, не арестовал, Чубайс по прежнему около крупных финансов, и еще более уверовал в свою безнаказанность.Скрынник воровала , оглавляя лизинг..ее повысили до уровня министра..Матвиенко эта так вообще представитель всех пороков, которые есть в человеке..Путин ее обожает..Список тех, кто тормозит прогресс России, представляя власть политики и экономики,  велик.Еще как пример приведу Вексельберга.Он комбинатом в Карелии, который взял за копейки по чубайсовской реформе, травил население поселка.Дети , особенно,мерли,  как мухи..Ни министерство медицины, ни санитарный ветеринарОнищенко НИКТО не забили тревогу, а парня что пробовал хотя бы компенсировать лечение их жителей поселка, убили..
Теперь я могу сказать:Путин порочный человек и бездарь.Но самое главное его качество бездари, что в упор не видит умных людей, собирая вокуг себя воров, проституток и льстецов...
Возьмем последний пример Башню Газпрома..Ведь Газпром считает ,что деньги от продажи природных ресурсов принадлежат ИМ, а не народу в лице государства, а взявшие власть считают государство не  принадлежащим народу, а ИМ.......В акционерах газпрома  и Зубков и Эльмвира, та что гульнула с Матвиенкой  в Питере..просмотрите список акционеров ИЗ ВЛАСТИ ВЕРХНЕГО ЭШЕЛОНА всех отраслей, что связаны с добычей ископаемых,а отнюдь не с производством тканей одежды, обуви, даже тех же памперсов в России своих не производится, нет властолюбивых акционеров  и в сельском хозяйстве.
Когда начнут арестовывать воров во власти, вот тогда и можно сказать, что в России есть законы перед котор,ми все равны.Тогда и Россия начнет жить для народа , не для кучки еврейских паразитов, присосавшихся к недрам страны.

[Alex55]

Хотите я открою страшшшную тайну, почему хапуги едут в Москву?...

Давайте и я Вам открою страшную тайну.
Как бухгалтер бухгалтеру.
Помимо налогообложения существует еще ценообразование.
И еще одну страшную тайну открою я Вам.
Не нужны Вы, -  втроем на Вас нападать.
Пустомеля Вы, скорее всего в группе с остальными.

[А. Ю. Экономов]

Нет, не от величины страны зависит хорошая управляемость государственными средствами.Вот последний пример:Чубайс.Путин его не погнал, не арестовал, Чубайс по прежнему около крупных финансов...

Логично.  Наймиты не будут управлять на пользу большинству.  Величина страны здесь совершенно не при чём.

[Михайлова]

у него наследственная хромоногость
не связанная с войной

Прошу прощения за неосведомлённость, возможно, в хромоногости не вина ВОВ, но добровольцем ВОВ и тяжелораненым на фронте он был.
Гердт Зиновий Ефимович(1916, г. Себеж Псковской губернии — 1996, Москва), народный артист СССР (1990). В 1941 ушёл добровольцем на фронт, был тяжело ранен. В 1945—82 в Центральном театре кукол под управлением С.В. Образцова
С детства ходила на спектакли театра кукол, в котором он работал. Потом водила своего сына. А такие говнюки, которые уточняют причину его "хромоногости" не стоят внимания.
И вообще. Есть люди, являющиеся свидетелями обвинения, а есть - свидетелями защиты. Если есть хоть малейшая "зацепка" для защиты, предпочитаю быть свидетелем защиты.  

[А. Ю. Экономов]

Если есть хоть малейшая "зацепка" для защиты, предпочитаю быть свидетелем защиты.  

Очень мило. Даже, быть может, по идиотски  благородно. Однако, Гердт мразь  доказанная.  И то, что он был явным дебилом этого не отменяет.

Почему он мразь, ты можешь спросить... А для меня антисоветчик всегда мразь.

[Михайлова]

Давайте и я Вам открою страшную тайну.
Как бухгалтер бухгалтеру.
Помимо налогообложения существует еще ценообразование.
И еще одну страшную тайну открою я Вам.
Не нужны Вы, -  втроем на Вас нападать.
Пустомеля Вы, скорее всего в группе с остальными.

Этой страшной тайной занималась большую часть доперестроечной деятельности.
Оценки выставлять не моё дело. Живите себе...

[Михайлова]

Очень мило. Даже, быть может, по идиотски  благородно. Однако, Гердт мразь  доказанная.  И то, что он был явным дебилом этого не отменяет.

Почему он мразь, ты можешь спросить... А для меня антисоветчик всегда мразь.

Очень надеюсь, что в скором времени это "звание" будет  доказательно присуждено в отношении Вас.
Меня ненависть к "быдлу" или коммунякам отпрысков или потомков бывшей "обиженной" знати, богатеньких буржуа или репрессированных, вызывают удивление, а не ненависть. За редким исключением, неприязнь.
Однако, Экономов мастер забалтывать темы. Конкретные. Именно поэтому вызывает сомнение в искренности этого человека. Высоцкого он обожает, а Герд - мразь. Высоцкий больше сделал в расшатывании нашего государства, чем тысяча гердтов, который был добровольцем и тяжелораненым в ВОВ, чем Высоцкий, какие бы песни про войну не сочинял, "за скобками" равнодушие, а не живое участие.  И, кстати, оба евреи. Аминь.

[Михайлова]

Кузьма. Если Вы искренни в своих рассуждениях...то Вы просто меня не поняли. Объяснять одно и тоже, как заезженную пластинку крутить, нет больше времени, извините.

[А. Ю. Экономов]

Очень надеюсь, что в скором времени это "звание" будет  доказательно присуждено в отношении Вас.
Меня ненависть к "быдлу" или коммунякам отпрысков или потомков бывшей "обиженной" знати, богатеньких буржуа или репрессированных, вызывают удивление, а не ненависть. За редким исключением, неприязнь.
Однако, Экономов мастер забалтывать темы. Конкретные. Именно поэтому вызывает сомнение в искренности этого человека. Высоцкого он обожает, а Герд - мразь. Высоцкий больше сделал в расшатывании нашего государства, чем тысяча гердтов, который был добровольцем и тяжелораненым в ВОВ, чем Высоцкий, какие бы песни про войну не сочинял, "за скобками" равнодушие, а не живое участие.  И, кстати, оба евреи. Аминь.

Это возражения были?  Ну-ну... Я кроме пустословия ничего не обнаружил.

Кстати,  Высоцкий, не еврей..., раз уж у тебя хватило ума упомянуть национальность в качестве аргумента. 

[Михайлова]

Это возражения были?  Ну-ну... Я кроме пустословия ничего не обнаружил.

Радуйтесь, что с вами ещё пустословно общаются. Это лучше, чем - тишина...