ОБРАЩЕННИЕ КО ВСЕМ –«ОБЩАЯ ЦЕЛЬ?»

[Tea]

Положение той женщины из примера, отдавшей весь свой трудовой стаж Москве и стране, не зависит ни от моей искренности здесь на форуме, ни от Вашего старания мне что-то объяснить, а мне - Вас понять. Это ей надо суметь объяснить, чтоб она поняла согласилась со своим не равным положением. Кроме Бога с Его объснениями она нигде и ни у кого не находит взаимопонимания, как я у Вас, являясь от неё всего лишь посредником. Объяснение бывают разного свойства: видящие реальность и учитывающие её, или не видящие и не учитывающие.

У меня нет к Вам никакой ненависти, так как уже достаточно того, что Вы можете сочувствтвать социальной несправедливости. Если диалог получился в виде спора, то это только по поводу механизмов устройства, как и положено в поиске истины, но никак не из-за каких-то личных антипатий.

В этот раз я с Вами согласна.Нельзя все время подставлять правую щеку левше...

[filosa]

Ещё одно психологическое замечание. Как и в жизни, на форуме действует интересная особенность: как только назревает кульминация и противоречие в решении какой-то задачки, так сразу убежищем от её решения становится переход на национальный вопрос. Проще вдаваться в тонкости еврейского, или нееврейского  происхождения Высоцкого, чем решить, как же быть с этой, потерпевшей от несправедливого социального устройства, женщиной? То есть, вопрос социальной справедливости нерешённым как-то спонтанно уходит в подсознание, замещаясь выяснением отношений с еврейской национальностью. Да справедливая социальная система не даёт лазейки никакой национальности стоять над другими в материальном, или национальном плане. Она выше национального вопроса, но некто в тяжёлых случаях социальных противоречий может очень удобно маскироваться и пользоваться, как козлом отпущения, национальным вопросом.

Все до единого человека любой национальности совершенно равны перед Богом. И это высшая межнациональная справедливость социума. И это нравственный закон, данный людям Богом. Так что не имеет смысла сваливать на национальные вопросы иную несправедливость социума, существующую и внутри одной национальности в той же мере. Например, между русской москвичкой и русской же подмосквичкой, отдавшим стране и городу одинаковую меру труда. Это не говоря о какой нибудь региональной колхознице, вообще большую часть жизни отработавшую тяжело и бесплатно, или полубесплатно (такое ценообразовани и распределение), тоже в пользу страны и столицы, то есть людей, проживющих в ней.

[filosa]

Просто хотелось вместо лозунгов предоставить вниманию общественности «железный аргумент» нежелания нашей власти консолидироваться с народом, которому они призваны служить. Хотя сами нас обвиняют в нежелании консолидироваться вообще. С кем консолидироваться? Волков с овцами что ли?

Верно. Но только капиталисты в 90-х объявили, что они и есть народ, желающий себе прав и свобод жить не по труду, а остальному быдлу нужно покаяться, за то что их загнали в стойло, возможно, предки тех самых капиталистов. Подменено понятие народа. И власть должна решить, на какую сторону она работает. В зависимости от этого или колонально-капиталистическая сверхсмертность с вырождением труда и гонкой потребеления, или справедливое потребление всех по труду с нравственной ценностью труда, а не потребеления.

Цель, если общая, должна быть одна. В общемировом масштабе, это мир и счастье на Земле, соответственно мир и взаимовыгодная дружба между народами. Для государства в отдельности: его процветание не в ущерб другим государствам, на благо каждого гражданина, соблюдающего законы этого самого государства. Следовательно, законы государства, должны защищать интересы каждого своего гражданина . Могу говорить только о законе, который должен защищать социальные права каждого гражданина РФ. Это, прежде всего закон, который утверждает налоговую систему. Наиболее отвечающей  защите социальных прав каждого гражданина является шведская налоговая система. (см. 1-ю страницу темы). Логично законом нашего государства утвердить налоговую систему, подобную шведской. Другие предложения, которые направлены на процветание нашего государства , высказаны в статье Глазьева и в ролике с Зюгановым, которые я привела в теме.

В общемировом масштабе с Вами можно только согласиться. А вот насёт налоговой системы, думаю и Глазьев с Зюгановым это понимают не как системную, а частную меру, которая сама по себе одна не установит справедливость без боле фундаментальных системооразующих мер. У Швеции и России разное международное положение и отношения. Если кое-кто на западе поставил целью Швецию иметь колонией, то она не устояла бы и, защищаясь, с необходимостью примкнула к Союзу с Россией. Но вокруг России делалось кольцо капиталистической поддержки, а не эксплуатации, как раз для того, чтобы на почве бедности не происходило объединения, ради усиления, с той территорией, которая желанна в качестве колонии. 

Наиважнейшими из предложений я бы отметила:
Возврат цен на энергоносители внутри страны на доперестроечный уровень.
Для этого предлагается национализировать все энергетические отрасли народного хозяйства. Но процесс идёт в прямо противоположном направлении. Переводят в частные руки уже НПО Роскосмоса.

Нет, нельзя теперь без железных занавесов и Берлинский стен возвращать цены на доперестроечный уровень. Ибо социально ориентированная экономика без занавеса - это возможность её эксплуатации капитализмом. Вспомните, зачем вообще строили Берлинскую стену? Чтобы дешёвый, как социально оплаченный всем обществом, товар первой необходимости не уходил через границу в пользу капиталистов. Плучится, что отсюда идёт товар по социальным дешёвым ценам, недоданным в зарплатах, а от капиталистов к нам по дорогим ценам, содержащим в цене прибыль капиталиста, а вовсе не убыток трудящихся за счёт социализации. Вот и получается опять эксплуатация. Чтобы её не было, цены должны быть выше тех, что в соседском капиталистическом окружении, но  и зарплата должна быть выше как раз под эти цены. Если держать такой баланс в отношении с окружением, то можно и не допускать эксплуатацию социально ориентированной системы без железного занавеса. А то, помнится, как на Западе, или у соседей кризисное повышение цен на что-то (в Прибалтике, например, или на Украине), так сразу начинается отток соответствующих благ через границы всеми путями, в том числе и контрабандой. В результате тот труд, что пошёл на эти блага, служит потребелению чужих, оставляя без соответстующего потребеления своих. То есть, один из механизмов эксплуатации в глобализованном мире без занавесов.

Теперь при глобализации, без занавесов, уже не получится обеспечивать социальную ориентированность через понижение цен, даже особо необходимых необходимых товаров и продуктов. Либо экономический занавес надо делать через механизмы экономики, либо реально обеспеченный таможенно-пограничный.

Сама по себе национализаци не поможет обеспечить все функции социальности и защиты от внешней эксплуатации.

[morgan]

Хотелось бы узнать,что же все таки такое социальная справедливость?А то всяк понимает ее по разному.Да и вообще существует ли она?

[Alex55]

Совершенно согласен.

Такое впечатение, что все (кроме меня, разумеется) заняты "регулированием" разговора, а содержательная сторона как бы и не интересует. Вот и о "разногласиях" спик пошел, хотя вряд ли кто-то сможет внятно сформулировать хоть одно разногласие каких-либо двух участников.
Поразительное равнодушие к содержательной стороне.
Противно, как на телешоу. И даже более, поскольку возможности здесь иные, было бы желание.
И стиль - выцеживать из себя по одной сентенции, демонстративно выделять третьестепенные мелочи и игнорировать очевиднейшую суть, ...
Как Вам это нравится?

PS
Предмет разговора - ничто, зато метод - все.

[А. Ю. Экономов]

Хотелось бы узнать,что же все таки такое социальная справедливость?А то всяк понимает ее по разному.Да и вообще существует ли она?

А что тут непонятного?  Зарплата по полезности, а социальная защищённость по возможному максимуму.

[Шляпник]

А что тут непонятного?  Зарплата по полезности, а социальная защищённость по возможному максимуму.

Юрьич,а как полезность будет определяться?

[Фармазон]

Юрьич,а как полезность будет определяться?

Это будет лично Экономов определять.

[А. Ю. Экономов]

Юрьич,а как полезность будет определяться?

Возьми какую-либо известную тебе работу и поразмышляй. 

[А. Ю. Экономов]

Это будет лично Экономов определять.

Нет. Это будет определять потребитель.

[Шляпник]

Возьми какую-либо известную тебе работу и поразмышляй. 

Поразмышлял.Рынок предлагаешь?

[А. Ю. Экономов]

Поразмышлял.

Предъяви размышления.

[Шляпник]

Предъяви размышления.

Фигу тебе.Не на допросе.

[Фармазон]

Нет. Это будет определять потребитель.

Экономов и есть потребитель.

[Artist]

Общей целью может быть только право личного участия каждого избирателя в утверждении законов.

[А. Ю. Экономов]

Фигу тебе.Не на допросе.

То есть, как и обычно, по существу дела ничего сказать не можешь.  И держишь фигу  в голове своей вместо мозгов. Это не хорошо...

[Шляпник]

То есть, как и обычно, по существу дела ничего сказать не можешь.  И держишь фигу  в голове своей вместо мозгов. Это не хорошо...

Это у тебя,Юрьич,как обычно.Брякнул чего-то,а обосновка нулевая.

[pois]

Это у тебя,Юрьич,как обычно.Брякнул чего-то,а обосновка нулевая.

Юрьич из тех, кто любить бросить вопросик вместо ответика.
Вы мол с вопросом разбирайтесь, а я на другую ветку поскакал (как воробышек) там тоже кого-то обзовёт, подкинет вопросик и тд. итп.

[Михайлова]

Общего намного больше, чем разногласий. Только это общее забывается как само-собой разумеющееся.
А разногласия (зачастую мелкие) раздуваются как из мухи слон.

Ага...только если эта муха не це-це. 

[Михайлова]

http://www.oilru.com/sp/5/204/
О льготах

Как живут наши соседи
Швеция: откуда берутся долгожители?
Система разных социальных льгот в Швеции строилась на протяжении столетий, вбирая в себя лучший социальный опыт многих стран, в том числе и бывшего Советского Союза.
В социально ориентированной стране льготами окружен каждый гражданин с момента своего рождения. Будущая мать в течение всего периода беременности получает бесплатную квалифицированную медицинскую помощь. После рождения ребенка родители получают 450 дней оплачиваемого отпуска, который по выбору используют вместе или раздельно в удобное для них время мать и отец ребенка. Отцам дается отдельный оплачиваемый месячный отпуск. Помимо этого, в случае болезни ребенка родители имеют право на получение дополнительного 120-дневного оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком.
На каждого из двух первых детей до их 16-летия семья ежемесячно получает по 750 крон (100 долларов), а на последующих детей выплата достигает 6 тысяч крон (800 долларов). Все без исключения шведские дети пользуются, по сути, бесплатной сетью общенародных яслей и детсадов (вносится лишь 15-процентная оплата).
Подросших малышей ожидает бесплатная 12-летняя школа с бесплатным медицинским обслуживанием, питанием, с бесплатными учебниками и школьными принадлежностями, с бесплатным школьным автобусом. Учащиеся старших классов получают от властей ежемесячную 90-долларовую стипендию «на мелкие личные расходы». Школьника, ставшего студентом, по-прежнему сопровождают государственные льготы. Его бесплатно лечат, учат, выдают ему более чем 200-долларовую стипендию.
Шведские старики - самая социально защищенная часть населения. Шведы, достигшие 65-летия, получают две пенсии: народную - в сумме 2500 крон (350 долларов) и дополнительную - в сумме до 11500 крон (1520 долларов). Треть стариков получают 50-процентные государственные льготы по оплате жилья. Практически все пенсионеры живут в отдельных благоустроенных квартирах или отдельных домиках и имеют дачи.
Швеция не отдает под частное крыло важнейшие сферы обслуживания населения. Прежде всего, это касается дошкольных учреждений, школ, вузов, больниц. За все медицинские услуги здесь отвечает государство в лице его общенациональных, региональных и местных институтов. Расходы на здравоохранение составляют львиную долю областных бюджетов. В стране с девятимиллионным населением функционируют 80 областных, межобластных больниц и госпиталей, 900 центров здоровья. Помимо этого, есть разветвленная сеть медицинских учреждений для престарелых и хронически больных. Может, поэтому средняя продолжительность жизни шведских женщин достигла 81 года, а мужчин - 77 лет. Число 80-летних и 90-летних в стране за последние шесть лет возросло более чем на 30 процентов.

Можно,конечно выпендиваться для подпитки своего эго, упражняться в словоблудии, а можно рассмотреть пример социальной справедливости, где сверхбогатства изымаются в пользу малоимущих, путём системы налогообложения. У нас же налогами облагают малоимущих, а сверхбогатые живут в раю оффшора, и в швейцарию переезжать не нужно. А сэкономленные средства от налогов, вывозить в ту же Швейцарию или Англию и там, покупая имущество и товары, содержать тамошних жителей.
Давайте и дальше упражняйтесь в словоблудии, цепляйте своими "ржавыми крючками" тех, кто в реальной жизни с вами бы и рядом не сел...сами знаете куда. Всем благополучия... ?*>р