ОБРАЩЕННИЕ КО ВСЕМ –«ОБЩАЯ ЦЕЛЬ?»

[pois]

Ага...только если эта муха не це-це. 

Смешат меня попытки найти какую-то "идею". Предлагают этих идей множество. Вдруг народ клюнет и заразится.
Она идея-то проще некуда просто лежит под ногами. И решена была ранее множеством способов.
Как совместить зффективность экономики с благодатным житиём для всех и каждого..
Всегда получался перекос и кто-то проигравший был недоволен.
Но весь корень зла "сидит" в сущности человека, как существа. То есть все "идеи" портит "человеческий фактор".
В результате коммунисты злы на тех у кго "человеческий фактор" не идеален по их шаблонам. И их надо просто убивать. Националисты тоже такого мнения. ... Да всех вы знаете и их позиции тоже.
Моё мнение таково, что ничего этого не будет никогда. Пока не будет выведена другая порода людей или зомбирование мозгов.

[Вашкевич Виктор]

Смешат меня попытки найти какую-то "идею". Предлагают этих идей множество. Вдруг народ клюнет и заразится.
Она идея-то проще некуда просто лежит под ногами. И решена была ранее множеством способов.
Как совместить зффективность экономики с благодатным житиём для всех и каждого..
Всегда получался перекос и кто-то проигравший был недоволен.
Но весь корень зла "сидит" в сущности человека, как существа. То есть все "идеи" портит "человеческий фактор".
В результате коммунисты злы на тех у кго "человеческий фактор" не идеален по их шаблонам. И их надо просто убивать. Националисты тоже такого мнения. ... Да всех вы знаете и их позиции тоже.
Моё мнение таково, что ничего этого не будет никогда. Пока не будет выведена другая порода людей или зомбирование мозгов.

Неправильное мнение.
Все решает производительность труда. Нужно перевести экономику
на безтопливную энергетику, на электротехнику Теслы, и изобилие потребует
возникновения новой породы людей: кто умрет, а кто изменится...

[Михайлова]

Смешат меня попытки найти какую-то "идею". Предлагают этих идей множество. Вдруг народ клюнет и заразится.

Ничего смешного не вижу. Гипермозговая активность - специфика настоящего времени. Я бы это назвала синдромом реализации нереализованных творческих возможностей. Главное, её не останавливать  высосанным из пальца собственным величием, типа: «Не сметь своё суждение иметь!», только я имею на это право или в крайнем случае мой авторитетный гуру. Вот это настоящая глупость. Умный собеседник подскажет в чем несостоятельность того или иного мнения. Да так, что понятно будет и дураку. Естественно, это возможно только в том случае, когда есть желание считать себя частью сообщества…людей.

Она идея-то проще некуда просто лежит под ногами. И решена была ранее множеством способов.
Как совместить зффективность экономики с благодатным житиём для всех и каждого..

Я бы сказала,  идея социализма-коммунизма призвана была решить эту проблему. Но эта идея не подходит отдельным особям, которые считают себя избранной частью общества. Себя считают, а не их избрали и одарили общественным признанием. 

Всегда получался перекос и кто-то проигравший был недоволен.
Но весь корень зла "сидит" в сущности человека, как существа. То есть все "идеи" портит "человеческий фактор".
В результате коммунисты злы на тех у кго "человеческий фактор" не идеален по их шаблонам. И их надо просто убивать.

А вот это и есть зомбированный стереотип. Коммунисты попробовали  претворить свою идею социальной справедливости в жизнь. Вначале бархатной революцией 17 года, когда сопротивления практически не было, власть отдали добровольно. Но, когда разобрались потерявшие власть, что справедливость задевает их собственный карман, самоизбранная элита развязала войну.  А тут уж под мясорубку полетели все и имущие и неимущие. Обвинять коммунистов в кровожадности верх цинизма.
Вспоминая многовековое рабство в России, когда салтычихи заставляли крестьянок выкармливать своей грудью  щенков для барской охоты, или поросят для улучшении их породы…или занимались  развратом, насилуя рабов, а то и просто убивали ради потехи, как троекуровы, считая себя избранными...
Возможно, за это в странах Запада и четвертовали бы, а наш народ всё терпел…терпел…терпел…и сейчас терпит…терпит…терпит…
«их надо просто убивать», это ж надо как быстро некоторые забывают историю гражданской войны или просто историю.     

 

Националисты тоже такого мнения. ... Да всех вы знаете и их позиции тоже.
Моё мнение таково, что ничего этого не будет никогда. Пока не будет выведена другая порода людей или зомбирование мозгов.

Вам не встречалась в жизни «другая порода» людей? А мне встречалась. Знаю мужика, хорошего, доброго, который утонул спасая друга алкаша. Друг живёт до сих пор, алкашествует, а того, «другой породы» уже нет.
Или «другой породы» героев ВОВ не знаете? А они были…совсем недавно… И свидетельства есть и фильмы и документы…
Не знают они «другой породы»?! Трудно быть «другой породы», это да. Но жизнь показала, что они среди нас, стоит только внимательней приглядеться. У меня школьная подруга, в 90-е практически осталась без работы, физик, работала и работает  до сих пор на космическое сопровождение. В те времена их всех распустили, не уволили, а просто не платили зарплату, разрешили кормиться на «ниве рыночной экономики». Она пошла торговать книгами на «развалах», а ночью лепила пельмени, трудясь на кооператоров.  Так подруга не запилА, как многие, не покончила собой…А взяла из детдома девочку 4-х лет. Разве она не «другой породы»?

Вы просто плохо думаете о людях. Я даже о простых американцах не могу плохо думать, потому что пришлось столкнуться с «другой породой» американцев, которые слали нам посылки каждый месяц по 10 кг, скидывались все кто что может и отсылали контейнерами. 

Почему-то думаю, что людей «другой породы» большинство, и для них нужно создать условия, т.к. их большинство. А меньшинство пусть живёт по законам большинства,  примером такого служат социальные законы Швеции. Нужно брать пример не с худшего, а с лучшего и добиваться этого всеми возможными способами. 

[pois]

Михайлова.
Я не буду спорить и писать длинных постов.
Вы саму мою суть не опровергли. Которая заключается в том, что люди не идеальны. Это не зависит от того люблю я их или нет.
Люди, считающие себя выше других, хитрее, наглее, умнее, сильнее...итд ВСЕГДА будут недовольны своим статусом при надичии уравниловки. Поэтому как их ни обзывайте, они всё равно будут возникать даже при истреблении их классами, массами итд.
И вследствие этого все идеально придуманные модели неизбежно будут рушиться рано или поздно.
Вот и вся суть мною сказанного. Как воспитать или создать идеального для модели человека.
Простой вопрос: почему идеалисты не собираются и не строют замечательное общество из самих себя замечательных и желающих.
Почему-то хотят осчастливить этим обществом НАСИЛЬНО всех остальных?

[Михайлова]

Михайлова.
Я не буду спорить и писать длинных постов.
Вы саму мою суть не опровергли. Которая заключается в том, что люди не идеальны. Это не зависит от того люблю я их или нет.
Люди, считающие себя выше других, хитрее, наглее, умнее, сильнее...итд ВСЕГДА будут недовольны своим статусом при надичии уравниловки. Поэтому как их ни обзывайте, они всё равно будут возникать даже при истреблении их классами, массами итд.
И вследствие этого все идеально придуманные модели неизбежно будут рушиться рано или поздно.
Вот и вся суть мною сказанного. Как воспитать или создать идеального для модели человека.
Простой вопрос: почему идеалисты не собираются и не строют замечательное общество из самих себя замечательных и желающих.
Почему-то хотят осчастливить этим обществом НАСИЛЬНО всех остальных?

Попробую опровергнуть суть сказанного Вами, раз получила такой посыл. Над идеалистами насилия никакого не нужно, согласны? Кроме того, они, в большинстве своём против любого насилия. Сама природа человека, большинство людей с удовольствием были бы идеалистами, если бы их не затягивали в свои "лагеря" считающие себя избранными. Большинство людей - идеалисты, им нужны только условия для процветания идеализма. Поэтому в СССР подавляющее количество народа были наивными идеалистами. А когда стали "мудрые неидеалисты" объяснять, что идеалистов "имеют по полной программе", идеалистам ничего не осталось как переквалифицироваться в неидеалистов. Если не писать длинных текстов, у нас с Вами принципиальные разногласия. В том, что я считаю большинство людей  именно людьми "дугой породы", а меньшинство желает их подмять под себя. Вы же считаете, что людей "другой породы" и вовсе нет.
Как некоторые религиозные деятели зачастую говорят, что тебе беда эта за то-то и за то-то...А на самом деле хорошим людям просто не дают жить, как буд-то Земля это не их среда обитания. Хороших людей "другой породы" больше и они достойны лучшего. Находятся горячие головы, которые свои жизни отдают за это, за достойную жизнь хороших людей. А их потомки, вроде Вас, представляют этих героев кровавыми насильниками.  

[pois]

.... Вы же считаете, что людей "другой породы" и вовсе нет.
Как некоторые религиозные деятели зачастую говорят, что тебе беда эта за то-то и за то-то...А на самом деле хорошим людям просто не дают жить, как буд-то Земля это не их среда обитания. Хороших людей "другой породы" больше и они достойны лучшего. Находятся горячие головы, которые свои жизни отдают за это, за достойную жизнь хороших людей. А их потомки, вроде Вас, представляют этих героев кровавыми насильниками.  

Значит у людей есть породы?
Так отберите породистых и стройте своё замечательное общество.
А отбракованных оставьте в покое.
И уже меня вписали во "вроде вас". Моя порода уже определена? Какая порода-то арийская?
Свою жизнь отдают? Это их выбор. Но не забирайте жизнь чужую. В этом случае и становишься кровавым насильником. Идея не должна быть дороже ЧУЖОЙ жизни! Свою кладите сколько хотите.
Я например считаю, что ваша идея неверная. Меня убивать?
Соберитесь такие хорошенькие, чудесненькие и замечательные добровольно. И стройте себе своё замечательное идеальное общество не насилуя нежелающих. Или это невозможно?
Вы же породы знаете.

[Магульбек]

Что касается СССР, то мы там и были (и я тоже жил и работал в СССР), на уровне Верхней Вольты с ракетами. Вот и всё. СССР никогда не был передовой страной в социальной сфере по примеру перечисленных Михайловой капиталистических стран.

А как вы думаете, можно ли было с помощью «демократических» стран изменить СССР?
Поясню: допустим, некоторые страны предложили бы СССР свои технологии в производстве, сельском хозяйстве  предоставили бы оборудование в лизинг или предоставили бы льготные беспроцентные кредиты или просто финансовую помощь, ведь все же понимали, что СССР бедствует, были талоны на продукты повсеместный дефицит, плохие условия жизни народ жил в теплушках и вагонах заколоченных досками из водочных тар, отсталая медицина, высокая смертность  и пр…
Ведь СССР жила в блокаде и экономической в том числе. Да конечно была информационная война с обеих сторон, бряцанье оружием, поддержка оппозиционных движений со стороны  СССР компартии и даже каких-то террористических групп, а «запад» в свою очередь породил Бен Ладена.
Ответьте мне кто же «дураки»? СССР ожесточившиеся на всех и из боязни терроризировавшая свой народ, или «запад» который прекрасно знал, что корни проблем СССР лежат в отсутствии свободы публичного обмена мнениями, в нищете народа, в строгой иерархии в управлении, отсутствии демократических институтов.
 Неужели не было варианта, когда можно было помочь в экономическом плане?
Ну, допустим с условием не увеличивать ядерный потенциал, или там не влиять на политику стран СЭВ или возможности  упразднения цензуры. В конце концов «запад» мог и диктовать условия он был сильнее, и знал об этом, а потом может быть речь дошла и до организации демократических институтов.
Что это «глупость» или злой умысел? В чем ценности в политическом строе или человеческой жизни?

[morgan]

А как вы думаете, можно ли было с помощью «демократических» стран изменить СССР?
Поясню: допустим, некоторые страны предложили бы СССР свои технологии в производстве, сельском хозяйстве  предоставили бы оборудование в лизинг или предоставили бы льготные беспроцентные кредиты или просто финансовую помощь, ведь все же понимали, что СССР бедствует, были талоны на продукты повсеместный дефицит, плохие условия жизни народ жил в теплушках и вагонах заколоченных досками из водочных тар, отсталая медицина, высокая смертность  и пр…
Ведь СССР жила в блокаде и экономической в том числе. Да конечно была информационная война с обеих сторон, бряцанье оружием, поддержка оппозиционных движений со стороны  СССР компартии и даже каких-то террористических групп, а «запад» в свою очередь породил Бен Ладена.
Ответьте мне кто же «дураки»? СССР ожесточившиеся на всех и из боязни терроризировавшая свой народ, или «запад» который прекрасно знал, что корни проблем СССР лежат в отсутствии свободы публичного обмена мнениями, в нищете народа, в строгой иерархии в управлении, отсутствии демократических институтов.
 Неужели не было варианта, когда можно было помочь в экономическом плане?
Ну, допустим с условием не увеличивать ядерный потенциал, или там не влиять на политику стран СЭВ или возможности  упразднения цензуры. В конце концов «запад» мог и диктовать условия он был сильнее, и знал об этом, а потом может быть речь дошла и до организации демократических институтов.
Что это «глупость» или злой умысел? В чем ценности в политическом строе или человеческой жизни?

Вы давно обращались к психитору,по моему настало время.Шизофренический бред выдавать за действительность.Вы я так чувствую  демократ,а демократ,как общеизвестно,либо подвинутый умом,несет невесть что и отвечать за слова,как все психически ненормальные люди,не может,либо подонок,который эту чушь несет с очень прозрачными целями.Так кто же Вы-псих или подонок?

[А. Ю. Экономов]

ведь все же понимали, что СССР бедствует, были талоны на продукты повсеместный дефицит, плохие условия жизни народ жил в теплушках и вагонах заколоченных досками из водочных тар, отсталая медицина, высокая смертность  и пр…

Ты только добавь... "Мы идиоты,  понимали..."

[А. Ю. Экономов]

Юрьич из тех, кто...

Порот ты, вот и обижен.

[А. Ю. Экономов]

Это у тебя,Юрьич,как обычно.Брякнул чего-то,а обосновка нулевая.

А "обосновка" от меня и не нужна, в данном случае. Ты всё сделал сам.

[Прон]

Магульбек!!   У руководства СССР была доктрина (догма), что их строй самый лучший в мире и за ними будущее. Причём своему народу они врали что так и есть, а к капиталистам лезли на рожон везде где только можно было.

И только после пятилетки пышных похорон, когда последовательно умерли три ген. сека Брежнев, Черненко и Андропов, когда весь мир стал открыто в глаза смеяться над мразматиками в СССР, только тогда поставлен был ген. секом относительно молодой Горбачёв и был взят курс на ослабление конфронтации.

Вы стали бы помогать тому с кем собираетесь воевать??

[АлексСевер]

Глядя в телевизор

Те же там же и так же то же...
Под собою страны не чуя,
Наблюдая все эти рожи,
Одного лишь теперь хочу я.

Не мечтаю уже о лете,
Не хочу ни в купцы, ни в князи -
Я хочу одного на свете:
Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази.

Все, что до тошноты знакомы,
Все, что лезут в глаза и уши -
От верховного лысогнома
До последней домашней ксюши,

От блажащей массовки снизу
До верхушки в гэбульных рясах,
От державного жополиза
До эстрадного жопотряса.

Я хочу увидать их в морге,
Чтоб прозектор кромсал их тушки -
От наследника-недозорге
До сосательной журналюшки.

От потешных зиц-атаманов
До героев конька и мата,
От вождя молодых баранов
До дворового дипломата.

От рубителей прежней щепки
До строгателей новой стружки,
От носителя главной кепки
До звонящей в эфир старушки.

Наступает он, зрим и четок -
Край, когда одного лишь надо:
Не зарплат, не жратвы, не шмоток,
А того, чтоб вы сдохли, гады.

Вместе с вашей холуйской спесью,
Вместе с вашей вселенской ложью,
Вместе с вашей блевотной лестью,
Вместе с вашей рычащей вошью.

Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре -
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!
(SergZ)

[Михайлова]

Моё мнение таково, что ничего этого не будет никогда. Пока не будет выведена другая порода людей или зомбирование мозгов.

Значит у людей есть породы?Так отберите породистых и стройте своё замечательное общество.
А отбракованных оставьте в покое.
И уже меня вписали во "вроде вас". Моя порода уже определена? Какая порода-то арийская?
Свою жизнь отдают? Это их выбор. Но не забирайте жизнь чужую. В этом случае и становишься кровавым насильником. Идея не должна быть дороже ЧУЖОЙ жизни! Свою кладите сколько хотите.
Я например считаю, что ваша идея неверная. Меня убивать?
Соберитесь такие хорошенькие, чудесненькие и замечательные добровольно. И стройте себе своё замечательное идеальное общество не насилуя нежелающих. Или это невозможно?
Вы же породы знаете.

Вот это мило, сам разделил людей на породы, а меня в этом обвиняет. 
Для построения идеального общества должны быть созданы условия, не те, что созданы для животного общества, как сейчас. И у меня есть с чем сравнивать. Вспомните себя после института. У Вас было сознание, что Вас эксплуатируют? Т.е., что Вы работаете на какого-то дядю? У меня не было такого чувства. Вчера дома здорово поспорили с сыном. Он нам :"... вы всю жизнь и до сих пор вкалываете на чужого дядю, а я не хочу, я сам буду эксплуататором, потому, что я умный". Вот до чего довела Ваша безидейность. Именно Ваша, не какого-то дяди Пети, а лично Ваша. Сын нам в упрёк:"Протрите глаза. Посмотрите вокруг. Каждый ворует у ближнего! Каждый! Вы что хотите, чтобы я был в положении потерпевшего? Ну нет! Не желаю!".
Вам по душе такая "идеология"? А ведь именно Вы соучастник этого "животного состояния общества", ни какой-то дядя Петя. В конце концов до Вас дойдёт....но ,похоже, поздно.
Помню откровения одного эзотерика. "Вы что считаете, что эта реальность это вся жизнь? Да именно на Земле, в этом  в физическом мире перемешаны все и добрые и злые и щедрые и жадные и праведники и насильники. Потом, за "порогом" все попадут в "свои этажи", насильники с насильниками, праведники с праведниками, а эта жизнь просто полигон для "сортировки". И не нам с Вами решать кто есть кто, это уж точно. Кто насильник, кто праведник без нас разберутся. А также разберутся с тем, кто способствовал условиям проживания людей любой породы, как Вы сами изволили выразиться.

[filosa]

Зарплата по полезности, а социальная защищённость по возможному максимуму.

Вот эта та лаконичность и точность выражения, которая вполне годится для обозначения общей цели.
По крайне мере, для материально-экономического справедливого распределения.

Вот прямо сразу и можно пойти по пути анализа системы: такова ли она, что регулирует зарплату по полезности, а социальную защищённость по максимуму?

Лично меня, как потребителя не устравивает в этой системе, что доярка получает слишком мало по сравнению с московским курьером, потому что здорового молочного продукта мне для полноценной жизни крайне не хватает, а противной врущей рекламы - крайний раздражающий избыток. Первый труд намного полезнее второго, но на до мной совершают насилие, отнимая у меня здоровый молочный продукт и и используя освободившиеся в результате этого ресурсы для заваливания меня ненужной рекламой. Доярка не справедливо, по сравнению с другим офисным планктоном, в зарплатном распределении обделена благами.

То же с социальной защищённостью. Меня не устраивает, что здоровый праздный богач, живущий за забором, имет средства дорого платить за откачку из своего тела жира (липосакция), а заболевший трудяга, живущий рядом со мной, исхудал и не имеет средств на необходимое лечение и питание.

Зарплата по полезности, а социальная защищённость по возможному максимуму.

Предлагаю именно эту формулировку цели для вывода в этой теме. Лучше и короче здесь не было сказано ничего. А вся осталная справедливость автоматом с необходиомстью приложится по мере продвижения к этой цели.

[filosa]

Юрьич,а как полезность будет определяться?

Юрьич, как я понимаю, не склонен писать трактаты, в размере которых только и можно прописать механизмы определения полезности. Да и хвататет трактатов об этом, кому интересно.

Ну а если коротко, пара-тройка источников определения полезности труда существует.
1. По голосованию потреблением. Вот, например, колбаса советская пользовалась спросом, и хлеб ароматный вкусный - это определил социалистический рынок потребления. Так по какому чуднОму принципу теперь капиталистический рынок лишил потребителя этой прекрасной продукции? Зачем изнасиловал потребителя? Не годная и не справедливая экономическая система.

2. По нравственным оценкам. Ну, например, взять, даже не знаю, пусть, артиста какого, или хоть бухгалтера, получающего определённую зарплату, посадить его на долгий период, например, на труд доярки, и потом спросить, за какую зарплату, по отношению к своей прошлой, он согласится всю оставшуюся жизнь выполнять этот труд. Хотя и так понятно ведь, люди голосуют ногами, убегая туда, где за меньший труд можно получить большую зарплату. Никто не хочет несправедливости оценки зарплатой своего труда. А теперь только надо добиться на уровне законов ценообразования, чтоб никто не хотел несправедливости оценки зарплатой и чужого труда тоже.  
2. Можно также так называемым демократическим путём просто проголосовать на референдуме. Нарпимер, поставить такой вопрос перед народом: Хотите ли вы, чтобы в стране стало меньше здорового ароматного хлеба, столь любимой всеми и без того дефицитной колбасы, а также натуральных молочных продуктов, а высвободившиеся трудовые и иные ресурсы от этого пошли бы на замену общественного транспорта личным, на заполнение городов иномарками с бессоными ночами жителей от сигнализации под окнами, которая будет защищать эти иномарки от угона теми, кому их не досталось? Это не говоря об экологии. Или же народ выберет по остаточному принципу: сперва более необходимое - нормальное питание и лекарства, а потом уже по остаточному принципу, как роскошь, и обязательно по труду - личный автотранспорт?
Никто не спросил, опять изнасиловали всех незащищённых и честных в первую очередь, не умеющих и не желающих хапать чужое.

Прсто некотороым элитным сытым, или даже пресыщенным слоям, показалось, что не плохо бы им лично, как капитистам извне, к сытости ещё иметь и роскоши вской. А какой ценой, каким перераспределением труда и ресурсов - не важно. Хоть той же самой, что и у капиталистов, эксплуатацией ближних, отняв необходимое, ту же зарплатату хоть более менее по труду и ту же хоть какую-то более-менее социальную защиту. Вот с колонизацией туго, поскольку западным капиталистам самим не хватает экономических колоний, грызня за них аж до бомбёжек мирного населения. Так зато можно свой народ продать в колонию, за это купив западно-капиталистический уровень жизни лично для себя.

[filosa]

Вот это мило, сам разделил людей на породы, а меня в этом обвиняет.  
Для построения идеального общества должны быть созданы условия, не те, что созданы для животного общества, как сейчас. И у меня есть с чем сравнивать. Вспомните себя после института. У Вас было сознание, что Вас эксплуатируют? Т.е., что Вы работаете на какого-то дядю? У меня не было такого чувства.

У меня тоже не было. Был только сильный протест, (нет, не за размер зарплаты, хавтало на нормальную жизнь), а потому, что закоснелый начальник (коммунист по должности) не давал полноценно потрудиться и отдать долг народу реальной пользой и новизной, ставил палки в колёса на отлчные идеи и разработки. Кстати этот начальник не  понёс потерь от капиталистьных реформ, наоборт ,с удовольствием стал пользоваться всем тем импортным, что так не давал осуществить своим подчинённым. Его не колыхало, что средства на обеспечение его импортом были отняты у ближних, у своего народа, лишившегося необходимого.

Тот слой жирных безидеологичных коммунистов, который пробился к кормушкам из корысти, стал тем же самым либерльным слоем, ещё больше обожравшим свой народ при смене социальной системы, даже специально устроившим эту смену.  

Вчера дома здорово поспорили с сыном. Он нам :"... вы всю жизнь и до сих пор вкалываете на чужого дядю, а я не хочу, я сам буду эксплуататором, потому, что я умный". Вот до чего довела Ваша безидейность. Именно Ваша, не какого-то дяди Пети, а лично Ваша. Сын нам в упрёк:"Протрите глаза. Посмотрите вокруг. Каждый ворует у ближнего! Каждый! Вы что хотите, чтобы я был в положении потерпевшего? Ну нет! Не желаю!".
Вам по душе такая "идеология"? А ведь именно Вы соучастник этого "животного состояния общества", ни какой-то дядя Петя. В конце концов до Вас дойдёт....но ,похоже, поздно.

Михайлова, у нас с Вами одна боль.
Капиталистьно-капиталистическая идеология развратила. Самое страшное вот эта безнравственность несоотвествие заповеди: возлюби ближнего, как самого себя, - не желая быть сам жксплуатируемым, человек желает эксплуатировать другого. То есть, не может почувствовать и любить ближнего, как себя. Иначе, чего не желал бы себе, не желал бы и не делал того другому.

Это самя настоящая безнравственность, разрыв в сознании, в социальной логике. Только истино верующий христианин способен противостоять этой разрущительной идеологии мира, имея более сильный и авторитетный её источник, чем все земные источники. Главное, эта убеждённость в норме безнравственности для жзни ставит на глаза фильтры: люди с удовольствиям видят примеры эксплуататоров, как успешных членов общества, и совершенно не желают видеть бескорыстия, доброты, милосердия (которые, конечно же противоречат личному обогащению), называя это неуспешностью.

Получается, что по нынешней идеологии  успех - это жестокость, корысть, индифферентность, или даже прямая нелюбовь к ближнему, а доброта, милосердие, честность - это неуспех. Так же в теперешней нравственности доброта прогигрывает некоему уму. И никому не в домёк, что злой ум - это хитрость и злоумышленность. А даже глуповатая доброта - вполне способна нести достаточно добра для ближнего.

Это читая идеология сатаны, а по совместительству ещё и идеология алчного человеконенавистнического капитализма.

[filosa]

Можно,конечно выпендиваться для подпитки своего эго, упражняться в словоблудии, а можно рассмотреть пример социальной справедливости, где сверхбогатства изымаются в пользу малоимущих, путём системы налогообложения.

Да никто не спорит, что прогрессивный налог справедливее того, что у нас. Спор в том, что более эффективна вообще другая система, где не допускается сама возможность и несправедливость появления личого нетрудового сверхбогатства, чтоб потом только его часть как-то перераспределять, опять мучасяь вопросом справедливости уже перераспределения. Ведь в период между накоплением сверхбогатства и последующим его перераспределением уже страдает много людей, уже это действует на здоровье и уровень жизни, уже нагнетает противоречия, уже создаёт образ цивилизации и готовит будущий кризис. Это не является системой устойчивого развития, когда в ней есть сверхбогатства и тоже затратная и разной степени эффективности и справедливости система возврата части этих сверхбогатств через перераспределение, хоть и прогрессивным налогом.

Шведский пример хорош, если к стране нет колониальных претензий внешней алчности, причиняющих большой вред и затраты разными методами попыток колонизации, а так же если нет столь разрушительных войн, что приходится практически заново с нуля начинать набор благосостояния. А ещё лучше, если есть вообще какая-нибудь колониально-капиталистическая ,хоть не большая, подпитка. Тогда личные сверхбогатства могли бы формироваться за счёт ресурсов колоний, не слишком обедняя собственную среду и не доводя её до всех противоречий и нищеты.

Давайте и дальше упражняйтесь в словоблудии, цепляйте своими "ржавыми крючками" тех, кто в реальной жизни с вами бы и рядом не сел...сами знаете куда. Всем благополучия... ?*>р

Что-то как-то очень униженно можно себя почувствовать, если себя представить на месте того, к кому это обращено.

[filosa]

Смешат меня попытки найти какую-то "идею". Предлагают этих идей множество. Вдруг народ клюнет и заразится.

На мой взгляд, народ уже заражён по сущности своего существования идеей социальной справедливости, изначально. И всякая подкидываемая идея проверяется на соответствие. Если только обманывают маской соответствия, то, конечно, народ, как живые ограниченные в мудости люди, способны повестиь на обман, но пока не раскусят его и не уидят плоды этого обмана. А потом опять начинает бурлить та же самя изначальная идея социальной справедливости.

Она идея-то проще некуда просто лежит под ногами. И решена была ранее множеством способов.
Как совместить зффективность экономики с благодатным житиём для всех и каждого..
Всегда получался перекос и кто-то проигравший был недоволен.
Но весь корень зла "сидит" в сущности человека, как существа. То есть все "идеи" портит "человеческий фактор".

То, что всё начинается с сущности человека, которая заключена в самом певичном проявлении - нравственности, уже давно известно. Об этом, например, всй христианское учение (неискажённое). А так же и у коммунистов два конца было, для плоти человека, и для его духа (сущности): материально-техническая база и коммунистическое воспитание, то есть, создание соответствующей  нравственной сущности. Это было отнято у извращающихся капитализмом религий и взято на себя коммунистами. Но краеугольного камня, как в христианстве *не извращённом) у коммунистов не оказалось. Всякая нравственная идеология не способна передаваться только на словах и формальных мероприятиях (это в христианстве называется фарисейством), а способна предераваться в другие души только собственным жертвенным примером, как например, Христа, который на живом примере ни у кого ничего не отнял, а только добровольно отдавал, вплоть до самой жизни в унизительной казни. Вот для кого такой нравственный пример станет центральным выбором, тот и способен реально воплощать идею, а не по-фарисейски на словах. Вот такой уровень нравствености уже не свалить соблазнами, так как и сама жизнь становится залогом этой нравственности.

Крммунисты, хоть за счёт бескорыснго, христианского и даже жертвенного менталитета народа и могли более смогли  продвинуться по пути создания материально-технической базы, но вот по пути коммунистического воспитания не смогли укрепить нравственность народа. Не хватило именно христианской преданности идее и жертвенности собственного примера. Не отрицаю, что были коммунисты настоящие, давашие настоящий пример. Но их не хватило, так как слишком категорично отвергли христианскую помощь в этом вопросе в пользу атеизма, не имеющего таких глубинных основ и логики в формировании нравственной сущности человека.

В результате коммунисты злы на тех у кго "человеческий фактор" не идеален по их шаблонам. И их надо просто убивать. Националисты тоже такого мнения. ... Да всех вы знаете и их позиции тоже.
Моё мнение таково, что ничего этого не будет никогда. Пока не будет выведена другая порода людей или зомбирование мозгов.

Если какие-то коммунисты злы и готовы убивать, то это, по крайней мере, не христианский коммунисты. Христианские коммунисты жертвуют себя, чтоб не устранением душ убийстовм, а собственной жертвой достигать человеческих душ, влияя на их сущность, по примеру Христа.

Уже известно по откровениям, что ничего такого не будет, справедливость не будет достигнута аж до конца света. Но постоянно на реальности судеб происходит фильтрацию людей по сущности, по своодному выбору, в одну сторону и в другую сторону. И только потом будет общество справедливости для выбравших справедливость, и тяжесть несправедливости для сделвших  выбор несправедливости.

И ещё, порода людей не выводится, а люди испытываются на породу, свойства которой уже существуют изначально. Порода праведников, угодных справедливому Богу, и порода грешников, которым радуется лживый сатана. Так испокон.
Зомбированность возможна только после утраты человеком своей души, свободы духа. А это возможно только если душа добровольна отдана сатане и больше не имеет источника свободы для дальнейшей жизни. Потому и является елавным признаком зомби отстутствие собственной воле, полная подчинённость чьей-то. Бог - постоянный источник свободы человеческого духа. Сатана - постоянный поедатель этой свободы, главный зомботехнолог.

[Прон]

Глядя в телевизор

Те же там же и так же то же...
Под собою страны не чуя,
Наблюдая все эти рожи,
Одного лишь теперь хочу я.

Не мечтаю уже о лете,
Не хочу ни в купцы, ни в князи -
Я хочу одного на свете:
Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази.

Все, что до тошноты знакомы,
Все, что лезут в глаза и уши -
От верховного лысогнома
До последней домашней ксюши,

От блажащей массовки снизу
До верхушки в гэбульных рясах,
От державного жополиза
До эстрадного жопотряса.

Я хочу увидать их в морге,
Чтоб прозектор кромсал их тушки -
От наследника-недозорге
До сосательной журналюшки.

От потешных зиц-атаманов
До героев конька и мата,
От вождя молодых баранов
До дворового дипломата.

От рубителей прежней щепки
До строгателей новой стружки,
От носителя главной кепки
До звонящей в эфир старушки.

Наступает он, зрим и четок -
Край, когда одного лишь надо:
Не зарплат, не жратвы, не шмоток,
А того, чтоб вы сдохли, гады.

Вместе с вашей холуйской спесью,
Вместе с вашей вселенской ложью,
Вместе с вашей блевотной лестью,
Вместе с вашей рычащей вошью.

Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре -
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!
(SergZ)

Вот опять прозвенел звоночик
что-то в этой стране не ладно
значит есть в той стране люди
поумнее чем в ней власти.

Ложь - религия всякой мрази
Правда - суть человека чести
скажем дружно блядям слазьте
раз не можете, без лжи и лести.