сионизм

[Rasvet1]

Значит, что такое «антисионизм»? – Это течение в гойстве, связанное со стремлением как можно быстрее отправить евреев на свою историческую Родину. – Согласны?

Я например соглашусь.
Но это значит, что нет разницы между сионистами и антисионистами.
И те и другие выполняют одинаковую пагубную роль - изгоняют в частности российских евреев из России.
Значит ли это, что антисионисты продались сионистам?
Иными словами предали граждан России?
Безусловно!
А предательство гораздо более тяжкий грех, чем подрыв государства извне его противниками.
Стало быть по логике, всех антисионистов , надо немедленно брать под стражу и судить за измену Родине.
Вы как я понимаю активный антисионист.
Не желаете добровольно пойти и сдастся властям?

[Rasvet1]

Я уже сказал - считаю, что такого понятия как "антисионизм" просто не существует. Это - искаженное от "антисемит", точнее даже - "юдофоб".

«антисионизм» – это всего лишь политкорректный синоним слова «антисемитизм».

      Нет, антисионизм совсем не то, что антисемитизм и тем более нет тут никакой «политкорректности». Суть слова антисионизм в том, чтобы отделить семитов от сионистов. Палестинцы семиты, и как непримиримые противники Израиля должны быть как-то названы. Но назвать их антисемитами невозможно уже потому, что они сами семиты. Так же невозможно назвать антисемитами непалестинцев, европейцев, например,  которые так же выступают против существования Израиля; ведь против палестинцев они ничего не имеют. Значит, нужен новый, настоящий термин – антисионизм.

Это не верная логика.
Термины и то что мы под ними понимаем, проходят эволюцию, от своего возникновения, до устоявшихся определений.
Поясню.
Термин фашизм, вовсе не подразумевал под собой в момент его возникновении, создание III Рейха и провозглашения немцев арийцами, а большинство наций недочеловеками.
Однако в конце концов именно к этому фашизм и пришёл, пройдя эволюцию от итальянцев к немцам.
Термин коммунизм и социализм при его возникновении, не имел ничего общего под тем, во что его воплотили люди – однако под этими терминами мы сегодня понимаем именно то во что все это превратилось в 20-м веке.
Так и термин антисемитизм, не имеет отношения к семитам вообще, а имеет отношение только к ненавистникам евреев, ибо так сегодня называют именно тех, кто ненавидит евреев. Да и всегда насколько мне известно так назвали.

[Юрий С]

израиль - государство созданное сионизмом.

Да?
А я думал, что Израиль - это государство, созданное ООН... ;)

[Юрий С]

– Откуда вы взяли - что такого понятия как "антисионизм" просто не существует? Ссылку на источник дать можете? Словарь, например, какой?

Пытаетесь играть нечестно - чисто по-еврейски: отвечать вопросом на вопрос? Кстати, ваш нос мне что-то напоминает...
Но не сочтите это переходом на личности! Это так - к слову... Ассоциации...

Так вот, продолжим разговор.
Дело в том, что это вы употребили термин "антисионизм", или кто-то, НО НЕ Я ПЕРВЫЙ. Таким образом, НЕ Я должен доказывать, что его не существует. Да и не делается так в мире: всегда доказывать обязан тот, кто что-то утверждает. Вот вы утверждаете, что такое слово существует - вот и доказывайте. Да и разве можно найти в словарях слово, которого не существует? А ведь вы мне ровно ЭТО предлагаете?!

если Вы настолько несведущи в еврейском вопросе, то почему в бутылку лезете, а если сведущи, то какую литературу по этому вопросу считаете не ерундой, можно полюбопытствовать?

в отличие от вас, я не считаю, что тот, кто не читал эту дрянь, эту провокацию - тот не знает этого вопроса - в смысле - еврейского.
И зачем по этому вопросу читать какую-то вообще литературу? Читать надо Толстого, Тургенева, Чейза, наконец с Агатой Кристи! А еврейского вопроса в том виде, как вы его видите - не существует. Это такие, как вы, его придумали - чтобы свалить на кого-то свои неудачи в жизни.

– Выше, у Юрия: «Это - искаженное от "антисемит", точнее даже - "юдофоб"».

Я так понимаю, что по существу моего вопроса вы ответить не можете, и в словарях такого слдова найти не смогли?
А вот слово "юдофоб" - вполне грамотное, и вполне конкретное. Вы же не против арабов? Значит, вы не антисемит. Но вы конкретно не любите евреев. Значит, - вы юдофоб. "Это же элементарно, Ватсон!"

– ЮРИЯ В СТУДИЮ!!! Читаем: «Они просто посчитали, что сионист и еврей - это одно и то же.
Кстати, к семитам и арабы относятся».

Не понял связи?!
Я хотел лишь узнать, что означает слово "семитист", в каком словаре вы его откопали.И что значит вся ваша фраза - "не все семиты «семитисты»

А вы мне о чем отвечаете?!
Или вы сами не знаете, что сказали? ;) ;D

[Юрий С]

  Нет, антисионизм совсем не то, что антисемитизм и тем более нет тут никакой «политкорректности». Суть слова антисионизм в том, чтобы отделить семитов от сионистов. Палестинцы семиты, и как непримиримые противники Израиля должны быть как-то названы. Но назвать их антисемитами невозможно уже потому, что они сами семиты. Так же невозможно назвать антисемитами непалестинцев, европейцев, например,  которые так же выступают против существования Израиля; ведь против палестинцев они ничего не имеют. Значит, нужен новый, настоящий термин – антисионизм.

Я вам поверю, если вы дадите мне ссылку на какой-то словарь.
Да и рассуждения у вас какие-то странные... "Чтобы отделить семитов от сионистов" - согласитесь, звучит странно. Где отделить? Зачем? Можно же просто сказать "еврей", или "араб", или "палестинец". А при чем тут "антисионист", тем более, что "анти" обозначало всегда "против".
Но если человек против именно евреев - так ведь у вас получается? - то почему бы его не назвать так, как называют во всем мире официально - "юдофобом"?

Кстати, вот вам результат поиска по словарям слова "антисионист":

Словарь трудностей
  искомое слово отсутствует
Толково-словообразовательный
  искомое слово отсутствует
Русское словесное ударение
  искомое слово отсутствует
Словарь имён собственных
  искомое слово отсутствует
Словарь синонимов
  искомое слово отсутствует
Синонимы: краткий справочник (тестовый режим)
  искомое слово отсутствует
Словарь антонимов
  искомое слово отсутствует
Словарь методических терминов
  искомое слово отсутствует
Словарь русских имён
  искомое слово отсутствует


Еще какие будут вариации?

[Юрий С]

Значит, что такое «антисионизм»? – Это течение в гойстве, связанное со стремлением как можно быстрее отправить евреев на свою историческую Родину. – Согласны?

Конечно НЕТ!

Как это я могу согласиться с тем, что и сионизм, и антисионизм - одно и то же значение имеют? А "анти" - это что - хвост собачий?!
Я еще не сошел с ума- соглашаться черте-с-чем!

[Юрий С]

Так и термин антисемитизм, не имеет отношения к семитам вообще, а имеет отношение только к ненавистникам евреев, ибо так сегодня называют именно тех, кто ненавидит евреев. Да и всегда насколько мне известно так назвали.

Да вы просто запутались с терминами. Это они вас запутали!
Они про "антисионизм" говорили, а вы - про нормальный антисемитизм, с которым все более-менее ясно.

[Бергсон]

Это не верная логика.
Термины и то что мы под ними понимаем, проходят эволюцию, от своего возникновения, до устоявшихся определений.

      Нет, это очень верная логика, ведь мы хоти уйти от расхожим понятий к точным значениям, значит, нам надо не исследовать эволюцию терминов в народном сознании, а взяться за сами термины.

Поясню.
Термин фашизм, вовсе не подразумевал под собой в момент его возникновении, создание III Рейха и провозглашения немцев арийцами, а большинство наций недочеловеками.
Однако в конце концов именно к этому фашизм и пришёл, пройдя эволюцию от итальянцев к немцам.

      Это ясно.

Термин коммунизм и социализм при его возникновении, не имел ничего общего под тем, во что его воплотили люди – однако под этими терминами мы сегодня понимаем именно то во что все это превратилось в 20-м веке.

      Нет! У коммунизма и социализма есть очень четкое определение, и если народному сознанию живущему как известно мифами, верой в привидения, приметы и знамения захотелось исказить ещё один научный факт, не вижу смысла спускаться до их уровня. Так мы не только ничего не поймем, но и ещё больше запутаем.

Так и термин антисемитизм, не имеет отношения к семитам вообще, а имеет отношение только к ненавистникам евреев, ибо так сегодня называют именно тех, кто ненавидит евреев. Да и всегда насколько мне известно так назвали.

      Нет уж, давайте идти к сути. Семиты - палестинцы тоже, которые по вашей логике получаются антисемитами, как и их европейские сторонники.

Юрий С

А я думал, что Израиль - это государство, созданное ООН...

      На этом фоне особенно «пикантно» выглядит категорический отказ Израиля допустить в конфликтную зону миротворцев ООН. Так и хочется спросить, кто ж Израиль то создал, если он так против ООН и не выполняет кучу его резолюций?

[Сергей Баландин]

Нет, антисионизм совсем не то, что антисемитизм и тем более нет тут никакой «политкорректности». Суть слова антисионизм в том, чтобы отделить семитов от сионистов. Палестинцы семиты, и как непримиримые противники Израиля должны быть как-то названы.

– Нет, Бергсон, все как раз наоборот. Термин «антисемитизм» возник именно для того, чтобы отделить две вещи: антииудаизм и юдофобию (Judenhass). Первый к XIX веку устарел, ибо еврейский вопрос всегда выходил за рамки частного теологического спор двух религиозных доктрин, и, хотя этот спор имеет религиозную компоненту, она не  является главной причиой конфликта, скорее, его следствие: потому и религии разные, что вражда не позволяет сторонам ни в чем быть солидарными друг с другом, что бы ни говорили христиане, евреи всегда скажут наоборот, здесь спор между человечеством и античеловечеством – так его, между прочим, и традиционный иудаизм понимает, проблема только определить who is who, ибо ни одна из сторон не хочет признавать себя «античеловечеством». Это стало очевидно тогда, когда европейские евреи массами стали отходить от религии, но вместо эмансипации, Европа увидела только обострение конфликта, обнажилась античеловеческая сущность еврейства, возник своего рода «иудаизм без Бога», что и было названо «семитизмом». Знаете, как классики определяли семита: «Семит – интриган, меркантилен, корыстен, мелочен, хитер; ариец отличается героическим, рыцарским духом; он энтузиаст, бескорыстен, откровенен, доверчив до наивности. Семит – сын земли, который ничего не видит далее настоящей жизни, ариец – сын неба, всегда одушевленный высшими стремлениями; тот живет, действительностью, этот идеалами» (Эдуард Дрюмон, Еврейская Франция). Какая разница, палестинец ты, русский, если ты интриган, меркантилен, корыстен, мелочен, хитер, значит ты семит по ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Второй термин (юдофобия) тоже, в принципе, не актуален, ибо еврейский вопрос имеет и всегда имел объективные причины, помимо всяких там «фобий» и предрассудков, которые имеют порой хождение среди гоев, причем, нередко насаждаются самими евреями, как, помните, я Вам цитировал Шамира: «Для евреев расистский антисемитизм лучше всего, потому что позволяет уклониться от спора: с формой носа не поспоришь, а спорить по существу они не могут. …о «крючконосых» пишут в наши дни только евреи, старающиеся превратить антисионистскую или анти-иудейскую полемику в расистскую ругань». Марровский научный антисемитизм – это не ругань, это попытка проанализировать и разобраться в той конфликтной ситуации, которая возникает всегда там, где появляются евреи. Хорошо об этом сказал израильский ивритоязычный публицист Анатолий Кристалл:
מה שנקרא אנטישמיות היא תגובה טבעית ומובנת להתנשאות לבוז שהיהודים רוחשים כלפי הלא יהודים. למעשה האנטישמים הם הראי דרכו משתקפת פרצופה הגזעני של היהדות. להאשים את האנטישמים זה כאילו להאשים את הראי בכיעורנו המוסרי. אדרבה, על האדם נבון לנסות ולתקן את המגרעות שהראי מצביע עליהן.
(То, что называется «антисемитизмом», есть не что иное, как естественная и понятная реакция на еврейскую спесь, на то презрение, которое евреи питают по отношению к не-евреям. Фактически, антисемиты – это зеркало, чрез которое просматривается расистская рожа еврейства. Обвинить антисемитов – значит обвинить зеркало нашего этического уродства. Напротив, разумный человек должен попытаться исправить те изъяны, на которые указывает зеркало).
http://www.israelshamir.net/Hebrew/Heb5.htm (перевод мой).

[Сергей Баландин]

Но назвать их антисемитами невозможно уже потому, что они сами семиты.

– А в каком словаре Вы встречали столь широкое определение антисемитизма? Ваш любимый Энциклопедический словарь как определяет? – «Антисемитизм – форма национальных и религиозных предрассудков и нетерпимости, враждебное отношение к евреям». Но я Вам больше скажу: палестинцы не просто «семиты», а самые настоящие евреи по крови – прямые потомки 12-ти колен Израилевых, принявшие когда-то христианство или ислам, однако, всякий йегуди, ше хемир дато – еврей, перешедший в другую веру, перестает быть евреем, поэтому и «антисемитизм» на такого «семита» больше не распространяется. – Обидно, да?

Так же невозможно назвать антисемитами непалестинцев, европейцев, например,  которые так же выступают против существования Израиля; ведь против палестинцев они ничего не имеют. Значит, нужен новый, настоящий термин – антисионизм.

– Правильно, поэтому Вас я «антисемитом» не называю. Ваш «антисионизм» – это тот же семитизм – утверждение еврейского мирового господства, но другими методами, путем пожертвования Израилем и идеей превращения евреев в нормальный народ, укорененный на своей земле, у вас право быть «народами» имеют только низшие гойские расы-аборигены: палестинцы, русские, как можно равнять с ними расу господ? Еврейство – это мировая космополитическая управленческая номенклатура, которая не должна быть нигде укоренена. Но повторю еще раз: такая разновидность «антисионизма» водится исключительно среди евреев и больше нигде, вспомните, что говорил об этом Нордау: НИКТО, КРОМЕ ЕВРЕЕВ, НИКОГДА НЕ ВЫСТУПАЛ И НЕ ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ СУЩЕСТВОВАНИЯ ИЗРАИЛЯ.

[Сергей Баландин]

Я например соглашусь.
Но это значит, что нет разницы между сионистами и антисионистами.

– Выходит, что нет.

И те и другие выполняют одинаковую пагубную роль - изгоняют в частности российских евреев из России.

– Нет, и те и другие по-своему решают еврейский вопрос – ту ситуацию, которая не может быть терпима ни в одном правовом государстве: либо евреи эмансипируются и становятся как все, перестав быть евреями, либо как-то юридически определяют свой национальный статус: государство, национальная автономия, гетто, кагал, можно и проект Авигдора Либермана попробовать – кантоны, но для евреев, а не для палестинцев, не устраивает? Что ж, возможности широкие, выбирайте, но если вы считаете себя «чужими», то не лезьте в «свои». Политика, экономика, культура, СМИ других народов не ваша вотчина.

Значит ли это, что антисионисты продались сионистам?

– Да мы б с удовольствием, не покупают.

Иными словами предали граждан России?

– Я уже Бергсону говорил, что при наличии гражданской войны и внутренних национальных конфликтов, которые имеют место в России, говорить о «предательстве» даже в этическом смысле слова просто смешно. Объясните, кто кого и кому должен «предавать», антисемит антисемита еврею или наоборот?

Стало быть по логике, всех антисионистов , надо немедленно брать под стражу и судить за измену Родине.

– Ну хватили, батенька. Чтобы кого-то судить, нужно иметь состав преступления: шпионаж, разглашение государственной тайны, диверсионная или террористическая деятельность. Может, Вы еще «мыслепреступление» сюда хотите присовокупить? – Оруэлл отдыхает.

Вы как я понимаю активный антисионист.

– Нет, только антисемит.

Не желаете добровольно пойти и сдастся властям?

– Каким, израильским? Вроде бы законов не нарушал.

[Сергей Баландин]

Это не верная логика.
Термины и то что мы под ними понимаем, проходят эволюцию, от своего возникновения, до устоявшихся определений.

– В принципе, Вы правы, но в данном случае, как был термин, созданный Вильгельмом Марром сугубо против еврейской парадигмы, таковым он и остался и по наши дни, да Вы и сами прекрасно это знаете. Значение слова «сионизм» – да менялось, но здесь я вижу только одну причину (кроме чисто этимологичнской коннотации: «сионские мудрецы = сионисты», что термин «антисемитизм» несправедливо был предан анафеме. И в результате у «антисионистов» действительно получается абсурд: многотысячелетний конфликт глобальный конфликт, называемый «еврейским вопросом», они сводят к региональному спору на Ближнем Востоке, как будто от его исхода зависит судьба всех народов мира.

Термин коммунизм и социализм при его возникновении, не имел ничего общего под тем, во что его воплотили люди – однако под этими терминами мы сегодня понимаем именно то во что все это превратилось в 20-м веке.

– А во что его превратили? Ну-ка, Бергсон, где там Ваша статистика?

Так и термин антисемитизм, не имеет отношения к семитам вообще, а имеет отношение только к ненавистникам евреев, ибо так сегодня называют именно тех, кто ненавидит евреев. Да и всегда насколько мне известно так назвали.

– Все правильно, только одна поправочка: христианство учит ненавидеть не евреев, а еврество – сатанинскую ересь, отвергающую Бога и предначертанную Им миссию для евреев: сплотиться вместе со всеми народами в единый Град Божий. А евреев следует любить и молиться за них:
«Отвергая практически исчезнувший биологический расистский антисемитизм, эту теорию позапрошлого века, мы можем поднять на щит мощную анти-иудаистскую традицию св. Павла и Маркиона, Прудона и Маркса, Симоны Вейль и Льва Гумилева. Антисионизм может быть анти-иудаистским, но в Евангелии сомневаться не приходится – оно абсолютно анти-иудаистское» – пишет Шамир в «Пардесе», заметьте: «антисионизм ап. Павла и Маркиона»! А как, по-Вашему, сионизм во времена ап. Пала существовал? Что ж, приходится быть «политкорректным», когда даже за такие невинные выражения тиражи твоих книг сжигают, а издателей отдают под суд.
И еще одна немаловажная деталь, если уж Вы заговорили о «ненависти», представляете ли Вы себе, хотя бы приблизительно, чем она вызвана?

[Юрий С]

      Нет! У коммунизма и социализма есть очень четкое определение,  

какое у социализма, если не секрет? Как "первая стадия коммунизма"? Это- "очень четкое", или вы знаете какое-то другое, еще четче? ;)

[Сергей Баландин]

А еврейского вопроса в том виде, как вы его видите - не существует. Это такие, как вы, его придумали - чтобы свалить на кого-то свои неудачи в жизни.

– В таком случае, Бергсон прав: еврейское государство не имеет право на существование, ибо оно было задумано сионистами как путь решения несуществующего еврейского вопроса – почитайте «Еврейское государство» Теодора Герцля и конкретно главу: «Еврейский вопрос».

Я хотел лишь узнать, что означает слово "семитист", в каком словаре вы его откопали.И что значит вся ваша фраза - "не все семиты «семитисты»

– Извините, но это не ко мне, все претензии – к составителям словарей, я их не составлял. Я, кстати, тоже не люблю термин «антисионизм», хотя я его и поместил в свой словарь терминов: http://www.balandin.net/Antisemit/Antisem.termin.htm, но и сам его опроверг в статье «Что такое «антисионизм»?» http://www.balandin.net/Antizionism.htm

[Юрий С]

– В таком случае, Бергсон прав: еврейское государство не имеет право на существование, ибо оно

Бергсон прав - не имеет.
Проклятые чинуши из стран "золотого миллиарда" решили сбагрить бедных евреев куда подальше - в пустыню, и для этого распорядились ЧУЖОЙ территорией как своей собственной! Уроды! Отдали бы кусок Франции евреям! нет, - лучше отдать ЧУЖУЮ территорию, и подальше от своей!

я его и поместил в свой словарь терминов:

Извините, но, сами понимаете, - ваш словарь для меня - не документ и не аргумент.

[Сергей Баландин]

Не понял связи?!
Я хотел лишь узнать, что означает слово "семитист", в каком словаре вы его откопали.И что значит вся ваша фраза - "не все семиты «семитисты»

А вы мне о чем отвечаете?!
Или вы сами не знаете, что сказали? ;) ;D

– Это же элементарно, Ватсон! Если существует «антисемитизм», стало быть, должен существовать и «семитизм», если существует «семитизм», стало быть, должны существовать и «семитисты» – сторонники семитизма, как сионист – сторонник сионизма, марксист – сторонник марксизма, можно еще сказать: идиотист – сторонник идиотизма и т.п., согласно правилам словообразования русского языка.

[Сергей Баландин]

Кстати, вот вам результат поиска по словарям слова "антисионист":

Словарь трудностей
  искомое слово отсутствует
Толково-словообразовательный
  искомое слово отсутствует
Русское словесное ударение
  искомое слово отсутствует
Словарь имён собственных
  искомое слово отсутствует
Словарь синонимов
  искомое слово отсутствует
Синонимы: краткий справочник (тестовый режим)
  искомое слово отсутствует
Словарь антонимов
  искомое слово отсутствует
Словарь методических терминов
  искомое слово отсутствует
Словарь русских имён
  искомое слово отсутствует


Еще какие будут вариации?

– Вы мне напоминаете анекдот: «жопа есть, а слова нет», а как там в Ваших словарях со словом «жопа»?
Вопрос не в том, есть ли слово «антсионизм», вопрос в том, существует ли антисионизм как явление и что оно из себя представляет. Но я готов с Вами согласиться: среди гоев-антисемитов собственно «антисионистов» – противников сионизма как идеи еврейского государства и еврейского национального очага, практически нет, а те, кто называют себя «антисионистами», на самом деле должны называться «антисемитами» – т.е. противниками «семитизма» – еврейского империализма.

[Сергей Баландин]

Конечно НЕТ!

Как это я могу согласиться с тем, что и сионизм, и антисионизм - одно и то же значение имеют? А "анти" - это что - хвост собачий?!
Я еще не сошел с ума- соглашаться черте-с-чем!

– Так Вы теперь, что, неужели признали «слово, которого нет»? Я глазам своим не верю. А то ведь как получается: «сионизм» есть – «антисионизма» нет, но «антисемитизм» есть, а «семитизма» нет – черте-что, правда?

[Бергсон]

– Нет, Бергсон, все как раз наоборот. Термин «антисемитизм» возник именно для того, чтобы отделить две вещи: антииудаизм и юдофобию (Judenhass).

      Если мы проследим историю зарождения периодической системы Менделеева с первых попыток систематизировать химические элементы по определенному порядку, то это нам ничего не даст, кроме истории появления таблицы. Меня интересует понятие «антиеврейства» (в моём примере периодическая система Менделеева), и обращаться к истории создания понятия, у меня нет ни желания, ни смысла. 

– А в каком словаре Вы встречали столь широкое определение антисемитизма? Ваш любимый Энциклопедический словарь как определяет? – «Антисемитизм – форма национальных и религиозных предрассудков и нетерпимости, враждебное отношение к евреям». Но я Вам больше скажу: палестинцы не просто «семиты», а самые настоящие евреи по крови – прямые потомки 12-ти колен Израилевых, принявшие когда-то христианство или ислам, однако, всякий йегуди, ше хемир дато – еврей, перешедший в другую веру, перестает быть евреем, поэтому и «антисемитизм» на такого «семита» больше не распространяется. – Обидно, да?

      Правильно, палестинцы и есть те самые евреи, потомки древних евреев. Те же, кто приехал по «путёвкам» заселять военную базу США под названием Израиль такие же евреи, как Аятолла Хомени или чукчи.
      Семит понятие не еврейское, и не им решать, кому его выдавать, а у кого отбирать. Моё определение антисионизма, как и обоснование религиозной, не народной сути еврейства вы уже читали; не вижу смысла повторять это снова и снова.   

– Правильно, поэтому Вас я «антисемитом» не называю. Ваш «антисионизм» – это тот же семитизм –
Нордау: НИКТО, КРОМЕ ЕВРЕЕВ, НИКОГДА НЕ ВЫСТУПАЛ И НЕ ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ СУЩЕСТВОВАНИЯ ИЗРАИЛЯ.

      Зарапортовались вы батенька, вместе с вашим Нордау. То у вас семиты-палестинцы евреи, то не евреи. Вы бы уж остановились на чём-то одном.

– Я уже Бергсону говорил, что при наличии гражданской войны и внутренних национальных конфликтов, которые имеют место в России, говорить о «предательстве» даже в этическом смысле слова просто смешно. Объясните, кто кого и кому должен «предавать», антисемит антисемита еврею или наоборот?

      Вы хотите сказать, что вас тут с винтовками черносотенцы преследовали, и вы от них скрылись в Израиле? Может, вы были жертвой погромов? Нет?  Тогда причём тут внутренние национальные конфликты?

Юрий С

какое у социализма, если не секрет? Как "первая стадия коммунизма"? Это- "очень четкое", или вы знаете какое-то другое, еще четче?

1.Социализм:
В.И. Ленин.
"Кто не работает, тот не должен есть", этот социалистический принцип уже осуществлен; "за равное количество труда равное количество продукта" - и этот социалистический принцип уже осуществлен. Однако это еще не коммунизм, и это еще не устраняет "буржуазного права", которое неравным людям за неравное (фактически неравное) количество труда дает равное количество продукта.
Это - "недостаток", говорит Маркс, но он неизбежен в первой фазе коммунизма, ибо, не впадая в утопизм, нельзя думать, что, свергнув капитализм, люди сразу научаются работать на общество без всяких норм права, да и экономических предпосылок такой перемены отмена капитализма не дает сразу.
А других норм, кроме "буржуазного права", нет. И постольку остается еще необходимость в государстве, которое бы, охраняя общую собственность на средства производства, охраняло равенство труда и равенство дележа продукта.
Государство отмирает, поскольку капиталистов уже нет, классов уже нет, подавлять поэтому какой бы то ни было класс нельзя.
Но государство еще не отмерло совсем, ибо остается охрана "буржуазного права", освящающего фактическое неравенство. Для полного отмирания государства нужен полный коммунизм.
Все граждане превращаются здесь в служащих по найму у государства, каковым являются вооруженные рабочие. Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного, государственного "синдиката". Все дело в том, чтобы они работали поровну, правильно соблюдая меру работы, и получали поровну.
2.Коммунизм:
В соответствующей ветке мы с вами вчера этот вопрос всесторонне обсуждали.

[Лампопус]

И не один гад вот сюда неоткликнулся:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/661/63.html
И не стыдно вам? А я то дума, а выыы.