сионизм

[бур]

хочу напомнить всем, что это тема о сионизме , но не о евреях

[Юрий С]

хочу напомнить всем, что это тема о сионизме , но не о евреях

Ну так закройте ее.
Чего говорить о том, что никого не интересует кроме самих, возможно, евреев? Это им надо думать - ехать в Палестину или в Канаду. А нам что до этого?! ??? Да хоть в Эфиопию!

Лично я не встречал в своей жизни ни одного живого сиониста. Каждый хотел мигрировать в Германию, Канаду или США. И только те, кто не мог, - временно соглашались ехать в Палестину. Вот такие они все - "сионисты"! ;D

[maslim]

 ЮрийС:Лично я не встречал в своей жизни ни одного живого сиониста. Каждый хотел мигрировать в Германию, Канаду или США. Ну, уж Вы того - через край хватили! Если не ошибаюсь, количество евреев в Израиле за время его существования выросло с где-то 200 - 300-т тысячь до 4,5 млн! Т.е. не менее, чем в 15 раз!

[Юрий С]

ЮрийС:Лично я не встречал в своей жизни ни одного живого сиониста. Каждый хотел мигрировать в Германию, Канаду или США. Ну, уж Вы того - через край хватили! Если не ошибаюсь, количество евреев в Израиле за время его существования выросло с где-то 200 - 300-т тысячь до 4,5 млн! Т.е. не менее, чем в 15 раз!

Это объясняется очень просто - в другие страны им непросто мигрировать. Надо иметь приглашение кого-то, кто там уже живет, и поручительство, кажется.
Для миграции в Израиль этого не надо.
Кроме того, вопрос об миграции, допустим, в Канаду, занимал продолжительное время, а в Израиль - гораздо проще и быстрее.

Так что - не от хорошей жизни они едут в эту пустыню, продуваемую ветрами и ополяемую зноем, да еще и под палестинские ракеты и взрывы. ;)

[Мрак]

Юрий С
"Так что - не от хорошей жизни они едут в эту пустыню, продуваемую ветрами и ополяемую зноем, да еще и под палестинские ракеты и взрывы."
 - Не откажите в любезности, огласите факты ужасной жизни евреев в странах рассеивания, отчего они убегают под палестинские ракеты.

[Юрий С]

Юрий С
"Так что - не от хорошей жизни они едут в эту пустыню, продуваемую ветрами и ополяемую зноем, да еще и под палестинские ракеты и взрывы."
 - Не откажите в любезности, огласите факты ужасной жизни евреев в странах рассеивания, отчего они убегают под палестинские ракеты.

Откажу.
скажу лишь, что в чужих руках ху.. всегда толще! ;)

[бур]

Юрий С
"Так что - не от хорошей жизни они едут в эту пустыню, продуваемую ветрами и ополяемую зноем, да еще и под палестинские ракеты и взрывы."
 - Не откажите в любезности, огласите факты ужасной жизни евреев в странах рассеивания, отчего они убегают под палестинские ракеты.

Откажу.
скажу лишь, что в чужих руках ху.. всегда толще! ;)

так большинство то едет не в пустыню а в канаду или в юсанецтан - там всегда толще и ливана поблизости нет.
но вопрос то о сионизме.

[Юрий С]

но вопрос то о сионизме.

Так я же сказал - НЕТ ЕГО!
выдумки!
Был когда-то, после дела Дрейфуса, да весь вышел давно!

[бур]

ну -ну!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а кто был союзником гитлера?
за каким хреном он в африку полез воевать - палестину отвоевывать, кто ему дал возможность хапнуть австрию, чехословакию, заставил взять польшу - своего союзника.
 международный сионизм.


то есть главным организатором второй мировой был сионизм.
гитлер - пешка в руках сионистов.

[Юрий С]

то есть главным организатором второй мировой был сионизм.
гитлер - пешка в руках сионистов.

А церковь на Калужской площаде - тоже он взорвал?! ;) ;D

[бур]

то есть главным организатором второй мировой был сионизм.
гитлер - пешка в руках сионистов.

А церковь на Калужской площаде - тоже он взорвал?! ;) ;D

скучный Вы человек, юрий с. - вместо аргументов какая то хрень.
вот сейчас в ливане сионизм изо всех сил борется с терроризмом

[УПС]

ну -ну!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а кто был союзником гитлера?

Муссолини. Франко. Хорти. Ни одного сиониста не замечено. х заметил только шизанутый дедушка Мухин, который и под собственной кроватью время от времени сионистов встречает. Хотите ему уподобляться - на здоровье.

за каким хреном он в африку полез воевать - палестину отвоевывать

;D ;D ;D Ржунимагу! А с каких пор Палестина в Африке??? ??? ??? ??? У дедушки Мухина плохо с географией. А вам, гражданин, стыдно должно быть - повторяете всякие бредни без малейшей проверки.
Гитлер полез в Африку потому, что итальянцы его об этом попросили. Итальянцы к тому времени полностью облажались с Эфиопией.

кто ему дал возможность хапнуть австрию, чехословакию

Англия и Франция. Вы про Мюнхенский сговор слышали? Или у Мухина про это не написано? А про австрийских фашистов, которые несколько лет орали о необходимости "!объединения немецкого народа"? Гражданин, да вам в школу надо. И желательно не в еврейскую. ;)

заставил взять польшу - своего союзника.

Гитлер НИКОГДА не считал Польшу союзником. Вы не найдете НИ ОДНОГО документального подтверждения этому. Все польские заигрывания Гитлер воспринимал как само собой разумеющееся, как лизательство шавки перед догом. И когда шавка ему надоела, он просто выпнул ее. К тому времени план "Барбаросса" уже почти созрел в головах гитлеровских военачальников. А идея "третьего рейха" - в головах нацистских идеологов.

 

гитлер - пешка в руках сионистов.

Это вы - пешка в руках шизанутых мухиных. Он хоть вам приплачивает за распространение его бреда? Или вы бескорыстно?

[Юрий С]

скучный Вы человек, юрий с. - вместо аргументов какая то хрень.
вот сейчас в ливане сионизм изо всех сил борется с терроризмом

А какие можно привести аргументы в защиту того, чего нет в природе?! ;) ;D

В Ливане сейчас борется государство Израиль с бандитами.
А при чем тут сионизм - убежденность правоверных иудеев, что их мессия придет только тогда, когда все евреи будут собраны вместе на земле своих предков? ???

Да вы давно хоть правоверного иудея-то видели? ???
Нет, в Израиле, - есть они, конечно. Но в ДРУГИХ СТРАНАХ ДИАСПОРЫ? ???
А ведь сионистом может быть только правоверный иудей! Это - взаимосвязано теснейшим образом, это - неотделимо одно от другого!

[Юрий С]

А что вы хотите по ситуации с войной в Израиле?

Израиль, конечно, сам виноват: он хочет и рыбку съесть - чтобы на его территории жили арабы и делали за евреев всю тяжелую и грязную работу, - и удовольствие получить - чтобы эти и соседние арабы его признали как самостоятельную страну и не завидовали. и не мечтали о возвращении на эти земли.
Так не будет никогда.

Если Израиль хочет действительно легитимировать свое незаконно созданное ООН государство, он должен отвоевать его у арабов силой, и удерживать, защищать границы, как любое другое государства, что-то когда-то завоевавшее. И вообще забыть про все резолюции ООН: захватчики они и в Африке - победители, которых не судят.

Но тогда - извините, нечего с арабами заигрывать, и не надо надеяться, что они такой захват когда-нибудь простят! Придется самим евреям работать на себя! или, как и ранее - русских приглашать... ;D

Может быть, они тоже, независимо от меня, пришли к такому же заключению? ??? ;) ;D

[Сергей Баландин]

Да вы давно хоть правоверного иудея-то видели? ???
Нет, в Израиле, - есть они, конечно. Но в ДРУГИХ СТРАНАХ ДИАСПОРЫ? ???
А ведь сионистом может быть только правоверный иудей! Это - взаимосвязано теснейшим образом, это - неотделимо одно от другого!

– Если Вы не видели «правоверных евреев», то почему судите, о чем не знаете? Я с «правоверными иудеями», то бишь, с ортодоксами, каждый день общаюсь, сионизм для них однозначно ругательное слово.

[Юрий С]

– Если Вы не видели «правоверных евреев», то почему судите, о чем не знаете? Я с «правоверными иудеями», то бишь, с ортодоксами, каждый день общаюсь, сионизм для них однозначно ругательное слово.

Странная реакция...
Неадекватная какая-то...
У вас температуры нет? ;)

Где я могу видеть в Москве ортодокса? если только в синагоге, но мне там делать нечего...
А вам в Израиле не видеть - было бы даже странно...

И если даже для ортодокса "сионизм" - ругательное слово, то я еще раз говорю - СИОНИЗМА НЕТ! И с вашей помощью-подсказкой уточняю - ДАЖЕ В ИЗРАИЛЕ! ;D

Так о чем тогда базар-то? ???

[бур]

ГОСУДАРСТВО ПОБЕДИВШЕГО РАСИЗМА

Русские граждане государства Израиль в очередной раз стали заложниками российско-израильских политических отношений. Как только между двумя странами пробегает чёрная кошка, сразу же поднимают головы местные шовинисты, расисты и русофобы. Не успела ещё Россия оказать Палестине обещанную гуманитарную помощь, как посыпались обвинения в адрес граждан Израиля русской национальности. Они и скинхеды, и нацисты, и фашисты, и бритоголовые, и правнуки евреев, и не лояльные Израилю чужаки с крестами на шеях, и тому подобный шовинистический бред.

Дело это для Израиля не новое. На моей памяти за 8 последних лет уже несколько раз проходили в стране такие вот антироссийские кампании, заложниками которых всегда оказывались русские граждане страны. И что любопытно, агрессивность по отношению к России проявляет не коренное население страны, а те, о ком президент Путин сказал "наши бывшие российские соотечественники в Израиле". Надо заметить, что у многих "бывших" в кармане рядом с израильским паспортом лежит и российский. Так, на всякий случай...

На сей раз толчком к антирусской истерии стало осквернение синагоги неизвестными вандалами. Мне кажется, это лишь повод, а возможно, и провокация, а не причина. Причина - в российской политике. Иногда ненависть к России и к гражданам Израиля русской национальности заходит так далеко, что становится просто страшно за душевное здоровье профессиональных борцов с антисемитизмом в Израиле.

Предлагаем вашему вниманию статью с русскоязычного израильского сайта и комментарии к ней, написанные Львом Худым. А. Герасимов

11 мая 2006 года в 10.25 на сайте www.walla.co.il появился первый вариант антирусской статьи из газеты «ХаАрец» «Банды русской молодёжи наводят страх в городе Петах-Тикве». Подзаголовок «Религиозные евреи говорят, что атакованы русскими молодчиками из-за их религиозной одежды на почве антисемитизма и призывают руководство гестапо бороться с этим явлением». Авторов зовут Моти Коэн-Цедек (кстати, фамилия в переводе звучит «Священник-праведник») и Рони Зингер-Харути.



Через 4 часа (!!!) в 14.04 эта же статья появляется уже на русскоязычном еврейском сайте «Седьмой канал» под еще более страшным названием «Разгул неонацизма в Петах-Тикве». На русском языке статья длиннее на 9 абзацев, надо полагать, отсебятина  переводчика. Причем русская отсебятина начинается совершенно неуместным обливанием грязью всей России со слов «людей, побывавших в Иркутске». Бред какой-то!

После ряда корректировок на сайте самой газеты «ХаАрец» в 16:39 в окончательном варианте статья имеет название «Новый страх в Петах-Тикве: банды русской молодежи». Подзаголовок: «Управление центра молодежи: есть репатрианты неевреи, чувствующие свою оторванность и имеющие характерные признаки антисемитов».

Одновременность выхода статей на иврите и на русском говорит о заранее спланированной акции. Ведь статью надо успеть за 4 часа прочитать на иврите, перевести на русский, добавить своих 9 абзацев, отредактировать и опубликовать на русском. Автор русской версии - В. Вексельман.

В этой статье муссируется мысль будто бы осквернение синагоги в Петах-Тикве совершили русские. Хотя неизвестно, кто это сделал, но в статье так часто обвиняются русские, что у читателя складывается впечатление, будто это уже доказанный факт.

Сначала почитаем, что там написано:

- В Бат-Яме на детской площадке группа русскоязычных детей лет 10-11 учит нецензурно ругаться своего ровесника из Эфиопии.

[бур]

- Ах, какой ужас! Какие же русские сволочи! А что, ровесник из Эфиопии не понимает, что это за слова такие? Он не хочет слушать, а его заставляют? Действительно, для «русских» характерно матюкаться, пить и хулиганить по-детски, а нерусским отморозкам тоже пить и материться (причем, по-русски), но, в отличие от русских, еще и колоться наркотиками, насиловать и резать ножами русских и друг друга... Подробности здесь и здесь. Это куда страшнее, чем нецензурная брань, но об этом почему-то не трубят так громко, как о русских мелких хулиганах «лет 10-11».

- В прошлом году, накануне Суккота, несколько подростков, вооруженных ножами, ворвались в Большую литовскую синагогу на улице Ротшильда в центре города. Они начали избивать учеников, бросать на пол молитвенники и книги Торы. Глава ешивы, рав Игаль Розен, не сомневается, что это были чисто антисемитские выходки.

- А кто сказал что они русские? Любой погром синагоги можно назвать антисемитизмом, но это не значит, что его учинили именно неевреи, да еще и русские. Часто такие вещи творят сумасшедшие религиозные евреи, а еще чаще - штурмовики из конкурирующих сект в иудаизме в состоянии религиозной абсцессии.

- Поскольку большинство жертв нападения одеты в традиционную одежду ультраортодоксов, можно сделать вывод, что нападавшие не евреи.

- Ну и логика! Эфиоп, например, ударил бутылкой по голове хасида. Так что, эфиоп не еврей? Русский?

- Эти банды нападают не ради денег. Они не грабят сейфы с пожертвованиями и не крадут свитки Торы, стоящие очень больших денег, - говорит рав.

- Эфиоп огрел бутылкой хасида, не ради денег, так что, русские виноваты?

- Очень много антисемитских нападений происходит в парках в центре города, где живет много неустроенных семей репатриантов из СНГ, - говорит Рахамим Арбель, координатор культурных центров из Петах-Тиквы.

- Опять проблемы с логикой. А кому ж нападать, если там только русские и живут? Там, где живёт много чукчей, будет большинство преступников чукчей. Ну и? Когда хасид шел мимо кафе, где много эфиопов, то на него напал пьяный эфиоп, а хасид зарезал эфиопа.

- В пятницу по вечерам русские подростки собираются в парках, приносят с собой много выпивки. Это доставляет много неприятностей окрестным жителям.

- Русские виноваты уже в том, что пьют в пятницу? Ах, какая жестокость! Какой антисемитизм! Вот гады! Берут и пьют! Как свиньи! Хрю-хрю! Прямо в пятницу! Раз в неделю, каждую неделю. Это всё из-за Ёшки! Ну ладно бы в понедельник или во вторник. А то посмотрите, какая наглость - в пятницу после трудовой недели на черных работах по 12 часов по мытью туалетов или охране в тех же синагогах. И не где-нибудь, а в парках! Взяли бы, как нормальные люди, газетки расстелили в подвалах или на крышах и пили бы как люди. Но нет же. Назло евреям прямо в парках - святых для евреев местах.

[бур]

 Сам Рахамим Арбель подвергся антисемитскому нападению два года тому назад. Он вместе со своим маленьким сыном и его друзьями возвращался домой с урока. На улице Ротшильда на них напала группа пьяных русских подростков, мальчиков и девочек в возрасте от 15 до 16 лет. «Они начали ругать нас. Я тихо попросил их отойти. Девчонки погнались за нами, пинаясь и плюясь. Мы побежали. Я это преодолел, но мой сын до сих пор не может забыть это нападение», - рассказал Арбель.

- Ах, какая жестокость! Эфиопы и марокканцы пыряют ножами в сердце русских и друг друга и душат после изнасилования, но они хорошие. А эти плюются. Вот вонючие русские гады! Почему об этом молчат? В Араде гурские хасиды тоже регулярно плюют на свои и чужие священные книги во время нападения на евреев-христиан. Но это нормально. Об этом все знают и все молчат. Правда, не молчат в Америке на ежегодных отчетах о свободе слова и вероисповедания в мире. Но не молчат совсем тихо:

«В отчете о положении дел со свободой совести в мире за 2005 год госдепартамент США немного повысил оценку Израиля, однако в документе говорится, что еврейскому государству следует обращать больше внимания на права меньшинств. В отчете констатируется, что «Израиль дискриминирует граждан и жителей-неевреев, подавляющее большинство которых составляют арабы-мусульмане и христиане, в сферах трудоустройства, образования и жилья». Кроме того, также впервые документ обращает внимание на жалобы «мессианских евреев», которые периодически сталкиваются с отказами во въездных визах в Израиль и с нападками со стороны антимиссионерских групп. Как и отчет за прошлый год, нынешний документ отмечает «отсутствие изменений» в Израиле в вопросах свободы совести и свободы вероисповеданий».

Но продолжим чтение статьи:

- Мои родители пережили Катастрофу. Я сам вернулся из галута и я знаю, что такое преследование. Именно такое чувство я испытал. Их внешний вид и цепи на шеях напомнили мне о неонацистах.

- А марокканцы не носят цепей на шеях? А эфиопы? А американцы? В Катастрофе пострадали только евреи по маме? Гитлер Галахой руководствовался? Или он щадил крещеных евреев?

Теперь переходим к главному из той антирусской статьи:

- «Нужно проводить грань между вандализмом, грабежом и тем, что произошло в Большой синагоге на прошлой неделе, где было явное проявление жестокости и ненависти. Я не верю, что такое могли сделать евреи», - говорит мэр.

- Верю-не верю, нравится-не нравится. Рассуждает как дитя. Спросил бы лучше у гестапо. На самом-то деле через 3 дня после еще одной акции по осквернению религиозной школы поймали именно религиозных евреев, а не неевреев! Вообще, во всех известных мне случаях, всегда сначала подозревали русских, а ловили за руку именно евреев, и дело заминали. Я ниже приведу те несколько случаев, которые могу подтвердить ссылкой на ресурсы Интернета.

- В ночь на 7 мая на стенах религиозной школы «Мураша» в Петах-Тикве были нарисованы свастики. По подозрению в причастности к этому правонарушению были арестованы четверо подростков. Сайт Ynet сообщил, что на следствии они сознались в содеянном и рассказали, что собирались таким образом отомстить директору школы. Они также сообщили, что ранее неоднократно конфликтовали с директором и что они не только нарисовали свастики и сделали несколько надписей с оскорблениями в адрес директора, но и испортили предметы школьной обстановки. Все подозреваемые - бывшие ученики этой школы, жители Петах-Тиквы, всем им по 15 лет. Как считает гестапо, эта четверка не имеет отношения к осквернению синагоги 4 мая. Напомним, что в этот день неизвестные осквернили Большую синагогу на улице Ховевей Цион в центре Петах-Тиквы.

Я знаю, почему гестапо считает, что эти религиозные подростки не имеют отношения к синагоге. Не знает, а именно считает. Факты, синьоры, факты и только факты! А не клевета и предположения. А гестапо потому так не считает, что мэр Петах-Тиквы уже сказал заранее: «Я не верю, что такое могли сделать евреи». Очередной раз подозревали русских нацистов, а выяснилось - еврейские. На словах - одно, на деле - друг

[бур]

Только когда выяснилось, что религиозную школу осквернили евреи, не стали об этом орать, а тихонько замяли. И быстренько заявили, что не считают, что они же осквернили синагогу за 3 дня до этого в том же городе и таким же образом. Зато в памяти отложилась у народа крикливая во всех газетах и на сайтах версия о русских нацистах.

И это в Петах-Тикве не первый раз происходит. В 2003-м году:

Погром у главного рава города Петах-Тиквы

18 октября 2003. Главный рав города Петах-Тиквы рав Саломон подал на этой неделе жалобу в гестапо на группу религиозных подростков, устроивших погром у него дома. Гестапо сразу же начала расследование, но трудность заключается в том, что религиозные группы очень закрыты. Это происшествие произошло ночью. Группа подростков ворвалась в дом к раву, и они начали ломать мебель в доме. По сведениям, поступающим из религиозных кругов, причина - это отказ в поддержке кандидатуры г. Охайона на предстоящих муниципальных выборах. Последователи рава Саломона отказались принять участие в религиозном собрании в поддержку кандидатуры г. Охайона.

- Гестапо задержала 12 сентября 17-летнего ультрарелигиозного жителя Иерусалима, учащегося йешивы, подозреваемого в осквернении могилы премьер-министра Ицхака Рабина и его супруги на кладбище на горе Герцля. Камера видеонаблюдения зафиксировала, как подозреваемый помочился и плюнул на могилу Рабина. После допроса он был отпущен под залог в 1500 шекелей и с условием не приходить на кладбище на горе Герцля в течение 180 дней.

Пока еврейские русофобы пустозвонят о русском следе в осквернении синагоги, второй версией гестапо, кроме шалости религиозных иудейских школьников, является не русский след, а арабский, в ответ на выходки евреев:

- Следователи пока воздерживаются от комментариев по поводу того, кто мог сделать надписи и не существует ли связи между свастиками на синагоге и инцидентом, который произошел в Храме Благовещенья в Нацерете или граффити «Мухаммад - свинья», появившимися на стене мечети в деревне Наби-Элиас около Калькилии.

Напоминаю насчет церкви Благовещения - 2 сумасшедших израильтянина не то, что краской разрисовали, а устроили пожар:

- 3 марта члены семьи Хабиби проникли под видом паломников в Храм Благовещения в Нацерете и разбросали там принесенные с собою петарды. В ходе возникших беспорядков 13 жителей Нацерета и 17 полицаев получили легкие ранения. Были сожжены четыре машины, в том числе два патрульных автомобиля гестапо. Адвокат семейства Хабиби Пнина Янай сообщила, что ее подзащитные приносят извинения за свой поступок и что они испытывают чувство вины перед Храмом Благовещения, который в прошлом оказывал им финансовую помощь!!! Представители социальной службы сообщили, что были вынуждены передать троих детей семейства Хабиби в приемные семьи после длительного конфликта, который начался, когда выяснилось, что дети не посещают школу. В дальнейшем социальные работники обнаружили, что Хабиби не способны рациональным образом распоряжаться деньгами, из-за чего у них не было возможности обеспечить детям должный уход. В итоге было принято решение отобрать детей у родителей. После этого Хабиби, кстати, бывший полицай, его жена и старшая дочь организовали целый ряд акций протеста, самая известная из которых - проникновение в резиденцию Ясира Арафата.

Семь лет назад, воспользовавшись правом на свидание с детьми, Хабиби похитили их и пробрались в «Мукату», где потребовали, чтобы им предоставили политическое убежище в Палестинской автономии. В итоге палестинцы предпочли вернуть семейство Израилю.