КЛУБ антисоветчиков

[Хендар]

фули зря 314здеть, урод, - дай определение капитализма, и все сразу станет понятно.

[Михайлова]

Ну тогда вычеркивайте слова "каждому по потребности". Этого нет и не может быть.
Что значит за счет другого? Элементарно вы не понимаете что значит эквивалентный обмен, это не за счет кого-то а взаимная выгода при обмене.
Вот требуя от граждан работать от звонка до звонка и распределяя по карточкам строго ограниченные потребности вы нарушаете принцип взаимной выгоды и берете у граждан взаймы а отдавать намереваетесь при коммунизме. Но тут же заявляете что коммунизм это дело весьма отдаленного  будущего и тогда граждане требуют свое назад и сносят ваш строй. Потому что он неплатежеспособен и обманывает трудящихся, забирает труд, эксплуатирует.
Вам нужно понять что СОГЛАСИЕ ЕСТЬ ПРОДУКТ и это эквивалентный обмен. Граждане согласны менять труд на что-то другое только при наличии согласия или пользы.Никакой не бред.  Преобразование физического труда в интеллектуальный это чтобы меньше работать физически. Если время труда сохраняется 8 часов то какой смысл? Только в том чтобы производилось больше потребительских продуктов. Тут всё элементарно в перерассчете на рабочую СИЛУ производить больше продукта за то же время это ПОМЕНЬШЕ РАБОТАТЬ.
Любая деятельность человека прежде всего проверяется на соотвентствие заданным затратам количества труда, если слишком много времени низкопроизводительного труда то говорят "овчинка выделки не стоит".

Знаете такого Бергсона на форуме? Так вот он вообще бредит чтобы станки сами работали автоматически а люди только развлекались бы. Что это как не поменьше работать?
Коммунизм это такая шняга... если станки сами все производят и хватает то ЗАЧЕМ ДУМАТЬ? Жри, спи, трахайся вот и все. Преобразование физического труда в умственный не подтверждается как цель.
А у капиталистов этим же не ограничены аппетиты?А это что?
Мало ли коммунисты забирали силой? Да постоянно! Еще и убивали тех кто не отдавал по "хорошему". Капитализм все же предлагает лучше, не отдать бесплатно а продать, но вы не любите когда продать, любите насилие.
Пока была советская власть  рынок не раз спасал ситуацию, например басмачество в средней азии удалось ликвидировать только с началом НЭПа, торговать стало выгоднее чем воевать.
Но вы постоянно хотите уничтожить рынок, значит хотите войны.Капиталисты имели основания ненавидеть советский строй потому что тот постоянно пытался расширяться и угрожал убийством буржуев. Чисто экономически капиталисты никогда не завидовали советскому строю и не делали ничего чтобы "было бы не хуже чем в СССР", буржуи делали всегда по своему а СССР делал всегда также как буржуи, копировал.

. Мне лень отвечать на все, уж извините. Манера у вас, антисоветчиков, завести шарманку и наблюдать, как от вас будут отгавкиваться...
"Каждому по потребности" это когда потребности не иметь мобильник и автомобиль облепленный стразами, а физиологическая норма в условиях достигнутого научно-технического прогресса. А это, согласитесь,  не только может быть, а обязано быть и на это средств на нашем шарике хватит на всех.
Эквивалентный обмен еще нужно правильно подсчитать, что по ряду случаев просто невозможно. Нельзя обменять равноценно калоши на спасенную хирургом жизнь калошепроизводителя.  
Ну а то, что капиталисты, боясь потерять свои "прибыли любой ценой", вынуждены были умерить свои аппетиты вплоть до уничтожения СССР не для кого не секрет. Поинтересуйтесь как сейчас скукожились социальнее программы в тех же скандинавских странах по сравнению с периодом существования СССР, вы удивитесь. Кстати, шведы приезжали в СССР консультироваться на тему социальных программ.

[Antediluvian]

Не капитализм. Многие страны живут в средневековом рабстве и феодализме, Россия вообще не понятно где живет в России нет капитализма. А рынок и торговля в России это дойная корова которую следует обложить  налогами и поборами. Это тактика Остапа Бендера-относительно честное изъятие денег. Ну и какой это капитализм?

Брателло, капитализм сам на пальме не растет, его еще надо заслужить и построить.

В России самый настоящий капитализм. И в Мексике капитализм. И в Танзании капитализм. И в Бангладеш капитализм. Изучи матчасть, деточка.

[Хендар]

Повторю.Фули зря 314здеть, урод, - дай научное определение капитализма, и все сразу станет понятно.
Вот ленинское определение:
Капитализм есть товарное производство на высшей ступени его развития, когда и рабочая сила стала товаром» - т. 27, с. 359 («Импер. как высш. стад. кап.»).
Не нравится ленинское, давайте свое.  

[SENSONIC]

Хендар

Вот ленинское определение:
Капитализм есть товарное производство на высшей ступени его развития, когда и рабочая сила стала товаром» - т. 27, с. 359 («Импер. как высш. стад. кап.»).
Не нравится ленинское, давайте свое. 

Я не против этого. Как грится больше товаров хороших и разных. А наша задача купить дешевле.

Если цены в СССР не снижались на продукты питания а на телевизоры были заоблачные значит так хотели разделить роскошь от товаров повседневого спроса. Телевизор роскошь-ну видали?

Чем занимался госкомцен если цены были фиксированные? А может это комценгос  всего каких-то 3-4 дядьки в пиждаках а мы тут рассусоливаем.. стоимость вычисляем а им уже все известно сразу.

[SENSONIC]

Экономика должна динамично развиваться а срок службы телевизора в СССР-15 лет.
ХАХАГАГАГАБУГАГА!  За 15 лет можно сменить аналоговую систему на две цифровых.
Перейти с ламп на микросхемы. Но так было, СССР очень никуда не торопился в отличие от буржуев.

[Antediluvian]

Если цены в СССР не снижались на продукты питания

Опять ты сел попой в лужу. В СССР, пока он был социалистическим, цены снижались, и не только на продукты питания:

[SENSONIC]

Опять ты сел попой в лужу. В СССР, пока он был социалистическим, цены снижались, и не только на продукты питания:

Сколько раз уже все это показывали.. антинаучное разовое, как подачка снижение цен -это не то.
На 15% на 20% на 5% -это что? Взято с потолка? Ясен хрен.
Но меня волнует прежде всего РАЗВИТОЙ СОЦИАЛИЗМ где цены заморозились.
Где алгоритм согласного которому в социализме снижаются цены? Не было такого алгоритма в СССР.
Значит спасибо любимому Сталину или спасибо партии родной?  А почему не спасибо нам, мы же работали или нет?
В СССР были подачки в виде таких "праздничных" снижений цен и то при Сталине.
А в рынке цены могут снижаться регулярно наглядно демонстрируя что рост производительности труда их снижает. Но рынок также не предоставляет алгоритма. снижений или повышений цен.

В конце 50-х случилось "Рязанское чудо", партийный руководитель взялся утроить заготовки мяса и стали изымать коров из личных хозяйств а также пустили на мясо стадо колхозов. Мяса стало завались и на рынке рухнули цены. Но не все отдавали коров под расписку. Начальнику был выдан орден а Хрущев ставил его в пример всем. Но на следующий год чудо вдруг закончилось и мяса не стало совсем а цены взлетели.
Орден отобрали и выдали пистолет с одним патроном. Так и закончилось чудо.
Вот так они и руководили страной и доруководились до развала и сноса советской власти.

[Antediluvian]

Сколько раз уже все это показывали.. антинаучное разовое, как подачка снижение цен -это не то.

Какое "антинаучное разовое"? Читать не умеешь? Даты не видишь? Цены снижали регулярно и очень даже научно. Но только пока был социализм.

[SENSONIC]

очень даже научно. Но только пока был социализм.

И когда он был? Хотите сказать что Социализм был при Сталине и умер с ним вместе?
Ну и нахера такой социализм? Если только лишь Сталин по вашему осуществлял социализм то он НЕНАУЧЕН и вероятно является популистскими акциями одного человека, разве нет?
Как отказались от культа личности так и не стало социализма. ХАХАХА!
Так его и не было.

[тормоз]

Повторю.Фули зря 314здеть, урод, - дай научное определение капитализма, и все сразу станет понятно.
Вот ленинское определение:
Капитализм есть товарное производство на высшей ступени его развития, когда и рабочая сила стала товаром» - т. 27, с. 359 («Импер. как высш. стад. кап.»).
Не нравится ленинское, давайте свое.  

чё  пургу пудришь лгунишко
и ленин твой жертва люиса бытового

КАПИТАЛИЗМ  -  это стихия денег и КАПИТАЛа
КАПИТАЛ  -  это  стихия денег
ДЕНЬГИ  -  это стихия  развития  экономики

КАПИТАЛИЗМ  никто не кнструировал, не планировал, не совершенствовал, а
КАПИТАЛИЗМ  появился сам стихийно на стихии денежного обращения в экономике
--------------------
чё камуняки собрались тут враньём окучивать Герань ?

[SENSONIC]

ИНФЛЯЦИЯ И ЦЕНЫ В КНДР

До начала 90-х годов Северная Корея являла собой едва ли не идеальный образец распределительной экономики, в основе которой лежала тотальная карточная система. С 1957 года была запрещена свободная торговля зерновыми, а примерно к 1970 году по карточкам распределялись уже практически все продукты питания и товары первой необходимости. Формально эти товары продавались, но цены на них при этом были совершенно символическими.

Как легко предположить, эта система вела к скрытой инфляции. Особенно если учесть, что цены и нормы выдачи оставались неизменными, а зарплаты медленно, но росли: за период 1960–1990 годов средняя зарплата по стране почти удвоилась. В результате наличные деньги устремились на немногочисленные и тщательно контролируемые рынки, взвинтив там цены до небес: в середине 80-х курица на пхеньянском рынке стоила почти половину, а одно яблоко – примерно 7-8% средней месячной зарплаты. Однако, поскольку карточки отоваривались, а рынок оставался маргинальным, инфляция оставалась под контролем.

Однако карточная система рухнула в начале 90-х: в условиях кризиса государство продолжало выдавать населению карточки, но вот отоваривать их больше не могло. В результате начался стремительный рост рынков и всяческой рыночной деятельности, и примерно к 1995 году именно с рынков стало снабжаться почти все население КНДР.

В 1992 году в стране провели денежную реформу, в ходе которой, как и полагается, были конфискованы «излишние» денежные накопления населения (впрочем, нормы обмена были достаточно щадящие), так что этот год можно считать отправной точкой в расчетах инфляции – тем более, что именно тогда резко ускорилась дезинтеграция старой централизованной госэкономики. Тогда килограмм риса стоил на рынке 25 вон, то есть примерно треть среднемесячной зарплаты, а за вечнозеленый доллар давали 100 вон. К 2000 году цена риса составила 46 вон за килограмм, а курс доллара – 210 вон.

Однако дальше ситуация вышла из-под контроля, причем причиной тому стали изменения в государственной политике. В июле 2002 года КНДР предприняла попытку реформ. В частности, было объявлено, что резко повышаются и розничные цены, и зарплаты, и государственные выплаты.

Цена за рис в официальной торговле выросла с 7 чон (0,07 вон) до 44 вон, то есть примерно в 550 раз. Выросли и иные цены – например, плата за проезд в общественном транспорте увеличилась с 0,10 воны до 2 вон. Была введена и квартплата, отсутствовавшая с 1972 года. Одновременно выросли и зарплаты: средняя зарплата увеличилась примерно со 100 до 2000 вон в месяц.

При этом изначально подразумевалось, что рис и прочие продукты отныне будут в магазинах продаваться не по карточкам, а свободно. При определении стоимости риса власти, видимо, ориентировались на его рыночную цену, а вот уровень повышения зарплат определили произвольно. Скорее всего, северокорейские экономисты искренне считали, что цены стабилизируются на новом уровне, так что теперь рисом будут завалены не только рынки, но и государственные магазины.

Однако этого не произошло: увеличение зарплат привело к резкому увеличению наличной денежной массы, и в результате цены рванулись вверх. К концу 2003 года за килограмм риса давали 250 вон, а за доллар – 1000 вон. Иначе говоря, за полтора года, прошедшие после реформы 2002 года, цены на рис выросли в шесть раз, а курс доллара – в пять раз. После этого темпы роста заметно снизились, но полностью остановить инфляцию так и не удалось: к 2009 году килограмм риса стоил примерно 2000 вон, а доллар – 3500 вон (рис в долларовом выражении к концу 90-х заметно подорожал). Попытки перевести государственную торговлю на свободные цены кончились ничем, и в итоге рынки, права которых в ходе реформы 2002 года были несколько расширены, вернули себе доминирующие позиции.

[тормоз]

И когда он был? Хотите сказать что Социализм был при Сталине и умер с ним вместе?
Ну и нахера такой социализм? Если только лишь Сталин по вашему осуществлял социализм то он НЕНАУЧЕН и вероятно является популистскими акциями одного человека, разве нет?
Как отказались от культа личности так и не стало социализма. ХАХАХА!
Так его и не было.

щасс оне тебя  ИЗМами опутают
и чунным Марксом  по ж0пе, по  ж0пе,
а ты  -  сопротивляйся, сопротивляйся,

это как на зоне у повара :
двое держат за руки,
а двое держат за ноги,
а пятый сзаду что-то объясняет с постным маслом,
а повар при этом очень громко орёт и орёт,
т.к. ему это с постным маслом очень  не нравится

          

[Antediluvian]

И когда он был? Хотите сказать что Социализм был при Сталине и умер с ним вместе?
Ну и нахера такой социализм? Если только лишь Сталин по вашему осуществлял социализм то он НЕНАУЧЕН и вероятно является популистскими акциями одного человека, разве нет?
Как отказались от культа личности так и не стало социализма. ХАХАХА!
Так его и не было.

Опять ошибочка. Сталин был убит, и социализм вместе с ним. И вообще, дело не в личности Сталина, а в марксистско-ленинской политике, которую после смерти Сталина проводить прекратили. А "борьба с культом личности" - всего лишь информационное прикрытие борьбы с социализмом.

[SENSONIC]

Реформа 2009 года

Именно в этих условиях северокорейское правительство пошло на организацию новой денежной реформы, которая, возможно, заслуживает звания самой курьезной денежной реформы в мировой истории финансов. Реформа эта была проведена 30 ноября 2009 года.

На первый взгляд, реформа 2009 года была традиционной конфискационной денежной реформой, которая, как и другие реформы такого типа в странах социалистического лагеря, в целом следовала модели денежной реформы 1947 года в СССР. В 11 часов утра население известили о том, что старые денежные знаки в течение недели следует обменять на новые банкноты. Нормы обмена были установлены крайне жесткие – не более 100 тысяч вон на семью. Чтобы понять, что это означает, надо иметь в виду, что к тому времени доход семьи среднего, по северокорейским меркам, достатка составлял примерно 50-100 тысяч вон в месяц. Впрочем, вскоре условия реформы были несколько смягчены: было разрешено менять по 50 тысяч вон на человека дополнительно.

Реформа сопровождалась и деноминацией, то есть пресловутым «вычеркиванием нулей». Одна новая вона соответствовала 100 старым вонам. Соответственно, произошло изменение цен (хотя, как мы увидим дальше, не зарплат) – за килограмм риса отныне полагалось платить не более 22 вон, то есть примерно одну сотую от предреформенной цены, составлявшей 2000 вон. Предполагалось, что пропорционально снизятся и все иные цены и платежи.

Правда, не обошлось и без северокорейской специфики: ни во время самой реформы, ни в ходе нескольких месяцев паники, которые за ней воспоследовали, северокорейская официальная печать и прочие открытые СМИ ни разу не упомянули о реформе. Информация о происходящем поступала к населению исключительно по закрытым каналам – через объявления, которые вывешивались на дверях банковских учреждений, через передачи проводных радиоточек, через закрытые письма, поступающие в адрес низовых чиновников. Официальная же пресса не упомянула реформу ни одним словом. Объяснить такое причудливое поведение стремлением сохранить секретность довольно затруднительно: ведь иностранные посольства были как раз поставлены в известность о происходящем по каналам северокорейского МИДа.

Однако самой удивительной чертой реформы стало решение о том, что зарплаты рабочим и служащим будут выплачиваться в старом размере, но новыми банкнотами – что было равносильно стократному увеличению всех зарплат в государственном секторе. Человек, получавший до реформы, скажем, 2500 вон в месяц (достаточно, чтобы купить килограмм риса), по новой системе должен был получать те же 2500 вон, хотя цена на рис и прочие товары снизилась в сто раз из-за деноминации.

Когда первые сведения об этом причудливом решении просочились за пределы Северной Кореи, большинство наблюдателей решило, что имеет место какое-то недоразумение. Однако к середине декабря, когда на предприятиях стали платить зарплату, всем стало ясно: стократное увеличение зарплат действительно произошло.

Понять логику этого решения можно, только если учесть, что Великий Руководитель Ким Чен Ир (от которого наверняка исходила инициатива по данному пункту) имел весьма слабые представления о том, как, собственно, функционирует экономика. Главная цель всей денежной реформы заключалась в подрыве частной экономики, которая к тому времени стала играть в КНДР едва ли не ведущую роль. Подразумевалось, что реформа уничтожит капиталы дельцов теневого рынка. По-видимому, Великий Руководитель решил заодно вознаградить работников государственного сектора (то есть практически всех совершеннолетних северокорейцев), увеличив их зарплаты сразу на 10 тысяч процентов.

[SENSONIC]

Результатом реформы стал почти полный паралич экономики. Точнее, поначалу трудовые массы, представления которых о макроэкономике не слишком отличались от представлений Великого Руководителя, были рады тому, что скоробогачи-спекулянты получили по заслугам, а трудовой человек на свою зарплату может купить очень много риса. Однако радости хватило от силы на пару недель: с появлениям на рынке наличных денег из новых зарплат цены стали стремительно расти. Власти попытались использовать административные меры, и наряды гестапо приступили к охоте за теми рыночными торговками, которые нарушали официальные прейскуранты.

Торговать себе в убыток не захотел никто, и рынки фактически прекратили функционировать, а потом были закрыты официально. Вскоре запретили и торговлю за валюту. В результате ситуация только ухудшилась, и на протяжении некоторого времени даже представители элит (как старых, номенклатурных, так и новых, рыночно-предпринимательских) имели немалые проблемы с приобретением самых базовых товаров. Недовольство стали выражать весьма громко, в том числе и среди представителей политической элиты.

Поняв, что ситуация выходит из-под контроля, правительство отступило. Рынки и валютные магазины были открыты вновь, а в мае 2010 года местные органы власти получили инструкцию не вмешиваться в рыночное ценообразование и вообще деятельность частного сектора (инструкция эта действует до сих пор и во многом определяет экономическую политику Высшего Руководителя Маршала Ким Чен Ына).

Период гиперинфляции в целом завершился к 2012 году, хотя и впоследствии цены продолжали расти, так что сейчас килограмм риса на пхеньянском рынке стоит 4500 вон, а за доллар дают 8000 вон: как видно, продолжается тенденция подорожания риса в долларовом выражении, которая наметилась еще в 2000 году.

[SENSONIC]

Вот как надо по коммунистически руководить: разом увеличить зарплаты на 10000 процентов

[тормоз]

Вот как надо по коммунистически руководить: разом увеличить зарплаты на 10000 процентов

и тут же поднялись в цене все товары на те же  1 0000 процентов
и тут же золотой запас Родины  рухнул
а далее рухнуло всё государство
гражданская война,
гуляй поле
банды
и огромнейшее количество несчастных и обречённых на невыживание  беженцев

[SENSONIC]

Женский призыв

Еще одна новость, которая может серьезно снизить шансы на успех реформ третьего Кима, состоит в том, что в Северной Корее планируют увеличить срок службы в армии с 10 (да, там служат десять лет) до 13 лет, а также начать призывать женщин. На последней части предыдущего предложения любой, кто знаком с ситуацией в Северной Корее и хочет, чтобы у Ким Чен Ына получилось с реформами, скорее всего, вскрикнет. Потому что сложно придумать решение, которое нанесет больший удар по северокорейской рыночной экономике, чем призыв женщин в армию. Ведь именно они торгуют на рынках, возят товары, работают в мастерских по найму и содержат эти мастерские – в общем, составляют костяк новой северокорейской экономики. Затащить их в армию – значит навлечь на страну катастрофу. Тем более служить им совсем не хочется.

Так что если новая политика подтвердится, если она не будет отменена, если она не будет саботирована и если (что наиболее вероятно) ее просто не съест коррупция, то для режима Ким Чен Ына здесь таится едва ли не самая большая опасность с момента его прихода к власти.

[диоген]

В конце 90х годов примерно каждая десятая рядовая северно-корейская семья имела телевизор, чаще всего черно-белый.
На севернокорейском государственном ТВ есть только один канал, который показывает революционные концерты, новости, постоянно вещает, что «жить стало лучше, жить стало веселее». Постоянно рассказывают, куда съездил Вождь и как его ликующе встречал народ. Раньше часто показывали «идеологически правильные» советские и китайские фильмы о войне. Но когда дружба с двумя «старшими» братьями ослабла, перешли на корейские – среденевековый корейский эпос, а также бесконечный северокорейский сериал «Судьба народа» - о борьбе народа против империлистов под руководством Вождя.

Также делаются специальные документальные фильмы о «загнивающем» Западе и Южной Корее – что там все спят под мостами, полицеские всех лупят дубинками, капиталисты заставляют людей принимать наркотики, работать на себя и жестко эксплуатируют рабочих и крестьян.
Если ты приобретаешь радио, к тебе сразу приходят техники и что-то там удаляют, чтобы ты не мог слушать «вражеские» голоса. Но есть некоторые смельчаки, которые умудряются это делать (но это не значит, что они противники режима).

Автор жил с родителями в городке около корейско-китайской границы. Жители приграничных населенных пунктов иногда имеют возможность принимать китайские каналы (хотя за это полагается пару лет лагеря). Его отец иногда смотрел китайские ТВ-каналы поздно вечером, предварительно плотно завесив окна и приглушив звук. Телик работал ночью от самодельного генератора.

За слушание южнокорейских радиоканалов и хранение южнокорейских книг полагается 20-30 лет лагерей.

Неудивительно, что большинство людей в СК на полном серьезе железно уверено, что им посчастливилось родиться именно в СК. Когда отец автора первой книги уговаривал семью бежать из СК в Китай (потому что ему грозил арест) по замерзшей реке, жена и сын упирались руками и ногами. Жена твердила, что там не жизнь, а ад, что СК одна из самых благополучных стран мира, а сын-подросток твердил, что он не может предать Вождя. Но отец все же сумел их уговорить. Каково же было их удивление, когда они увидели, что в Китае даже бедняки едят белый рис, и даже много полных людей . Во всей СК полный только один-единственный человек - Ким Чен Ир.

Общественные казни, проводимые в каждом городе 5-6 раз в год, тоже развлечение для народа.

http://maxpark.com/community/politic/content/2898944
Из Южной Кореи регулярно назначаются губернаторы в северные провинции. Они сидят в Сеуле, потому что приехать не могут, так как северные провинции "временно захвачены коммунистическим отребьем". И постоянно идёт ужесточение санкций.