КЛУБ антисоветчиков

[MrMister]

Смешанная собственность только на ограниченный период времени. Дело в том, что аппетиты частника не имеют границ. Это я имею ввиду их цель: прибыль любой ценой. Уж я то доподлинно знаю, что аппетиты у частника безразмерные.

- считаете ли Вы западные государства и их власти буржуазными?

- если да, то почему они например не могут или не хотят снизить подоходный
налог до единой плоской шкалы равной 13% как сегодня в РФ?
Ведь это было бы в интересах капиталистов и буржуазии.

- зачем впускают миллионы мигрантов раздавая им из государственного (своего)
кармана пособия, зачем тратят миллиарды на то чтобы платить им пособия?
Неужели в надежде что они (возможно) в каком-то далеком будущем начнут
работать? Неужели такое далекое и рискованное планирование на десятилетия
вперед и вопреки наблюдаемой реальности?

[SENSONIC]

Прилепить ярлычки "чушь", "бред" легко. Ты обоснованно, аргументированно опровергнуть могЁшь? 

Чего тут опровергать-то?
Да любой человек бывает в роли покупателя и продавца потому что это рынок и где тут каста торговцев?  Любой может начать торговать, но не любому это занятие нравится.
Ты еще скажи каста инженеров, каста водителей автомобилей, каста строителей...
Вот потому и бред что это профессия а каста это получаемое по наследству положение в обществе
дворянин, граф, князь, партийный работник КПСС.

Скажи еще что ты не знал. Надо спокойнее реагировать если бредишь преднамеренно.

[SENSONIC]

Лёша

Если я правильно понял о какой смешанной собственности идёт речь, то, считаю, это неплохой вариант. Частник со своей стороны следит, чтобы не было воровства на предприятии, оно работало эффективно, а государство в качестве совладельца следит, чтобы предприятие пользу государству приностило.

Не правильно понял.. даже скажу ты просто травишь конец.
Такого бреда про совладение собственностью частником и государством не выдержит ни одна идея да и для психушки тоже довольно толсто.

Речь идет о многообразии партий и форм собственности в социализме.

какбы капиталистическо-коммунистический  Улыбка. Когда все работники предприятия владеют акциями предприятия и получают от него прибыль.

То же самое-идиотизм. Когда работники владеют акциями и получают часть прибыли это никакой не коммунизм, где все должно соответствовать идеям Маркса-Ленина. Другого коммунизма не бывает.
А вот социализм не имеет отношения к коммунизму и социализмы могут быть разные.

[Михайлова]

- считаете ли Вы западные государства и их власти буржуазными?

- если да, то почему они например не могут или не хотят снизить подоходный
налог до единой плоской шкалы равной 13% как сегодня в РФ?
Ведь это было бы в интересах капиталистов и буржуазии.

- зачем впускают миллионы мигрантов раздавая им из государственного (своего)
кармана пособия, зачем тратят миллиарды на то чтобы платить им пособия?
Неужели в надежде что они (возможно) в каком-то далеком будущем начнут
работать? Неужели такое далекое и рискованное планирование на десятилетия
вперед и вопреки наблюдаемой реальности?

А какие же западные государства? Естественно, буржуазные. Все дело в:
     Месте государства в капиталистической финансовой пирамиде. Чем выше это место, тем больше средств на "подушку безопасности" как то социальные расходы для того, чтобы эта пирамида не посыпалась. Поскольку эта форма (пирамида) условно устойчива, то не исключен плачевный финал.
     Зачем пускают мигрантов? Это уже не в их желании и компетенции. Вариант как раз того неустойчивого состояния "пирамиды". "Низы" совершенно естественно стремятся занять "этаж пирамиды" повыше и им плевать, что места заняты. Массой задавят. Так что набирайтесь попкорна и занимайте "удобное место"...

[Хендар]

в связи с вопросом  ценах я напомню  Сталина:
Беда не в том, что закон стоимости воздействует у нас на производство. Беда в том, что наши хозяйственники и плановики, за немногими исключениями, плохо знакомы с действиями закона стоимости, не изучают их и не умеют учитывать их в своих расчетах. Этим собственно и объясняется та неразбериха, которая все еще царит у нас в вопросе о политике цен. Вот один из многочисленных примеров. Некоторое время тому назад было решено упорядочить в интересах хлопководства соотношение цен на хлопок и на зерно, уточнить цены на зерно, продаваемое хлопкоробам, и поднять цены на хлопок, сдаваемый государству. В связи с этим наши хозяйственники и плановики внесли предложение, которое не могло не изумить членов ЦК, так как по этому предложению цена на тонну зерна предлагалось почти такая же, как цена на тонну хлопка, при этом цена на тонну зерна была приравнена к цене на тонну печеного хлеба. На замечания членов ЦК о том, что цена на тонну печеного хлеба должна быть выше цены на тонну зерна ввиду добавочных расходов на помол и выпечку, что хлопок вообще стоит намного дороже, чем зерно, о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно, авторы предложения не могли сказать ничего вразумительного. Ввиду этого ЦК пришлось взять в свои руки, снизить цены на зерно и поднять цены на хлопок. Что было бы, если бы предложение этих товарищей получило законную силу? Мы разорили бы хлопкоробов и остались бы без хлопка. - ЭПС.
 Именно это у нас в СССР и произошло, когда хлеб в магазинах продавали за копейки, тогда как стоимость его производства измерялась десятками рублей за кг.
Снижение цен при фиксированной зарплате - это прямой путь к пустым полкам.
Г-да, вы так и не дали определения капитализма. Напомню ленинское:
Капитализм есть товарное производство на высшей ступени его развития, когда и рабочая сила стала товаром» - т. 27, с. 359 («Импер. как высш. стад. кап.»).
Не нравится ленинское, давайте свое. 

[SENSONIC]

Михайлова

"Низы" совершенно естественно стремятся занять "этаж пирамиды" повыше и им плевать, что места заняты. Массой задавят. Так что набирайтесь попкорна и занимайте "удобное место"...

А что вы рассчитывает увидеть, как посыплется капитализм в Европе? Вряд ли увидите.
Сегодня евросоюз  это что-то вроде СССР 2.0, если вам по душе союзы то должен нравится и этот.
А если не нравится то от ваших идеологических тараканов, который не популярны сегодня.
Если граждане и хотят социализма то не советского и чтобы в нем не правила компартия. Это значит что идея как то марксизм себя изжила и социализм нужен другой, не по идее. Это значит что нет единого проекта "социализм" и реальных социализмов может быть много.
Это также значит что коммунизм не является следующей ступенью после социализма.
Пока что научно-практическая конференция говорила о членении социализма на 2 уровня, начальный и полный (по Ленину) но видимо будут и новые разработки уже не по Ленину.
Сколько можно дедушку петрушить? Пусть уже отдыхает, найдем мыслителей более продвинутых, которым не нужно мстить за брата.

[SENSONIC]

в связи с вопросом  ценах я напомню  Сталина:
Беда не в том, что закон стоимости воздействует у нас на производство. Беда в том, что наши хозяйственники и плановики, за немногими исключениями, плохо знакомы с действиями закона стоимости, не изучают их и не умеют учитывать их в своих расчетах. Этим собственно и объясняется та неразбериха, которая все еще царит у нас в вопросе о политике цен. Вот один из многочисленных примеров. Некоторое время тому назад было решено упорядочить в интересах хлопководства соотношение цен на хлопок и на зерно, уточнить цены на зерно, продаваемое хлопкоробам, и поднять цены на хлопок, сдаваемый государству. В связи с этим наши хозяйственники и плановики внесли предложение, которое не могло не изумить членов ЦК, так как по этому предложению цена на тонну зерна предлагалось почти такая же, как цена на тонну хлопка, при этом цена на тонну зерна была приравнена к цене на тонну печеного хлеба. На замечания членов ЦК о том, что цена на тонну печеного хлеба должна быть выше цены на тонну зерна ввиду добавочных расходов на помол и выпечку, что хлопок вообще стоит намного дороже, чем зерно, о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно, авторы предложения не могли сказать ничего вразумительного. Ввиду этого ЦК пришлось взять в свои руки, снизить цены на зерно и поднять цены на хлопок. Что было бы, если бы предложение этих товарищей получило законную силу? Мы разорили бы хлопкоробов и остались бы без хлопка. - ЭПС.
 Именно это у нас в СССР и произошло, когда хлеб в магазинах продавали за копейки, тогда как стоимость его производства измерялась десятками рублей за кг.
Снижение цен при фиксированной зарплате - это прямой путь к пустым полкам.
Г-да, вы так и не дали определения капитализма. Напомню ленинское:
Капитализм есть товарное производство на высшей ступени его развития, когда и рабочая сила стала товаром» - т. 27, с. 359 («Импер. как высш. стад. кап.»).
Не нравится ленинское, давайте свое. 

Сталин был недоволен и ...пришлось ЦК взять в свои руки. А что толку? ЦК как-то лучше цены могут рассчитать? Нет, та же хрень только вид сбоку.
Сталин наверное любил много и без толку говорить о действии закона стоимости но нигде не прописано хотя бы вербально его действие. К чему оно приводит?
Если нет научного алгоритма в расчете который учитывает действие закона стоимости то говорить много бессмысленно.

Ушлепан Хендар, я же сказал что меня устраивает ленинская формулировка из которой впрочем не следует что капитализм вот-вот загнется или что он явно плох.
Но свое оно всегда лучще так что может быть представлю свою формулировку, позже.

[Хендар]

Гера, ты идиот, и этим все сказано, не 314зди.

[Лёша]

На твоё, geran, что коммунисты типа агрессивны скажу вот что.
Нашенские современные российские коммунисты помягчее стали с опытом. Как у христианства в молодости были и крестовые походы, и сжигание на кострах ведьм, учёных, так и у коммунизма в молодости много тоже всякого-разного. Но сейчас, как я уже говорил, помягчее будут.
Нет, не потому, просто они стали без окружения народом и потому скромнее. Но как напьются начинают орать и хулиганить будто они в СССР всё всем давали а народ в очереди стоял.
Коммунисты просто паиньки по одиночке но резко борзеют в группах и на комм-форумах.

[Лёша]

4. История доказал,  что причиной всех войн - жадность именно частника. А защищаться еще никто не запретил.

Причина не только в этом. Ещё желания народа/властителя насчёт спорных земель (человеческое качество спор) и просто земель. Жажда власти властителя над большими землями/народами.

[диоген]

Брехня! По непредсказуемости и истеричности решений КНДР всех опережает а едрен батон все усложняет. Что хуже обезьяны с гранатой? Обезьяна с едреной бомбой.
В принципе еще не все потеряно и мне видится такая развязка: северяне признают помаленьку удобства рынка и торговли и начинают закапывать свою едрену бонбу и жизнь начинает налаживаться. В обратную сторону всё очень плохо, практически ракеты КНДР даже не взлетят и будут сбиты а вот попытки применять оружие так просто не останутся без ответа.

тоесть слабый сожрут.. а вы права человека..

[Михайлова]

Причина не только в этом. Ещё желания народа/властителя насчёт спорных земель (человеческое качество спор) и просто земель. Жажда власти властителя над большими землями/народами.

Просто земель?  .  Нет. Для того, чтобы с этих земель иметь капитал. И жажда власти ради самой власти не бывает, разве что у шизофреника с манией величия. Один единственный мотив :"любой каприз за ваши деньги" и есть тот движитель, достижение этого " состояния возможности".

[Лёша]

Могут, только эти комбинированные варианты "комбинируют" антагонистические принципы. Психология отдельных частей в этой человеческой комбинация "разная". "Прибыль любой ценой" не скомбинируешь с "хлеба горбушку и ту пополам" или "за себя и за того парня". Вся эта комбинация способна удерживаться силой этих, у которых прибыль любой ценой. Именно они лезут во власть, содержат бесчисленные и мощные армии и внутренние охранки своей власти.

Что комбинируют антогонистические принципы - в этом нет ничего страшного сама коммунистическая философия говорит об этом - "единство и борьба противоположностей". Восточные духовные учения говорят о подобном. Помните их круглую чёрно-белую монаду инь-ян?
Как бы капиталисты (деловые люди, хозяева в хорошем смысле этого слова) миру тоже нужны, они СОЗИДАТЕЛИ, ТВОРЦЫ. Но бывает заносит на тему жажды наживы. Но на тот случай коммунизм есть для компенсации аппетитов.

[диоген]

- считаете ли Вы западные государства и их власти буржуазными?

- если да, то почему они например не могут или не хотят снизить подоходный
налог до единой плоской шкалы равной 13% как сегодня в РФ?
Ведь это было бы в интересах капиталистов и буржуазии.

- зачем впускают миллионы мигрантов раздавая им из государственного (своего)
кармана пособия, зачем тратят миллиарды на то чтобы платить им пособия?
Неужели в надежде что они (возможно) в каком-то далеком будущем начнут
работать? Неужели такое далекое и рискованное планирование на десятилетия
вперед и вопреки наблюдаемой реальности?

https://www.youtube.com/watch?v=oK6dtH2M2s4

[Михайлова]

МихайловаА что вы рассчитывает увидеть, как посыплется капитализм в Европе? Вряд ли увидите.
Сегодня евросоюз  это что-то вроде СССР 2.0, если вам по душе союзы то должен нравится и этот.
А если не нравится то от ваших идеологических тараканов, который не популярны сегодня.
Если граждане и хотят социализма то не советского и чтобы в нем не правила компартия. Это значит что идея как то марксизм себя изжила и социализм нужен другой, не по идее. Это значит что нет единого проекта "социализм" и реальных социализмов может быть много.
Это также значит что коммунизм не является следующей ступенью после социализма.
Пока что научно-практическая конференция говорила о членении социализма на 2 уровня, начальный и полный (по Ленину) но видимо будут и новые разработки уже не по Ленину.
Сколько можно дедушку петрушить? Пусть уже отдыхает, найдем мыслителей более продвинутых, которым не нужно мстить за брата.

И Европа не СССР-2, и капитализм уже сыплется на наших глазах.
Я тоже с удовольствием послушала бы "нового дедушку", но что-то не наблюдается в поле зрения. Именно поэтому вас и одолевают " идеологические тараканы", Которыми вас кормят идеологи капитализма.Можете собирать еще н-ное количество научно-практических конференций, но пока кроме Маркса никто не придумал хоть близко по значимости что-то похожее на  формулу прибавочной стоимости, на которой сейчас держится вся мировая экономика. Стоит ее изъять и вся эта финансовая пирамида ( капиталистическая экономика ) прикажет долго жить.

[Михайлова]

Что комбинируют антогонистические принципы - в этом нет ничего страшного сама коммунистическая философия говорит об этом - "единство и борьба противоположностей". Восточные духовные учения говорят о подобном. Помните их круглую чёрно-белую монаду инь-ян?
Как бы капиталисты (деловые люди, хозяева в хорошем смысле этого слова) миру тоже нужны, они СОЗИДАТЕЛИ, ТВОРЦЫ. Но бывает заносит на тему жажды наживы. Но на тот случай коммунизм есть для компенсации аппетитов.

Тут дело не в этом. И в рабовладельческом строе был этот принцип и в феодальном и в капиталистическом и в социалистическом. В каждой общественно-экономической формации. Просто социализм это эволюционно более продвинутый строй, чем капитализм... по цепочке причинно-следственной связи. Дальше - коммунизм. Насчет коммунизма и наличия этого принципа затрудняюсь что сказать.  

[Лёша]

инфляционное планирование

Что имеется в виду под инфляционным планированием, простыми словами можете объяснить откуда берётся инфляция?
Как я понимаю, она берётся от печатания государством необеспеченной денежной массы, необеспеченной товарами/услугами имеющимися (ранее произведёнными) в государстве. Например, упрощённо:
Бюджет России.
Доходная часть 13 трлн.р.
Расходная часть 16 трлн.р.
Денежная масса рублей в России вырастет (это, кстати ещё один из способов скрытого налогообложения граждан - печатать необеспеченную денежную массу, например, на оплату чиновникам, силовому блоку, в результате чего растёт инфляция). И аля-улю.  
Правда, для компенсации этого из стабфонда, как я понимаю, будут потрачены российские зарубежные вложения, то есть в Россию придут зарубежные товары в качестве обеспечения возросшей денежной массы рублей. Только в какой степени будет проведена эта компенсация неизвестно.

[Михайлова]

Что имеется в виду под инфляционным планированием, простыми словами можете объяснить откуда берётся инфляция?
Как я понимаю, она берётся от печатания государством необеспеченной денежной массы, необеспеченной товарами/услугами имеющимися (ранее произведёнными) в государстве. Например, упрощённо:
Бюджет России.
Доходная часть 13 трлн.р.
Расходная часть 16 трлн.р.
Денежная масса рублей в России вырастет (это, кстати ещё один из способов скрытого налогообложения граждан - печатать необеспеченную денежную массу, например, на оплату чиновникам, силовому блоку, в результате чего растёт инфляция). И аля-улю.  
Правда, для компенсации этого из стабфонда, как я понимаю, будут потрачены российские зарубежные вложения, то есть в Россию придут зарубежные товары в качестве обеспечения возросшей денежной массы рублей. Только в какой степени будет проведена эта компенсация неизвестно.

Я,конечно, в макроэкономике полнейший ноль, но что-то помнится после падения рубля в два раза по отношению к мировым валютам цены в стране практически на все выросли в два раза. И тут ваши ,типа , "научные" выкладки насчет инфляции не стоят выеденного яйца. Да и сама макроэкономика игра без правил и уж тем более законов.

[Лёша]

собственность на средства производства становится НЕ ОБЩЕСТВЕННОЙ.

Над видами собственности надо помозговать, согласен. В любом случае какой-то управляющий есть: государственный управляющий (но не владеющий как в СССР и, соответственно, не могущий передавать по наследству), частный управляющий (и управляет, и владеет), комбинированный вариант (как в зачастую в Китае) - частью акций предприятия владеет государство, частью собственник(и), есть ещё прикольный вариант когда акциями предприятия владеют сами работники этого предприятия.

Общественной она может стать только в случае доказанности эквивалентного обмена (равновыгодного). Равная выгода-что это, равные деньги? Нет. Это единая формула планирования ОТЛИЧНАЯ ОТ БУРЖУАЗНОЙ где математически выполняется равновыгодное  участие в экономике как производителей так и потребителей.
Понятно что с буржуазной формулой этого достичь нельзя и собственность на средства производства не будет общественной.

Коммунисты так и не смогли ничего изобрести даже имея как они всем утверждают НАУКУ-МАРКСИЗМ.
Но алгоритм такой разработан еще в начале 90-х и вынесен в докторскую диссертацию в начале 2000-х.

А как ты эту эквивалентность (равновыгодность) обмена определишь? Ценность товаров/услуг конкурентной изботочности их/дефицита и даже просто от ВЕРЫ людей в ценность какого-то товара/услуги. А как это вольтметром измеришь или на весах взвесишь?  
Эту диссертацию можно почитать (пришлите её или ссылку, плиз)? А лучше вывод, как там автор собрался измерять эквивалентность (равновыгодность) обмена?

Почему в России проблемы не исчезают? Потому что НАУКУ НЕ ПРИЗНАЮТ А ХРАМЫ СТРОЯТ.
...
Но нормальные люди понимают что вредна теория разрушения, именно она! Потому что они сначала разрушают а потом воссоздают то же самое, а время тик-так и вот уже конкуренцию в развитии НТП просрали.

Согласен с тобой насчёт науки, НТП, что надо развивать. Но, считаю, одно (наука) другому (храмам) не мешает. К слову, в расходной части нашего современного российского бюджета расходы на образование плюс медицину МЕНЬШЕ расходов на чиновников. Делаем выводы. Далее, с наукой есть вот ещё какие сложности в России. Сейчас есть бюджетные места, а можно за деньги получить реально хорошее высшее образование у нас или за границей. Проблема в том, что этот диплом (образование) зачастую применить в России негде, вот в чём беда, приходиться или перепрофилироваться (зря потраченные время и деньги на образование), или деградировать или уезжать за границу.

[rammstein]

но пока кроме Маркса никто не придумал хоть близко по значимости что-то похожее на  формулу прибавочной стоимости, на которой сейчас держится вся мировая экономика. Стоит ее изъять и вся эта финансовая пирамида ( капиталистическая экономика ) прикажет долго жить.

А зачем изымать прибавочную стоимость? Смысл?

Просто социализм это эволюционно более продвинутый строй, чем капитализм

Чем доказывается это утверждение?