Каким в действительности был СССР

[Михайлова]

Нет, не бесплатно. За счет налогов которые платил я и мои родители.  В СССР вообще ничего бесплатного не было. Или платишь напрямую, или через налоги, прямые и непрямые.

Э нет! Тут такое дело. Налоги платил весь народ, а пользовался ими несоизмеримо тому, что отдала Ваша семья вместе взятая, некий Гаучо. И вместо того, чтобы народу вернуть то, что он милостиво предоставил некому умнику, этот умник взял и свалил... и пользуется сейчас другими налогами, т.к. финансирование науки, в большинстве своём во всех странах осуществляется за счёт бюджета, а это налоги. Короче, продажная теляти двух маток высасосала, сейчас третью.... Ещё героя из себя строит.  ?  Трижды нахлебник. И ещё похваляется, если что... свалить в четвёртую.  +@>
     Pois, Вы считаете, что Гаучо единственно верный пример для подражания...хотя нет... это НОРМА современного человека? Или есть всё же другие варианты? Идеалы, идеалы... да неужели кроме материальных стимулов человеку всё остальное неинтересно? А как же творчество? да разве по настоящему творческий человек от денег получает наслаждение, а не от результатов своего труда, любимой работы? Нет, не на голодный желудок. конечно, и не в сарае...но не ради же дворца, который он сам не в состоянии содержать в нормальном состоянии, а нанимать рабов, чтобы те вычищали за ним дерьмо?
    Всё дело в НОРМЕ. Что считать нормой. Если нормой считать животное начало у человека, то - да, и развиваться некуда, придётся откармливать народ, как свиней на материальных благах. А есть другой вариант НОРМЫ. Он предполагает долгое терпеливое воспитание для достижения этой нормы. И это делалось. Иначе, никакой победы в ВОВ не было бы. Это критерий, именно это.
   

[morgan]

     Неужели опять непонятно написала?    Директор не чиновник, он ГЛАВНЫЙ АКЦИОНЕР, собственник трудового коллектива. И чиновники от министерства не смели с ним спорить, потому что он был КРУТЫМ ХОЗЯИНОМ! И ТЭЦ, которую его комбинат построил на народные деньги, посчитал своим добром и делиться ни с кем не хотел. Хотя для государства это было накладно. Clearly I state?
       Это вы никак не поймёте. И у нас так получилось. 80% народа сократили, а оставшиеся украли имущество объединения, и больше всего акций у кого бы вы думали? Ну да, у директора. А дальше по обкатанной схеме. Ну да этот вопрос уже обсудили 3 страницы назад, только промолчать не могла. Все всё поняли, а певец "собственности трудового коллектива" никак ничего не поймёт. Я даже представить не могла, что Ленин об этом писал, ну перечитайте, что он сказал, аж почти 80  лет назад и прекратите изобретать велосипед.  

Михайлова! Вы на этом велосипеде доехали до этого крутого акционера,а потом до нынешнего состояния.Кто же по Вашему должен был остановить это? Похоже что никто. А дальше что? На кого Вы хотите ставку делать? На вождя,хорошего президента,Минина и Пожарского? Придут всех рассудят,кого надо посадят. Нет у Вас никого. А почему Вы так волнуетесь ,когда говорите что крутой акционер посчитал ТЭЦ своим добром. А кто тогда по Вашему мнению должен был претендовать на это добро, если Вы нашим гражданам отказываете в этом. Кто платит,тот и заказывает музыку, простая вроде истина,тогда почему музыку заказывают синьоры из министерства и какой то нахальный акционер. У Вас есть система,которая дала по рукам. Дала бы и по рукам трудовому коллективу,если он вознамерился сделать тоже самое. Собственностью трудового коллектива является из труд по обслуживанию и эксплуатации станции. Причем здесь собственность граждан оплативших эту станцию. Вы вообще можете толком чего нибудь понять?

[EREMA]

     Неужели опять непонятно написала?    Директор не чиновник, он ГЛАВНЫЙ АКЦИОНЕР, собственник трудового коллектива. И чиновники от министерства не смели с ним спорить, потому что он был КРУТЫМ ХОЗЯИНОМ!  

А Вы в курсе, как то акционирование происходило?

[Михайлова]

А Вы в курсе, как то акционирование происходило?

Рассказывали те, кто остался. Даже сейчас идёт какая то драчка насчёт неправильной приватизации, собирают народ на собрания...судебные дрязги...  Директор уже умер. Кстати, хроший был дядька, но как устоять против такого... Я отработала в объединении больше 15 лет, у меня нет ни одной акции предприятия. И нет у тех 80%, которых сократили.

[EREMA]

Рассказывали те, кто остался. Даже сейчас идёт какая то драчка насчёт неправильной приватизации, собирают народ на собрания...судебные дрязги...  Директор уже умер. Кстати, хроший был дядька, но как устоять против такого... Я отработала в объединении больше 15 лет, у меня нет ни одной акции предприятия. И нет у тех 80%, которых сократили.

Я коллекционирцю воспоминания о процессе "приватизации" В основном, народ молчит.  Те кто получил акции - не хотят рассказывать. Те кто не получил - ничего не знают.

[Михайлова]

Михайлова! Вы на этом велосипеде доехали до этого крутого акционера,а потом до нынешнего состояния.Кто же по Вашему должен был остановить это? Похоже что никто. А дальше что? На кого Вы хотите ставку делать? На вождя,хорошего президента,Минина и Пожарского? Придут всех рассудят,кого надо посадят. Нет у Вас никого. А почему Вы так волнуетесь ,когда говорите что крутой акционер посчитал ТЭЦ своим добром. А кто тогда по Вашему мнению должен был претендовать на это добро, если Вы нашим гражданам отказываете в этом. Кто платит,тот и заказывает музыку, простая вроде истина,тогда почему музыку заказывают синьоры из министерства и какой то нахальный акционер. У Вас есть система,которая дала по рукам. Дала бы и по рукам трудовому коллективу,если он вознамерился сделать тоже самое. Собственностью трудового коллектива является из труд по обслуживанию и эксплуатации станции. Причем здесь собственность граждан оплативших эту станцию. Вы вообще можете толком чего нибудь понять?

Тяжёлый случай...   Ну разве я могу сказать лучше Ленина?!    Меня не понимаете, читайте его, Вам даже напрягаться не нужно, цитату привели прямо в этой теме. Согласитесь, я не читая Ленина, поняла его мысль интуитивно, вы же не желаете даже задуматься в этом направлении. Так кто может толком что-нибудь понять?
    ГОСУДАРСТВО ЭТО ЕДИНАЯ СЕМЬЯ, КОТОРАЯ СОСТОИТ ИЗ: чиновников, трудовых коллективов, которые выпускают товары и услуги на продажу, учителей, врачей, ученых, военных и пр. которые содержатся за счёт налогов. И УПРАВЛЯТЬ ЭТИМ ГОСУДАРСТВОМ ДОЛЖНЫ ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ ГРАЖДАНЕ СТРАНЫ С ОСОБОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ ПЕРЕД НАРОДОМ. Как этого достичь, дело практики.

[Михайлова]

Я коллекционирцю воспоминания о процессе "приватизации" В основном, народ молчит.  Те кто получил акции - не хотят рассказывать. Те кто не получил - ничего не знают.

Ишь чего захотели?  +@>   Мне подруга рассказала, как их акционеров привилегированных акций выперли с Таганского мясоперерабатывающего...Она то там отработала прямо со студенческой скамьи.  Остались все при свих интересах,с нулём. Поимел там только ....   (Догадайтесь сами). Читайте судебные дела по этому вопросу, дютюктивные истории...

[Smertia]

Я коллекционирцю воспоминания о процессе "приватизации" В основном, народ молчит.  Те кто получил акции - не хотят рассказывать. Те кто не получил - ничего не знают.

Чего й то?
У моего отца были акции Кировского завода как простые, так и привелегированные, со дня выдачи акций кажный год получал по ним дивиденды в размере пары долларов в год.
Многих все это заипало в конце концов, и была акказия году в 7 - 98 ( до кризиса ) Какая то фирмочка рога и копыта скупала последние.
короче продал он их порядка за 2000 зеленых - на том и успокоился. +@>

[Gaucho]

Э нет! Тут такое дело. Налоги платил весь народ, а пользовался ими несоизмеримо тому, что отдала Ваша семья вместе взятая, некий Гаучо.

Да неужели? А если посчитать? Налоги то ведь - не только подоходный. Сама знаешь из чего бюджет складывался - налоги предприятий на прибыль, налог с оборота - короче, размер зарплаты работников уменьшался за счет того что работодатель платил налог государству. Причем куда больше чем взымалось прямо с работника. Так что не волнуйся - за всю жизнь проработавши в СССР мои родители отдали достаточно налогов как прямых, так и через работодателей, чтобы наскрести мне на образование. Не такое уж оно и дорогой - где-то порядка 4-5 тысяч за полный университетский курс.

Так что если я кому и должен - так это только родителям, за налоги с которых (а также с их работодателей) я выучился.

Да и вообще - спор бессмысленный. После того как я добыл отечественной науке американский грант на 220 тыс. долларов вопрос об образовании автоматически снимается.  +@> Я принес намного больше пользы родине чем тот кто сидел в своей лаборатории 20 лет и вымучивал от государства зарплату за сомнительные научные результаты которые никакой прибыли своему НИИ не принесут.

И вместо того, чтобы народу вернуть то, что он милостиво предоставил некому умнику, этот умник взял и свалил...

Вообще то отечественую науку сократили в три раза. Чем государство принудительно лишило 2/3 обладателей дипломов вернуть свои знания и квалификации народу. Для народа нет разницы - или получивший за счет бюджета образование работает за границей, или на рынке торгует китайским ширпотребом. Однако на эмигрантов почему-то у всех жаба давит, а на дипломированных лавочников - нет.  +@>

и пользуется сейчас другими налогами, т.к. финансирование науки, в большинстве своём во всех странах осуществляется за счёт бюджета, а это налоги.

Да неужели?  +@> У меня сейчас 2 гранта, оба из частных фондов. А зарплату я получаю за преподавание студентам, которые за это платят денежки, или сразу или в кредит. Так что я ни у кого на шее не сижу.


Короче, продажная теляти двух маток высасосала, сейчас третью.... [/quote]


Между прочмим Китай именно потому так быстро развивается, что у них нет этой жабы на эмигрантов как у русских. В Китае ученый, выучившийся в КНР и сваливший на запад считается гордостью страны, и для его возврата государство платит бешеные деньги. Если китайский эмигрант возвращается на родину, существует специальная программа финансирования вернувшихся ученых соотечественников (называется "Сто Талантов", может слышали  ), по которой им предоставляют зарплату, от которой в принципе невозможно отказаться. Государственная политика страны - платить вернувшимся эмигрантам во миного раз больше чем равноценным специалистам, которые никогда не покидали страну.

Скажешь несправедливо?  +@> Зато эффективно.  


Ещё героя из себя строит.  ?  Трижды нахлебник. И ещё похваляется, если что... свалить в четвёртую.  +@>
[/quote]


Запомни, Михайлова. В НОРМАЛЬНОЙ стране НИЧЕГО не должен обществу за исключением уплаты налогов и в случае необходимости (если призовут) защиты родины. Это единственные два долга. Никаких других долгов у гражданина нормальной страны нет и быть не может. Если страна нормальная. Все остальные якобы долги - это выдумки коммундротов.   

Так что ты глубоко неправа.

[Smertia]

А Вы в курсе, как то акционирование происходило?

происходило просто, учитывался общий стаж работы на предприятии, но насколько помню , на Кировском заводе директор и определенный круг людей почему то в реестре получили на рыло двузначные цифры от общей процентовки акций.
Симиненко на тот период отработал на заводе лет 5 или 6. вот так вот.

[EREMA]

Ишь чего захотели?  +@>   Мне подруга рассказала, как их акционеров привилегированных акций выперли с Таганского мясоперерабатывающего...Она то там отработала прямо со студенческой скамьи.  Остались все при свих интересах,с нулём. Поимел там только ....   (Догадайтесь сами). Читайте судебные дела по этому вопросу, дютюктивные истории...

про Тамп много чего слышал. Там не детюктивная, а прямо таки бандитская история. Есть у меня еще дошкольный приятель - на соседних дачных участках росли, а потом на одном потоке в институте учились. Он сумел "украсть" небольшое СМУ. Как - молчит как партизан. Загадка столетия - эта "воровство".

[EREMA]

происходило просто, учитывался общий стаж работы на предприятии, но насколько помню , на Кировском заводе директор и определенный круг людей почему то в реестре получили на рыло двузначные цифры от общей процентовки акций.
Симиненко на тот период отработал на заводе лет 5 или 6. вот так вот.

Бывала и такая практика, но это исключение из правил. обычно все получала дирекция. привелегированные акции - это отмазка (редкая, кстати).

[Михайлова]

Про прихватизацию есть ещё одна история. Тюмень....тра-та-та. Сначали платили что-то по акциям , а потом прислали предложение продать акции за 200 тыс.руб (2001 г) почти с угрозами, что если не продадут - ничего не получат. Знакомые испугались, что вообще ничего не получат, а противостоять мафии это... и продали. А акции были профессора, практика нефтяника, короче, заслуженные настоящим трудом.
Ерёма, разводите народ, что ли? Неужели занимаясь этим вопросом не имеете информации?  
Болтун - находка для шпионов.      Всё, молчу.

[Smertia]

Бывала и такая практика, но это исключение из правил. обычно все получала дирекция. привелегированные акции - это отмазка (редкая, кстати).

Там на заводе народ всегда был простой, там бы в доменную печь головой засунули и пошли бы нового директора искать. +@>

[Smertia]

Про прихватизацию есть ещё одна история. Тюмень....тра-та-та. Сначали платили что-то по акциям , а потом прислали предложение продать акции за 200 тыс.руб (2001 г) почти с угрозами, что если не продадут - ничего не получат. Знакомые испугались, что вообще ничего не получат, а противостоять мафии это... и продали. А акции были профессора, практика нефтяника, короче, заслуженные настоящим трудом.
Ерёма, разводите народ, что ли? Неужели занимаясь этим вопросом не имеете информации?  
Болтун - находка для шпионов.      Всё, молчу.

Так же народ продавал свои акции Норильского Никеля, денег стоили каких то нереальных, даже учитывая приличные зарплаты на предприятии.

[EREMA]

Про прихватизацию есть ещё одна история. Тюмень....тра-та-та. Сначали платили что-то по акциям , а потом прислали предложение продать акции за 200 тыс.руб (2001 г) почти с угрозами, что если не продадут - ничего не получат. Знакомые испугались, что вообще ничего не получат, а противостоять мафии это... и продали. А акции были профессора, практика нефтяника, короче, заслуженные настоящим трудом.
Ерёма, разводите народ, что ли? Неужели занимаясь этим вопросом не имеете информации?  
Болтун - находка для шпионов.      Всё, молчу.

Вот опять: подозрения, обвинения...  
Информации-то  много, но общей картины нет. Главное что непонятно, так это был общий полан, или нет. Был этот процесс стихийным и криминальным, или было централизованное руководство. Очень и очень разнообразные методы "приватизации" были. Но результат везде один.  Собственность получила номенклатура (и приближенные к ней) и бандиты.

[Gaucho]

Э нет! Тут такое дело. Налоги платил весь народ, а пользовался ими несоизмеримо тому, что отдала Ваша семья вместе взятая, некий Гаучо.

В развитие темы. Так ли несоизмеримо? Михайлова, ты же бухгалтер. Давай возьмем один отдельно взятый год и посмотрим сколько за этот год в СССР было уплачено налогов. Например 1975.

В этом году в госбюджет поступило: налог с оборота - 66,6 млрд. руб., налог на прибыль - 69,7 млрд. руб., соцстрах - 11,3 млрд. руб., налоги с населения - 19,7 млрд. руб. Всего налогов 167,3 млрд. руб. http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/106/992.htm

Население страны в 1975 году было 253 млн. чел.  Работающих из них было около половины - остальные пенсионеры, дети и студенты. Итого получаем - на каждого трудящегося в 1975 годы пришлось около 1300 рублей налогов (примерно). Часть из них была выплачена работодателем до начисления зарплаты, часть - работником после начисления.

Двое родителей соответственно платили примерно 2600 рублей в год. Всего оба моих родителя за жизнь отработали 75 человеко-лет. Подсчитывать точную сумму налогов по каждому году я не собираюсь, вряд ли они сильно отличались по годам. Умножим 1300 на 75. Получаем немного меньше 100 тыс. рублей в ценах 1975 года. Вот сколько налогов, прямо или через работодателя, заплатили мои родители за жизнь.

Я сам проработал на родине 15 лет. Если применить ту же налоговую норму, за это время у меня взяли налогов почти на 20 тыс. руб в ценах 1975 года.

В сумме я и мои родители отдали родине налогов на 120 тыс. руб. Ну как - нашлось там 4-5 тыс. руб. на мое образование, или все еще не хватает?  +@>

[Михайлова]

Так что ты глубоко неправа.

Глыбокая мысль.    Про налоги могу "глаза открыть", тут я больше понимаю, чем некоторые химики, которые не знают, что такое дихлор-дифенио-трихлор-метил-метан.   +@>
Не было в СССР налога на прибыль!   Налог с оборота брали только на товары неповседневного спроса, а подоходный налог был таким мизерным, что про него и говорить нечего. Короче, молчите о том, в чём разбираетесь, как свинья в апельсинах....  

[Smertia]

Глыбокая мысль.    Про налоги могу "глаза открыть", тут я больше понимаю, чем некоторые химики, которые не знают, что такое дихлор-дифенио-трихлор-метил-метан.   +@>
Не было в СССР налога на прибыль!   Налог с оборота брали только на товары неповседневного спроса, а подоходный налог был таким мизерным, что про него и говорить нечего. Короче, молчите о том, в чём разбираетесь, как свинья в апельсинах....  

Ну канешна мизерный, и ишо неженатые молодые люди платили государству за свои яйца. Бухарское царство с Хаджой Нассретдином отдыхает.

[Михайлова]

Вот опять: подозрения, обвинения...  
Информации-то  много, но общей картины нет. Главное что непонятно, так это был общий полан, или нет. Был этот процесс стихийным и криминальным, или было централизованное руководство. Очень и очень разнообразные методы "приватизации" были. Но результат везде один.  Собственность получила номенклатура (и приближенные к ней) и бандиты.

 Директоров обойти было нельзя, поэтому им бросали кое-что. Схемы были разработаны однозначно. Вначале драконовская налоговая система. представьте. предприятия жили в одних условияхЮ потом им сразу -ррраз и налоги под 90% от выручки. Сначала налог с продаж -5%, потом и налог с продаж и НДС -24%, налог на прибыль 35%, минимальная нормированная зарплата, а на сверхнормы - налог на прибыль. И сумасшедшие пени. За неуплату НДС - 1% от всей суммы за день просрочки. Предприятия ставили на картотеку, а потом выкуп долгов, якобы инвесторами, эмиссия акций.  Перекупали предприятие раза по три, а то и по пять, чтобы претензии не к кому было предъявить. Могу поспорить, что нет ни одного предприятия, в котором бы акционерами остался трудовой коллектив. Знаю нефтяников, у которых остались акции, как это им удалось, не знаю, но дивиденды получают приличные. Только это единичные случаи.