ВИДЫ НЕОСТАЛИНИЗМА

[Михайлова]

Это всё, конечно, замечательно. Но только и там наблюдается та же картинка. Все эти ЛЭПы-ГЭСы-АЭСы тоже ведь создавались трудом работяг, которым точно так же недоплачивали - разве что кому-то чуть побольше, кому-то чуть поменьше.

И кстати: вот вводят в строй всё новые и новые мощности электростанций - это хорошо, кто же спорит. А почему тогда цена на электроэнергию для потребителя не снижается? Да в социалистическом государстве она уже в 60-е годы должна была бы стать бесплатной, а тут - хрен вам, граждане.

Вопрос на засыпку. И куда эта хрущевско-брежневская буржуазная пена в виде бабла утекала? Может замки,яхты, забугорные виллы, счета в закордонных банках наших властных старперов множились, а?  Ничто не исчезает бесследно, особенно гешефт, он имеет тенденцию превращаться в имущественный и финансовый след , иде он,а?! 
Что то я не слышала даже о миллионерах за кордоном из состава нашего политбюро. Вот как Горбачев пиццу рекламировал, видела своими глазами по телеку. Ну?! Что-то "баланс" у "хрущевско-брежневских буржуев" не сходится...

[Михайлова]

Это облегчило бы жизнь людей - не в этом ли главная цель социалистического государства? А так-то оно прибыло будь здоров - Путин вон до сих пор по всему миру ездит, брежневские "кредиты" всем прощает.

Ты сначала заработай эту прибыль, а потом распоряжайся. Брежневский период народ еще будет долго вспоминать за свою достойную жизнь. Рожна только не хватало: импортных шмоток и закордонных дисков, вот тут, извините граждане, не усмотрели коммунисты-старперы... Но так старались, даже джинсу отечественную изобрели, нашили штанов от детских до взрослых размеров, но нам ведь лейблы подавай. В Венгрии их (лейблы) наштамповали вагон, бери, пришивай и будь счастлив, а у нас старики решили, что это мелочь, не стоящая внимания, а оказалось стоящая, аж до сих пор свербит "дефицитом".

[BJIaquMup]

Я отвечу особо интересующимся, дабы не рукоплескали антидоцентам за их антисоветские мульки. Шерстяная школьная форма в магазине стоила 20 р., а себестоимость ее 500 р. Вся детская одежда была дотационной. Особенно надо подчеркнуть "бесплатное жилье". Сравнить его себестоимость с нулем кто-нибудь осмелится, а, "математики"?  

Вот слушаешь коммунистических идеологов и диву даёшься.
Нас всех тогда убеждали (и убедили),что "во фсём мире сельское сязяйство на дотации", шахтёры тоже всегда на дотации. Ну это ещё понятно: сельское хозяйство связано с понятными трудностями, шахтерский труд, ясное дело, не сахар. Но вот это: "Шерстяная школьная форма в магазине стоила 20 р., а себестоимость ее 500 р."...
Тогда какой смысл в самих ценах? Если себестоимость аж в 20 раз выше розничной... (Не в 2, Карл, а в 20!!)... Какой смысл в ценах тогда?
И, раз это дело касалось такой мелочи, как школьная форма, то, надо полагать, очень большой круг товаров был на дотации. То есть, все товары. Без исключения.
Мадам, у вас же высшее образование.

[Andrej]

Светлый щасливый сталинизм

Медицина

Новейшие методы лечения (переливание крови, сульфиды) применялись в поликлиниках крайне редко из-за отсутствия квалифицированных медицинских кадров. По этой же причине приём больных в ряде поликлиник вёлся фельдшерами, что отрицательно сказывалось на качестве лечебной работы
Несмотря на явный недостаток участковых врачей, часто по совместительству они использовались на другой работе, что отрицательно сказывалось на обслуживании ими своего участка. Наконец, имело место и непродуманное установление границ участка, а в результате неравномерная загруженность участковых врачей. Таким образом, работа поликлиник и амбулаторий в области оказания медицинской помощи населению всю войну была недостаточной, а её качество неудовлетворительным.
Примерно на том же уровне находилась и больничная помощь. Часто наблюдались случаи отказа в госпитализации из-за недостатка больничных коек. Но ввиду низкой квалификации медицинского персонала встречалась ситуация, когда больничные места были заняты людьми, не нуждающимися в стационарном лечении.
Поступление больного в стационар не гарантировало оказания своевременной и квалифицированной медицинской помощи...
Бактериологические лаборатории, нацеленные в первую очередь на обследование больниц, не справлялись со своими обязанностями...
Больницы испытывали трудности и в связи со слабостью материальной базы: не хватало лекарственных препаратов, не было необходимого оборудования для лечения больных; помещения, предназначенные для размещения стационаров, были недостаточны по величине и плохо обслуживались тепло- и электросетью… Подобная ситуация привела к тому, что оказание медицинской помощи затруднялось, имелись случаи внутрибольничных заражений.
Не выполняла свои задачи и скорая медицинская помощь.
Оказание медицинской помощи беременным женщинам и роженицам было затруднено. В результате снизилось количество и качество лечебно-профилактической работы в консультациях и родильных домах, вырос процент смертности при родах.
Впрочем, если говорить о зарплатах, то у медиков они были самыми низкими среди неаграрных отраслей. В 1940 при средней по «народному хозяйству» зарплате в 339 рублей работники здравоохранения получали 255, в 1950 – 485 при 646 рублях средней зарплаты, в 1953 – 504 при «средних» 684 рублях, в 1955 – 521 при 71125. В августе 1945 группа московских учителей и врачей отправила на имя «сталина» письмо, в котором описывала своё плачевное положение. В нём упоминалось, что директор поликлиники, врач с высшим образованием, получает 800-1000 рублей в месяц, а рабочий завода, не закончивший и 6-го класса школы, – 1300-1400 рублей. Ещё хуже обстояло дело с промтоварным снабжением. «В наше время, сейчас особенно, распространено мнение, что выйти замуж за инженера, учителя и врача – значит, очень неудачно сложилась жизнь у девушки», – с горечью писали авторы послания в заключение.
Плохо обстояло дело с восстановлением и расширением сети медучреждений. «В ряде случаев недостаток средств и времени заставлял развертывать леч. и сан.-эпид. учреждения в неприспособленных помещениях, строить больницы барачного типа, возводить временные коммуникации. Тогда думалось, что это ненадолго. К сожалению, эти надежды не оправдались: многие строения-времянки на годы и десятилетия закрепились в качестве учетных единиц материальной базы здравоохранения», – пишет советская Краткая медицинская энциклопедия.

В 1947 минздрав Союза возглавил руководитель медуправления РККА Е.И. Смирнов. В мае того же года он организовал конференцию руководителей органов здравоохранения страны, на которой обсуждалось послевоенное положение в отрасли. Оптимизма оно не внушало: очень большое количество ошибочных диагнозов и применение неправильных методов лечения, высокое расхождение между определением заболеваний и установлением причин смерти, плохая подготовка и низкий уровень компетентности большинства советских медиков
Решено было уделить внимание сельской медицине, положение которой было попросту скандальным: после войны лишь в 20% сельских райцентров имелось 3 и более врача, а в 40% – лишь один, хирургическую помощь могли оказать лишь в 29% районных больниц, и т.д

Минздрав РСФСР Третьяков говорил в ноябре 1945: «У нас есть моральное право отправлять докторов на заводы и шахты. Но у нас нет морального права отправлять их из городов в деревни»

[Andrej]

В промышленности решено было вместо малоэффективных здравпунктов создавать медсанчасти – стационары с достаточным количеством коек и медперсонала. Однако в полном соответствии с типичной советской практикой здравпункты на предприятиях закрывались раньше, нежели открывались медсанчасти, на встрече Смирнова с чиновниками из ВЦСПС в апреле 1952 профсоюзники жаловались, что с тех пор, как начались изменения, промышленность фактически осталась без врачей: на 90% предприятий всё ещё не было создано медсанчастей, 85% заводских рабочих и служащих вообще не имели медицинской помощи по месту работы, доктора в созданных медсанчастях занимались множеством посторонних вопросов и в неделю на выполнение прямых обязанностей у них уходило лишь 10-12 часов.

Создание медсанчастей фактически означало возвращение к участковому принципу, развитому в Российской империи в виде земств и просуществовавшему вплоть до рубежа 20-30-х. Теперь врачи обслуживали всё население выделенного им участка, а не одних только промышленных рабочих. Естественно, переход оказался крайне сложным и болезненным, работники профсоюзов и даже иные представители минздрава подвергали резкой критике его целесообразность. Отмечалось, что пациенты вынуждены проводить много времени в очередях у кабинетов врачей, что знания докторов об условиях труда на производстве слабы и продолжают понижаться, «о рабочих заботятся хуже, чем о домохозяйках» (последнее в различных вариациях вообще было ключевым пунктом в аргументации сторонников производственного принципа, и тот же Третьяков, возглавив ненадолго в 1953 союзный минздрав, предпринял некоторые шаги по усилению акцента в медобслуживании на рабочих). Профсоюзники в подтверждение своей позиции приводили данные о явном ухудшении показателей заболеваемости в промышленности, о том, что с 1949 по 1952 рабочие ключевых отраслей промышленности потеряли значительно больше дней из-за болезни, чем в предыдущие годы. Хотя относительно последнего надо отметить, что медсанчасти просто предоставляли более продолжительные отпуска по болезни, нежели здравпункты на заводах, да и отлучки с работы из-за проблем (своих или родных и близких) со здоровьем ими допускались гораздо легче.

Впрочем, в тогдашней обстановке все эти преобразования могли иметь лишь ограниченный эффект: крайне скромные траты на социальную сферу, повсеместно низкий уровень питания и плохое качество продуктов, отвратительные жилищные условия, к улучшению которых власть предпринимала недостаточно усилий."

 

[Antediluvian]

Вот оно антисоветское мурло, еще кто-нибудь сомневается?!

Ну да: с точки зрения хрущефилов-брежнесосов говорить правду - это "антисоветчина", кто б сомневался.

[Михайлова]

Вот слушаешь коммунистических идеологов и диву даёшься.
Нас всех тогда убеждали (и убедили),что "во фсём мире сельское сязяйство на дотации", шахтёры тоже всегда на дотации. Ну это ещё понятно: сельское хозяйство связано с понятными трудностями, шахтерский труд, ясное дело, не сахар. Но вот это: "Шерстяная школьная форма в магазине стоила 20 р., а себестоимость ее 500 р."...
Тогда какой смысл в самих ценах? Если себестоимость аж в 20 раз выше розничной... (Не в 2, Карл, а в 20!!)... Какой смысл в ценах тогда?
И, раз это дело касалось такой мелочи, как школьная форма, то, надо полагать, очень большой круг товаров был на дотации. То есть, все товары. Без исключения.
Мадам, у вас же высшее образование.

Два и аспирантура. У вас е чему претензии? Эти цифры про форму факт, их нам озвучивали в институте на занятиях по экономике. Не все были на дотации, товары не повседневного спроса (роскошью назывались) были недотационными.  Вот скажите, вам сейчас легче живется, зная, что ваши дети тратят на памперсы вашим внукам треть зарплаты?  Смысл в перераспределении общего государственного дохода на более нужные для государства цели. Школьная форма, хлеб,молоко... были в самом верху "означенного списка".
Могу рассказать о своей курсовой на колбасном заводе (до сих пор помню). Производство сосисок имело рентабельность 400%, а производство сырокопченой колбасы было убыточно. Ее нужно было по технологии месяц подвергать холодному копчению. Мясокомбинаты планировали номенклатуру своих продуктов таким образом, чтобы на выходе вся партия была прибыльной. Почему сырокопченая колбаса была в дефиците,отгадайте с трех раз? Да на нее розничную цену устанавливали ниже себестоимости за счет прибыли сосисок. Так понятно? Так и во всем хозяйстве СССР. Утрировано, конечно.

[Михайлова]

Пральн,.Володь,.все.дефицитные.товары.были.на.дотации
(ну.и.детские.товары.тоже).

А.покрывались.эти.дотации.за.счет.недоплаты.рабтягам.
Но.выгоду.получали.из.дотаций.спекулянты.и.блатные.
Вот.и.вся.бухгалтерия.

Никакой недоплаты работягам быть не могло. Зарплата рассчитывалась в соответствии с расценками или повременными окладами. Попробовал бы кто недоплатить работяге, партбилет на стол и на выход.

[alexand]

Ну да: с точки зрения хрущефилов-брежнесосов говорить правду - это "антисоветчина", кто б сомневался.

Ну.а.ты.чем.лучше?

Только.своей.вкусовщиной.и.отличаешься.
Они---хрущелюбы,.ты---сталинофан.и.профан.

[Михайлова]

Ну да: с точки зрения хрущефилов-брежнесосов говорить правду - это "антисоветчина", кто б сомневался.

Какая правда? Из СШП обкома вестима? Продолжайте, может кому и интересна...

[Antediluvian]

Людям без памяти: когда марксисты говорят об эксплуатации (Э), что имеется ввиду на самом деле? Всё очень просто - эксплуатация

Капитан Очевидность в восторге: когда марксисты говорят про эксплуатацию, они имеют в виду эксплуатацию. Гениально.

человека человеком с целью обогащения лиц имеющих в собственности средства производства, на которых и трудятся эксплуатируемые, т.е. обязательно должна присутствовать экономическая составляющая позволяющая обогащаться именно собственникам. Именно вот в этом Маркс видел корень зла, а не то, что там поблазнилось, нашим ррэволюционным неосталинистам.

А вот эту дурь марксисты не говорят. Марксисты говорят, что эксплуатация есть неравноценный обмен. Когда у человека забирают больше, чем дают ему - это эксплуатация. И неважно, что эксплуататор делает с безвозмездно присвоенными средствами. Он может их все хоть в унитаз спустить, а сам ходить в рванье и питаться на помойках - эксплуататором он от этого быть не перестанет.

Кстати, и тут отчётливо прослушиваются нотки антипотреблядства. Марксисты, якобы, против обогащения. Хрен там, не слушайте обманщиков, дорогие дети. Мы, марксисты, за обогащение. Но мы против обогащения за чужой счёт, то есть той самой эксплуатации.

Да, по сути, это Э, Э более обеспеченных в пользу менее обеспеченных

Ну и кто же это там у нас такие более обеспеченные, которых надо "Э"? Саша с Уралмаша, Зина с магазина, Данила с ЗИЛа и Света с культпросвета? Вот они, куркули зажравшиеся! Это их надо "Э", задрав им цену на тот же автомобиль втрое против себестоимости. Оxyительный "марксизм"!

Или СССР всё это строил на продажу кому-то? Кому?

Да ну, зачем на продажу? Берите даром.

И главное, вы практически тут же вопиёте о том, что проклятые хрущёвские буржуи не сделали бесплатной электроэнергию

Да вот это как раз семечки, хотя и показательные. Мы говорим о том, что некоторые подонки поддерживают такой курс, когда всё больше предметов объявляются "роскошью" и становятся недоступными всё большему числу людей. И ещё имеют наглость объявлять вот это всё "социализмом".

[Antediluvian]

Какая правда? Из СШП обкома вестима? Продолжайте, может кому и интересна...

Да такая. Расскажи мне ещё, как советским гражданам начиная с 60-х всё больше и больше благ становилось доступно, а к концу 80-х все были облагодетельствованы по самые помидоры.

[Antediluvian]

Я отвечу особо интересующимся, дабы не рукоплескали антидоцентам за их антисоветские мульки. Шерстяная школьная форма в магазине стоила 20 р., а себестоимость ее 500 р.

Запомните это, дорогие дети: себестоимость "Жигулей" равна себестоимости четырёх комплектов школьной формы, даже на 50 рублей меньше. Это вам не абы кто говорит - экономист с высшим образованием.  

[Andrej]

Вот слушаешь коммунистических идеологов и диву даёшься.
Нас всех тогда убеждали (и убедили),что "во фсём мире сельское сязяйство на дотации", шахтёры тоже всегда на дотации. Ну это ещё понятно: сельское хозяйство связано с понятными трудностями, шахтерский труд, ясное дело, не сахар. Но вот это: "Шерстяная школьная форма в магазине стоила 20 р., а себестоимость ее 500 р."...
Тогда какой смысл в самих ценах? Если себестоимость аж в 20 раз выше розничной... (Не в 2, Карл, а в 20!!)... Какой смысл в ценах тогда?
И, раз это дело касалось такой мелочи, как школьная форма, то, надо полагать, очень большой круг товаров был на дотации. То есть, все товары. Без исключения.
Мадам, у вас же высшее образование.

Володя, дак цены в СССР в магазинах вообще были мифические.

Пример приведу
в конце 80_х на нашей военной фабрике развернули доп. производство - кухонных гарнитуров (это на волне, что военка должна помочь с производством бытовой продукции, которой нехватка, которая дифицит, которая недостаточного качества...)
на фабрике был цех по производству деревянных ящиков для военных изделий, вот его и расширили

ты бы видел эти наши зелёные военные деревянные ящики с военной приёмкой - качество просто супер по сравнению с бытовыми гарнитурами (начиная от материала и до сборки)
в одном цехе делать военку и бытовуху нельзя - проверено
или бытовуха будет с военным качеством (и очень дорого)  или военка будет с бытовым качеством
и воообще в себестоймость бытовухи войдут все затраты связанные с выпуском военки

наши гарнитуры были высокого качества изготовления, высокой себестоймости, но понятно продавались ниже себестоймости (как то там компенсировали дотациями)

 

[Antediluvian]

Вопрос на засыпку. И куда эта хрущевско-брежневская буржуазная пена в виде бабла утекала?

У Путина спроси. Он точно знает, сколько миллиардов бакинских он уже "простил" нашим иностранным "друзьям".  

[Antediluvian]

Ты сначала заработай эту прибыль, а потом распоряжайся.

Да куда мне. Вот Хрущёв с Брежневым - те заработали и достойно распорядились, да.

[Михайлова]

Ну.тутова.ты.мелко.плаваешь,.тов.ст.экономист.

Расценки.и.повременные.оклады.были.установлены.с.занижением
(своя.рука---владыка),.вот.и.все.

Закон.сохранения.Материи.
(Если.где-то.прибыло,.значит.где-то.еще.обязательно.убыло)

С каким занижением? Извини, целые институты трудились над отраслевыми ЕНИРами. Попробовали бы они занизить хоть на копейку без согласия трудового коллектива. Не знаешь ты ничего, ну и не вступай. Если внедряли рацпредложение или НИР и ОКР, которые увеличивали производительность труда, тогда -да. Причем при фактическом подтверждении хронометражных наблюдений.

[Михайлова]

Здесь.корень.проблемы.такой:
Индустриальная,.многономенклатурная.экономика
не.может.эффективно.упавляться.из.единого.центра,
этот.Единый.Центр.(Ленин,.Сталин,.Хрущев,.Брежнев)
залебываются.в.мелких,.низовых.проблемах
и.все.управление.разваливается.

Наивняк... Сейчас управляется же, причем в мировом масштабе.

[Ярослав Стебко]

Вот оно антисоветское мурло, еще кто-нибудь сомневается?!

Что он антисоветчик? Да вот я сомневаюсь. Ваша проблема, Михайлова. что вы вспоминаете то время когда небо было голубее и трава зеленее.

Вопрос на засыпку. И куда эта хрущевско-брежневская буржуазная пена в виде бабла утекала?

На союзников, которые потом нас неизменно кидали. Вы старые советские фильмы помните с прихожими по 40 квадратов? Вы в такой квартире жили? А я вот жил, правда совсем недолго и этого не помню, до 4-х месяцев, но потом там провёл не мало времени. Ну вот и объясните почему у моего деда должна быть 3-комнатная квартира с балконом и лоджией, а у его зятя, моего отца, нет?
А вы забыли с какой лёгкостью советские люди стали мечтать стать капиталистами и сколько бабла они ввалили в акционерные общества, а ведь читали "Незнайку на Луне" о том что такое акционерные общества.

[Ярослав Стебко]

Трочница и трепло совейское. Что за сраное государство, в котором себестоимость школьной формы равна 4.2 месячной з/п инженера? 

Это как бы если в США, чтобы пошить эту паршивую форму, затратили бы, по крайней мере, $20 тыс. 

Ты об чём трещишь? У меня было пару школьных штанов и три пиджака. потому как после детских игр, что-то было грязным и я пидорасил это грязное щёткой Т.е. обычная советская семья могла себе такое позволить? Батя - сержант милиции, мама - педагог. Что ты несёшь