Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Голосование

Как вы относитесь к СТАЛИНИЗМУ

1. Нет и не было никакого СТАЛИНИЗМА. Есть только МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ.
2. СТАЛИНИЗМ это ИЗВРАЩЕНИЕ (РЕВИЗИОНИЗМ) МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА.
3. СТАЛИНИЗМ это идеология существовавшая в СССР от ЛЕНИНСКОГО ПЕРИОДА до РАЗВАЛА ГОСУДАРСТВА.
4. СТАЛИНИЗМ - это МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ периода ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА в ОДНОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ.
5. СТАЛИНИЗМ - это период с конца двадцатых, до середины 50-х
6. Свой вариант ответа

Автор Тема: О СТАЛИНИЗМЕ как РАЗВИТИИ МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА  (Прочитано 19938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
     Да дело-то не в этом. Дело в том, что даже Ленин понимал невозможность построения социализма в отдельно взятой стране, что не означало необходимости признания своего поражения и понятия лапок к верху. Но что есть, то есть.    

Вот что Ленин излагал на III Конгрессе Коминтерна, оглядываясь назад:

"Нам было ясно, что без поддержки международной, мировой революции победа пролетарской революции невозможна. Еще до революции, а также и после нее, мы думали: или сейчас же, или, по крайней мере, очень быстро, наступит революция в остальных странах, капиталистически более развитых, или в противном случае, мы должны погибнуть. Несмотря на это сознание, мы делали все, чтобы при всех обстоятельствах и во что бы то ни стало сохранить советскую систему, так как знали, что работаем не только для себя, но и для международной революции. Мы это знали, мы неоднократно выражали это убеждение до Октябрьской революции, точно так же, как и непосредственно после нее и во время заключения брест-литовского мира. И это было, говоря вообще, правильно. Но в действительности движение шло не так прямолинейно, как мы этого ожидали". (Протоколы III конгресса Коминтерна, стр. 354, русск. изд.).

В работе О лозунге Соединенные Штаты Европы
Н. Ленин (1915) он писал:
Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами.
(Выделение текста МОЁ - Александров.)

Вы приводите цитату беря источником ДОКЛАД О ТАКТИКЕ РКП 5 ИЮЛЯ и относите слова "мы думали" на счёт Ленина, а не на счёт ПАРТИИ. Это ВАША НЕТОЧНОСТЬ.
Вторая ВАША НЕТОЧНОСТЬ состоит в том, что НЕВОЗМОЖНОСТЬ была опять же В ПЕРИОД ЖИЗНИ ЛЕНИНА. Возможность ПОСТРОЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА в ПЕРИОД СТАЛИНСКИЙ (В ПЕРИОД  СПАДА МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ В ПЕРЕДОВЫХ СТРАНАХ и наступления РЕАКЦИИ в ВИДЕ ФАШИЗМА) была не только доказан теоретически, но и ДОКАЗАНА ПРАКТИЧЕСКИ в ПЕРИОД Великой Отечественной войны!
Другое дело Сталин подчёркивал, что ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В ОДНОЙ СТРАНЕ НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ! Отсуюда сохранение ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА! Условием окончательной победы социализма считалось ПОБЕДА ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА во ВСЕХ СТРАНАХ или по крайней мере в ГРУППЕ ПЕРЕДОВЫХ СТРАН!
« Последнее редактирование: 15 Май 2018, 13:55:08 от Александров »
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94296
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7713
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Вторая ВАША НЕТОЧНОСТЬ состоит в том, что НЕВОЗМОЖНОСТЬ была опять же В ПЕРИОД ЖИЗНИ ЛЕНИНА.
      Не знал, что законы Ньютона сохраняли своё действие только в период его жизни. Теперь буду знать.   
Цитировать
Возможность ПОСТРОЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА в ПЕРИОД СТАЛИНСКИЙ (В ПЕРИОД  СПАДА МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ В ПЕРЕДОВЫХ СТРАНАХ и наступления РЕАКЦИИ в ВИДЕ ФАШИЗМА) была не только доказан теоретически, но и ДОКАЗАНА ПРАКТИЧЕСКИ в ПЕРИОД Великой Отечественной войны!
      Ага, доказана распадом.  +@>
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
     Не знал, что законы Ньютона сохраняли своё действие только в период его жизни. Теперь буду знать.        

Каким боком Вы приплетаете закон Ньютона?!!!
Не надо путать закон Ньютона (который сохраняет своё действие И ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ, И ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ!) с научной категорией диалектики "ВОЗМОЖНОСТЬ"! Возможность она то есть, то её нет! Потом возможность доказывается тем, что переходит в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ!
И главное ТОТ КТО ХОЧЕТ ЧЕГО СДЕЛАТЬ ИЗЫСКИВАЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ЭТО СДЕЛАТЬ, А ТОТ, КТО НЕ ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ ИСЧЕТ ПРИЧИНЫ НЕ ДЕЛАТЬ. Так появляется СУЖДЕНИЕ О НЕВОМОЖНОСТИ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В ОДНОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ!
НЕВОЗМОЖНОСТЬ была  В ПЕРИОД ЖИЗНИ ЛЕНИНА.  В ПЕРИОД ЖИЗНИ Сталина ВОЗМОЖНОСТЬ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА ПЕРВОНАЧАЛЬНО В ОДНОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ СТАЛА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ.
Построение социализма в одельно взятой стране СТАЛО ФАКТОМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ в 1936 году!
Ленин в 1915 году ПИСАЛ:
Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств.



     Ага, доказана распадом.  +@>
РАСПАДОМ ЧЕГО? ПОРАЖЁННОГО РЕВИЗИОНИЗМОМ СССР? Или СИСТЕМЫ СОЦИАЛИЗМА! (Так значит всётки социализм то был!) В КПСС возобладал АНТИСТАЛИНИЗМ! На этой почве случился отказ от диктатуры пролетариата, что ОЗНАЧАЛО ПЕРЕРОЖДЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА в МЕЛКОБУРЖУАЗНЫЙ, ОБЩЕНАРОДНЫЙ. В КПСС победил социал-демократический уклон, который и привёл К РАЗЛОЖЕНИЮ самой КПСС и КРАХУ СССР!
Ни Сталин и ни Ленин тут никаким боком!
См. у Ленина.
В работе О лозунге Соединенные Штаты Европы
(1915)
Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами.

Я вообще-то ждал от Вас циатат самого Троцкого о НЕВОЗМОЖНОСТИ победы СОЦИАЛИЗМА В ОДНОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ!
« Последнее редактирование: 15 Май 2018, 19:40:31 от Александров »
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94296
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7713
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Каким боком Вы приплетаете закон Ньютона?!!!
Не надо путать закон Ньютона (который сохраняет своё действие И ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ, И ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ!) с научной категорией диалектики "ВОЗМОЖНОСТЬ"! Возможность она то есть, то её нет! Потом возможность доказывается тем, что переходит в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ!
И главное ТОТ КТО ХОЧЕТ ЧЕГО СДЕЛАТЬ ИЗЫСКИВАЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ЭТО СДЕЛАТЬ, А ТОТ, КТО НЕ ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ ИСЧЕТ ПРИЧИНЫ НЕ ДЕЛАТЬ. Так появляется СУЖДЕНИЕ О НЕВОМОЖНОСТИ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В ОДНОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ!
     Таким боком я приплетаю Ньютона, что законы природы не меняются в зависимости от календаря. Не меняются производительные силы общества, основанные на законах природы. Сетевой магазин может успешно задушить самого совершенного конкурента за счёт своего экономического потенциала, - практически бесконечного демпинга. То же и с государствами. Буржуйские задушат одиночку своей массой.  
Цитировать
НЕВОЗМОЖНОСТЬ была  В ПЕРИОД ЖИЗНИ ЛЕНИНА.  В ПЕРИОД ЖИЗНИ Сталина ВОЗМОЖНОСТЬ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА ПЕРВОНАЧАЛЬНО В ОДНОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ СТАЛА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ.
     Да ну!? Так у нас за окном социализма?  */.
 
Цитировать
В работе О лозунге Соединенные Штаты Европы
(1915)
Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами.
     И вы не знаете, как было на самом деле? Хорошо, оставим Горбачёва, давайте возьмём более ранний период, семидесятые. Ещё Брежнев, ещё про Ленина говорят хорошо. Слышали про резню в городе Джонстаун, население которого ЦРУ вырезало от стариков до младенцев просто за то, что они хотели жить при социализме, и организовали коммуну? Эти бедняги приходили в посольство СССР умоляя дать им возможность выехать в СССР чтобы сохранить свои жизни. Знаете, что им ответило ЦК КПСС? Послало на три буквы. Так что с цитатами вы ловко жонглируете, ещё бы вам понять, что жизнь это не ваше умение цитировать библию.  :)  
« Последнее редактирование: 16 Май 2018, 16:35:03 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
     Таким боком я приплетаю Ньютона, что законы природы не меняются в зависимости от календаря. Не меняются производительные силы общества, основанные на законах природы. Сетевой магазин может успешно задушить самого совершенного конкурента за счёт своего экономического потенциала, - практически бесконечного демпинга. То же и с государствами. Буржуйские задушат одиночку своей массой.
Так что, Вы не признаёте МАРКСИЗМ? Вслед за Троцким?
Я например вслед за Сталиным и Лениным СТОРОННИК НАУЧНОГО КОММУНИЗМА МАРКСА.
     "В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил."
 Маркс К. К критике политической экономии. Предисловие. // // Маркс К., Энгельс Ф. Собр. соч., изд. 2, т. 13, c. 6
РАЗВЕ РАЗВИТИЕ это НЕ ИЗМЕНЕНИЕ?!!!
      
Да ну!? Так у нас за окном социализма?  */.
Нет у нас за окном не "социализма"! :) Но НЕ ПАРЬ МНЕ МОЗГИ я жил ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ (первой фазе коммунизма - НЕАНТАГОНИСТИЧЕСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ФОРМАЦИИ!)
Правда АНТИСТАЛИНИЗМ ПРИВЁЛ СТРАНУ К ВОЗРОЖДЕНИЮ КАПИТАЛИЗМА! Так всё было по науке - и изменение БАЗИСА, и ПЕРЕВОРОТ в НАДСТРОЙКЕ.
Так ведь и КОММУНИЗМ когда-то БЫЛ, правда первобытнообщинный! Значит и НАШ КОММУНИЗМ БЫЛ не вполне. Но одно дело искать в СТРОЕ ошибки и УСТРАНЯТЬ ИХ, а другое - балаболить, что такого СТРОЯ не было.  :)
      
И вы не знаете, как было на самом деле? Хорошо, оставим Горбачёва, давайте возьмём более ранний период, семидесятые. Ещё Брежнев, ещё про Ленина говорят хорошо. Слышали про резню в городе Джонстаун, население которого ЦРУ вырезало от стариков до младенцев просто за то, что они хотели жить при социализме, и организовали коммуну? Эти бедняги приходили в посольство СССР умоляя дать им возможность выехать в СССР чтобы сохранить свои жизни. Знаете, что им ответило ЦК КПСС? Послало на три буквы. Так что с цитатами вы ловко жонглируете, ещё бы вам понять, что жизнь это не ваше умение цитировать библию.  :)  
Так люди ХОТЕЛИ в СССР и ПЛОХОЙ ЦК КПСС их НЕ ПУСКАЛ. Так  каким боком из этого можно заключить, что СОЦИАЛИЗМА НЕ БЫЛО?!!  :)

А вообще если сравнивать ЦК КПСС, практикующий РЕВИЗИОНИЗМ и руководство ЕДИНОЙ РОССИИ, то при ЦК КПСС (народ отмечает), многое было ЛУЧШЕ - граждане были свободнее и ЗАЩИЩЁННЕЕ. Да и Вы вот отмечаете, что ПРОСИЛИСЬ В СССР. Сейчас в основном НАЦЕЛИВАЮТСЯ ИЗ СТРАНЫ.

НЕУЖЕЛИ ЭТО С ЛЕНИНСКИХ ВРЕМЁН? Мне думается это заслуга СТАЛИНСКОГО ПЕРИОДА.
Да и СТАЛИНСКИЙ СОЦИАЛИЗМ БЫЛ ПРОЛЕТАРСКИМ С ДИКТАТУРОЙ РАБОЧЕГО КЛАССА. Только это и ПОЗВОЛИЛО ПРОДЕРЖАТЬСЯ СОЮЗУ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК ( целых 30 лет с 1961 года (время отказа КПСС от ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА) до 1991 года (до Ельцинского ПЕРЕВОРОТА, подготовленного Хрущёвско-Брежневским ПЕРИОДОМ МЕЛКОБУРЖУАЗНОГО СОЦИАЛИЗМА с ЕГО ОБЩЕНАРОДНЫМ ГОСУДАРСТВОМ). Хотя строго говоря в советах идея диктатуры пролетариата (СТАЛИНСКАЯ КОНСТИТУЦИЯ) ПРОДЕРЖАЛАСЬ ДО 1977 года! Примерно тогда и был ПИК РАЗВИТИЯ, инерция которого идёт от СТАЛИНСКОГО ПЕРИОДА.
« Последнее редактирование: 16 Май 2018, 20:36:24 от Александров »
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94296
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7713
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Так что, Вы не признаёте МАРКСИЗМ? Вслед за Троцким?
      А Троцкий не признавал Марксизм? Это он вам лично на смертном одре поведал?
Цитировать
Я например вслед за Сталиным и Лениным СТОРОННИК НАУЧНОГО КОММУНИЗМА МАРКСА.
      "В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил."
 Маркс К. К критике политической экономии. Предисловие. // // Маркс К., Энгельс Ф. Собр. соч., изд. 2, т. 13, c. 6
      И из этого следует, что можно построить социализм в отдельно взятой стране?  ,G
Цитировать
РАЗВЕ РАЗВИТИЕ это НЕ ИЗМЕНЕНИЕ?!!!
      Нет у нас за окном не "социализма"! :) Но НЕ ПАРЬ МНЕ МОЗГИ я жил ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ (первой фазе коммунизма - НЕАНТАГОНИСТИЧЕСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ФОРМАЦИИ!)
      Из чего следует, что социализм в прошлом, и Троцкий с Лениным были правы на счёт невозможности построения социализма в отдельно взятой стране.
Цитировать
Правда АНТИСТАЛИНИЗМ ПРИВЁЛ СТРАНУ К ВОЗРОЖДЕНИЮ КАПИТАЛИЗМА!
      Плохо вы классиков читали. Социализм это такое развитие производительных сил, которое превосходит производительность буржуазных сил настолько, что регресс невозможен. Раз социализма сейчас нет, то его и не было. Был набросок социализма, хорошая, но неудачная попытка его построения.
Цитировать
Так всё было по науке - и изменение БАЗИСА, и ПЕРЕВОРОТ в НАДСТРОЙКЕ.
Так ведь и КОММУНИЗМ когда-то БЫЛ, правда первобытнообщинный! Значит и НАШ КОММУНИЗМ БЫЛ не вполне. Но одно дело искать в СТРОЕ ошибки и УСТРАНЯТЬ ИХ, а другое - балаболить, что такого СТРОЯ не было.  :)
      Если хотите поговорить о моём видении коммунизма, приходите в эту тему: Коммунизм на пальцах
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
     А Троцкий не признавал Марксизм? Это он вам лично на смертном одре поведал?    
И из этого следует, что можно построить социализм в отдельно взятой стране?  ,G      Из чего следует, что социализм в прошлом, и Троцкий с Лениным были правы на счёт невозможности построения социализма в отдельно взятой стране.       Плохо вы классиков читали. Социализм это такое развитие производительных сил, которое превосходит производительность буржуазных сил настолько, что регресс невозможен. Раз социализма сейчас нет, то его и не было. Был набросок социализма, хорошая, но неудачная попытка его построения.       Если хотите поговорить о моём видении коммунизма, приходите в эту тему: Коммунизм на пальцах
Итак Троцкий, по Вашему выходит, признавал Марксизм,
ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ ВСЁ-ТАКИ РАЗВИВАЮТСЯ (т.е. ИЗМЕНЯЮТСЯ),
а СОЦИАЛИЗМ это такое состояние, когда можно лежать и поплёвывать в потолок?!! (т.е. НИКАК УЖЕ НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ так, чтобы ПРОИЗОШЁЛ РЕГРЕСС?)

А что Вы думаете о "ТЕЗИСАХ О ФЕЙЕРБАХЕ"?
« Последнее редактирование: 17 Май 2018, 20:35:34 от Александров »
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94296
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7713
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
 
Итак Троцкий, по Вашему выходит, признавал Марксизм,
      Троцкий, судя по его высказываниям и трудам, однозначно признавал правоту Маркса.
Цитировать
ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ ВСЁ-ТАКИ РАЗВИВАЮТСЯ (т.е. ИЗМЕНЯЮТСЯ),
а СОЦИАЛИЗМ это такое состояние, когда можно лежать и поплёвывать в потолок?!! (т.е. НИКАК УЖЕ НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫХ СИЛ так, чтобы ПРОИЗОШЁЛ РЕГРЕСС?)
      Вы ещё скажите, что при социализме можно взорвать все фабрики и заводы, все газеты и пароходы, и экономика от этого не пострадает. Тоже глупость, но гораздо красивее вашей. Что же касается Троцкого, то он имел ввиду невозможность регресса в капитализм при развитом социализме без диверсий, которые устроил Горбачёв.
«Расставило все по местам в мае 88-го принятие Верховным Советом СССР закона «О кооперации». За густым частоколом статей с общими фразами пряталась суть: разрешалось создавать кооперативы при предприятиях, почти на условиях цехов — с правом использования централизованных государственных ресурсов. Только в отличие от цехов и даже в отличие от самих предприятий эти кооперативы могли по закону самостоятельно проводить экспортные операции, создавать коммерческие банки, а за рубежом — свои фирмы. Причем выручка в иностранной валюте изъятию не подлежала (ст.28), а за всю финансово-хозяйственную деятельность кооперативы отчитывались только перед своими ревизионными комиссиями. А затем пошло и поехало. Весь 88-й и начало 89-го сходили, как с конвейера, постановления Совмина СССР (я насчитал 17 документов) — отменявшие госмонополию на внешнеэкономическую деятельность, запрещавшие таможне задерживать грузы кооперативов, разрешавшие оставлять выручку за кордоном и т. д. и т. п. Тропинка, проложенная властями, привела нас к намеченной ими цели: сначала освободили предприятие от обязательств перед страной, затем передали активы этих предприятий в руки кооператоров и вот наконец распахнули настежь границы. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы предугадать тогда, как будут созданы кооперативы и чем они начнут торговать за границей, получив доступ к государственным ресурсам. Не автомобилями же «Иж-комби» и не обувью «прощай молодость»! За считанные недели при большинстве предприятий были зарегистрированы кооперативы — присоски, хозяевами которых стали родственники директоров, секретарей обкомов, председателей облисполкомов и, конечно, влиятельных чиновников из Москвы. Секретарям обкомов — главной опоре режима, наверно, в голову не приходило, что конвертируя в валюту свою личную власть, они роют могилу Системе в целом. Из государственных фондов на фабрики и заводы по-прежнему шли ресурсы для выпуска продукции, но теперь по закону директора были сами с усами. Они стали сливать эти ресурсы в собственность «семейным» кооперативам, а те отправляли их за рубеж на продажу. Началась, как тогда говорили, эпоха ВРГ — Великой Растащиловки Государства. Цемент и нефтепродукты, металл и хлопок, пиломатериалы и минеральные удобрения, резина и кожа — все, что государство направляло предприятиям для переработки и насыщения внутреннего рынка, пошло железнодорожными составами за рубеж. Через зеленые зоны на наших границах. И там, за рубежом, чиновники стали складывать капиталы в кубышки, а вскоре инициировали разрушительную реформу банковской системы СССР. Чтобы в час «X» легально, через свои банки, ввезти эти деньги, или, как называют экономисты, переходную ренту в страну для скупки обескровленных предприятий. Они уже тогда, задолго до 92-го года, готовились к приватизации. И, полагаю, уже тогда запланировали выпускать чеки-ваучеры не персональные, а обезличенные. Так проще было стать хозяевами новой жизни. А что дали нам с вами эти меры кремлевской власти? Повсеместный дефицит и остановку производства.
<...> Держава прочно стояла на ногах. В 85-м у СССР практически не было внешнего долга (а в 91-м он уже составил колоссальные суммы). Да, цена нефти в мире упала до десяти долларов за баррель (значит везде наблюдалась рецессия). Но страну еще не успели посадить, как наркомана, на две трубы — нефтяную и газовую. Всем тогда хотелось большего, хотя за экономические показатели стыдиться не приходилось: за 1981—1985 годы валовой национальный продукт СССР возрос на 20 процентов (США — только на 14, а Италии, Англии и Франции— меньше чем на 10 процентов). Даже в 87- м — по инерции — страна сохраняла стабильное положительное сальдо во внешней торговле: превышение экспорта над импортом исчислялось многими миллиардами долларов. Шел выпуск продукции в многопрофильных отраслях — даже капстраны покупали у нас силовые турбины, шагающие экскаваторы, механизированные комплексы для угольных шахт, станки, самолеты, конденсаторы, речные суда на подводных крыльях и многое-многое другое. И все это стало на глазах испаряться.
<...> Пять копеек стоил проезд в метро и автобусах, а хотелось ездить бесплатно. Получали бесплатные путевки в санатории, на курорты и досадовали, что там не «все включено». За киловатт-час электроэнергии платили четыре копейки, на том же уровне с нас брали за квартиры и газ, а мы возмущались: почему не снижают цены! В бесплатной медицине мы требовали введения института семейных врачей, а в бесплатном высшем образовании — постоянного повышения стипендий. Просто мы привыкли с каждым годом жить лучше, и нас не интересовали проблемы властей.
<...>Продуктов питания на душу населения производилось тогда значительно больше, чем сейчас. Из развитых стран по этому показателю мы уступали только Соединенным Штатам Америки. Даже благополучная Англия на душу населения производила в год меньше России: пшеницы — на 61 килограмм, картофеля — на 118, мяса — на 2,5, молока — на 120, масла — на 3,9 килограмма, яиц — на 118 штук. Это доступные цены для всех не давали товару залеживаться на полках. Но проблема была и здесь — из-за нехватки хранилищ и перерабатывающих мощностей страна в цепочке «поле — прилавок» ежегодно теряла до 1,5 миллиона тонн мяса, 8,5 миллиона тонн молока. Крупные мясокомбинаты и многие заводы пищевой отрасли были построены еще до Великой Отечественной войны.
<...>
Итоги правления Ельцина в цифрах известны. Напомню некоторые из них:
• бюджет страны сократился в 13 раз;
• население уменьшилось на 10 миллионов человек;
• по уровню жизни Россия переместилась с 25-го на 68-е место;
• в 20 раз увеличилось количество бедных;
• в 48 раз выросла детская смертность от наркотиков;
• в 2,5 раза выросла смертность младенцев;
• примерно в два раза сократилось производство сельхозпродукции;
• в 2,3 раза упал выпуск машиностроительной продукции;
• в 5 раз сократился объем капиталовложений;
и проч. и проч.»

Цитировать
А что Вы думаете о "ТЕЗИСАХ О ФЕЙЕРБАХЕ"?
      А вы что о них думаете?  +@>
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
      Троцкий, судя по его высказываниям и трудам, однозначно признавал правоту Маркса.       Вы ещё скажите, что при социализме можно взорвать все фабрики и заводы, все газеты и пароходы, и экономика от этого не пострадает. Тоже глупость, но гораздо красивее вашей. Что же касается Троцкого, то он имел ввиду невозможность регресса в капитализм при развитом социализме без диверсий, которые устроил Горбачёв.
    А вы что о них думаете?  +@>
Помоему глупость ЭТО УТВЕРЖДАТЬ что СОЦИАЛИЗМА НЕ БЫЛО!

А что касается Тезисов о Фейербахе, то мне нравятся 2ой, 3ий и 11ый:

2

Вопрос о том, обладает ли человеческое мышление предметной истинностью, - вовсе не вопрос теории, а практический вопрос. В практике должен доказать человек истинность, т. е. действительность и мощь, посюсторонность своего мышления. Спор о действительности или недействительности мышления, изолирующегося от практики, есть чисто схоластический вопрос.

3

Материалистическое учение о том, что люди суть продукты обстоятельств и воспитания, что, следовательно, изменившиеся люди суть продукты иных обстоятельств и измененного воспитания, - это учение забывает, что обстоятельства изменяются именно людьми и что воспитатель сам должен быть воспитан. Оно неизбежно поэтому приходит к тому, что делит общество на две части, одна из которых возвышается над обществом (например, у Роберта Оуэна).

Совпадение изменения обстоятельств и человеческой деятельности может рассматриваться и быть рационально понято только как революционная практика.

11

Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его.


Печатается по тексту Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 3, стр. 1—4
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94296
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7713
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Помоему глупость ЭТО УТВЕРЖДАТЬ что СОЦИАЛИЗМА НЕ БЫЛО!
"Под низшей стадией коммунизма Маркс, во всяком случае, понимал такое общество, которое по своему экономическому развитию уже с самого начала стоит выше самого передового капитализма. Теоретически такая постановка безупречна, ибо взятый в мировом масштабе коммунизм, даже в первой, исходной своей стадии, означает высшую ступень развития по сравнению с буржуазным обществом."
Л. Троцкий.
     Если бы в СССР был реальный социализм, он бы не распался, так как нечего было бы гражданам хотеть, ни пепсикол, ни джинсов, ни домов с бассейнами, и даже разговоров бы никто не начал об отказе от такого счастья.  
Цитировать
А что касается Тезисов о Фейербахе, то мне нравятся 2ой, 3ий и 11ый:
     Ну, и к чему это?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
"Под низшей стадией коммунизма Маркс, во всяком случае, понимал такое общество, которое по своему экономическому развитию уже с самого начала стоит выше самого передового капитализма. Теоретически такая постановка безупречна, ибо взятый в мировом масштабе коммунизм, даже в первой, исходной своей стадии, означает высшую ступень развития по сравнению с буржуазным обществом."
Л. Троцкий.
     Если бы в СССР был реальный социализм, он бы не распался, так как нечего было бы гражданам хотеть, ни пепсикол, ни джинсов, ни домов с бассейнами, и даже разговоров бы никто не начал об отказе от такого счастья.        Ну, и к чему это?

В СССР был КОММУНИЗМ (социализм как первая фаза коммунизма) и ОН НЕ РАСПАЛСЯ, а в РЕЗУЛЬТАТЕ АНТИСТАЛИНИЗМА ПЕРЕРОДИЛСЯ в СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ВАРИАНТ СОЦИАЛИЗМА (отказ от диктатуры пролетариата, общенародное государства, партия как ЧАСТЬ НАРОДА и ещё много других прелестей...) Именно ЭТОТ, СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ и ПОТЕРПЕЛ КРАХ!

Что касается цитаты из "Преданной революции" Троцкого, (Глава 3: Социализм и государство
Переходный режим.), то Троцкий ОЦЕНИВАЛ строй как ПЕРЕХОДНОЙ РЕЖИМ. Т.е. СТРОЙ ВРЕМЕННЫЙ, на ВРЕМЯ пока не победит МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
Тут мы видим расхождение ЛИНИ (мировой революции) Сталина и ПЕРМАНЕНТНОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ Троцкого. Это РАСХОЖДЕНИЕ КАСАЕТСЯ СРЕДСТВ и ЦЕЛЕЙ в отношении СССР, его экономики и ГОСУДАРСТВА ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА, а ТАКЖЕ ФОРМ КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ!

Насчёт ТЕЗИСОВ о ФЕЙЕРБАХЕ, если Вы не поняли, то я отпишусь ПОЗЖЕ!
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94296
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7713
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
В СССР был КОММУНИЗМ (социализм как первая фаза коммунизма) и ОН НЕ РАСПАЛСЯ, а в РЕЗУЛЬТАТЕ АНТИСТАЛИНИЗМА ПЕРЕРОДИЛСЯ в СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ВАРИАНТ СОЦИАЛИЗМА (отказ от диктатуры пролетариата, общенародное государства, партия как ЧАСТЬ НАРОДА и ещё много других прелестей...) Именно ЭТОТ, СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ и ПОТЕРПЕЛ КРАХ!
     Вы говорите абсурдные вещи. С чего бы это социалистическому государству, которое по своему экономическому развитию уже с самого начала стоит выше самого передового капитализма, распадаться? Наоборот, такое государство становится невероятно крепким и устойчивым. Здоровый организм никогда не окочурится. Это же прописная истина.
Цитировать
Что касается цитаты из "Преданной революции" Троцкого, (Глава 3: Социализм и государство
Переходный режим.), то Троцкий ОЦЕНИВАЛ строй как ПЕРЕХОДНОЙ РЕЖИМ. Т.е. СТРОЙ ВРЕМЕННЫЙ, на ВРЕМЯ пока не победит МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
Тут мы видим расхождение ЛИНИ (мировой революции) Сталина и ПЕРМАНЕНТНОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ Троцкого. Это РАСХОЖДЕНИЕ КАСАЕТСЯ СРЕДСТВ и ЦЕЛЕЙ в отношении СССР, его экономики и ГОСУДАРСТВА ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА, а ТАКЖЕ ФОРМ КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ!
     Всё очень просто: если пациент здоров, крепок, полон сил, и его не застрелили, он не умрёт. А если он скоропостижно умер, то не может быть здоровым. И не стоит наводить тень на плетень. Наводить же тень на плетень можно множеством способов, я, правда, не вижу смысла.
Цитировать
Насчёт ТЕЗИСОВ о ФЕЙЕРБАХЕ, если Вы не поняли, то я отпишусь ПОЗЖЕ!
     Да я понял. Не понял только причём они тут.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Alexsandr

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-71
  • Пол: Мужской
  • За сильное социалистическое государство!
     Вы говорите абсурдные вещи. С чего бы это социалистическому государству, которое по своему экономическому развитию уже с самого начала стоит выше самого передового капитализма, распадаться? Наоборот, такое государство становится невероятно крепким и устойчивым. Здоровый организм никогда не окочурится. Это же прописная истина.       Всё очень просто: если пациент здоров, крепок, полон сил, и его не застрелили, он не умрёт. А если он скоропостижно умер, то не может быть здоровым. И не стоит наводить тень на плетень. Наводить же тень на плетень можно множеством способов, я, правда, не вижу смысла.       Да я понял. Не понял только причём они тут.

Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна  сообразоваться  действительность.  Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние.

 К. Маркс, Ф. Энгельс. Немецкая идеология.

Здоровый организм никогда не окочурится. Это же прописная истина.
Возражу: прописная истина состоит в том, что ВСЯКИЙ ОРГАНИЗМ рано или поздно УМИРАЕТ.
И насчёт "пациента" умозаключение НЕ ВЕРНОЕ, потому что не охватывает других не определённых в высказывании ситуаций. Например: пациент мог быть ОТРАВЛЕН или УМЕРЕТЬ ОТ НЕПРАВИЛЬНОГО, НЕВЕРНОГО ЛЕЧЕНИЯ!

За Родину! За Сталина!

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94296
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7713
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна  сообразоваться  действительность.  Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние.

 К. Маркс, Ф. Энгельс. Немецкая идеология.
      Это вот к чему? Показать вашу образованность?
Цитировать
Здоровый организм никогда не окочурится. Это же прописная истина.
Возражу: прописная истина состоит в том, что ВСЯКИЙ ОРГАНИЗМ рано или поздно УМИРАЕТ.
      Умирает особь, - вид, как и общественно-политический строй, бессмертен. Строй может только эволюционировать или регрессировать.
Цитировать
И насчёт "пациента" умозаключение НЕ ВЕРНОЕ, потому что не охватывает других не определённых в высказывании ситуаций. Например: пациент мог быть ОТРАВЛЕН или УМЕРЕТЬ ОТ НЕПРАВИЛЬНОГО, НЕВЕРНОГО ЛЕЧЕНИЯ!
      Значится, напомню: распаду СССР и крушению социализма предшествовал повсеместный дефицит, озлобивший население, и воспринятый им как принципиальные недостатки социализма. При построении социализма подобное невозможно, и Троцкий оказался абсолютно прав в своём утверждении невозможности построения социализма в одном СССР.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
   Умирает особь, - вид, как и общественно-политический строй, бессмертен. Строй может только эволюционировать или регрессировать.      
Как всё ЗАПУЩЕНО.
Наука нам предоставляет МНОЖЕСТВО ФАКТОВ ВЫМЕРШИХ ВИДОВ!
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Иерархия биологической систематики восьми основных таксономических рангов. Род содержит один или более видов. Промежуточные категории не показаны

Вид (лат. species) — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов)[1]; таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.

По состоянию на 2011 год число описанных видов живых организмов составляло примерно 1,7 млн[2] (см. раздел «Статистика»). Общее число видов, существующих на Земле, оценивается по-разному: называется число 8,7 млн[3][4], в том числе цветковые растения — около 400 тысяч видов[5] (сейчас описано примерно 300 тысяч); другие учёные считают, что одних лишь видов грибов на нашей планете существует более 5 миллионов видов (при том, что сейчас описано всего лишь около 100 тысяч)[5]. Число вымерших видов, по некоторым оценкам, составляет около 500 миллионов[6]
(Выделено мной, Александровым, для моего молодого друга Бергсона)
Что касается смерти общественно-политического строя, то РЕВОЛЮЦИЯ это смерть старого общественно-политического строя и нарождение нового, прогрессивного!


Значится, напомню: распаду СССР и крушению социализма предшествовал повсеместный дефицит, озлобивший население, и воспринятый им как принципиальные недостатки социализма. При построении социализма подобное невозможно, и Троцкий оказался абсолютно прав в своём утверждении невозможности построения социализма в одном СССР.

Что-то я не вижу ЦИТАТ Троцкого!
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94296
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7713
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Как всё ЗАПУЩЕНО.
По состоянию на 2011 год число описанных видов живых организмов составляло примерно 1,7 млн[2]
     Что сказать-то хотели? Или пытались отрицать бессмертие вида как такового? Ну так поинтересуйтесь продолжительностью жизни такого вида как крокодилы или аллигаторы. Будете приятно удивлены, и обогатитесь научным багажом.
Цитировать
Что касается смерти общественно-политического строя, то РЕВОЛЮЦИЯ это смерть старого общественно-политического строя и нарождение нового, прогрессивного!
     Вас послушать, так капитализм более прогрессивен, чем социализма.   +@>
Цитировать
Что-то я не вижу ЦИТАТ Троцкого!
     Этого сколько угодно!
«СССР представляет промежуточное между капитализмом и социализмом противоречивое общество, в котором: а) производительные силы еще далеко недостаточны, чтоб придать государственной собственности социалистический характер; б) порождаемая нуждою тяга к первоначальному накоплению прорывается через бесчисленные поры планового хозяйства; в) нормы распределения, сохраняющие буржуазный характер, лежат в основе новой дифференциации общества; г) экономический рост, медленно улучшая положение трудящихся, содействует быстрому формированию привилегированного слоя; д) эксплуатируя социальные антагонизмы, бюрократия превратилась в бесконтрольную и чуждую социализму касту; е) преданный правящей партией социальный переворот живет еще в отношениях собственности и в сознании трудящихся; ж) дальнейшее развитие накопившихся противоречий может как привести к социализму, так и отбросить назад, к капитализму; з) на пути к капитализму контрреволюция должна была бы сломить сопротивление рабочих; и) на пути к социализму рабочие должны были бы низвергнуть бюрократию. В последнем счете вопрос решится борьбой живых социальных сил, как на национальной, так и на мировой арене.»
    Рассмотрим по порядку. Первый пункт а)поднимает вопрос о социализме в марксистско-ленинской постановке.  
«Маркс называл этот первоначальный этап нового общества "низшей стадией коммунизма", в отличие от высшей, когда, вместе с последними призраками нужды, исчезнет материальное неравенство. В том же смысле противопоставляют нередко социализм и коммунизм, как низшую и высшую стадии нового общества. "У нас еще нет, конечно, полного коммунизма, гласит нынешняя официальная советская доктрина, но зато у нас уже осуществлен социализм, т.е. низшая стадия коммунизма". В доказательство приводится господство государственных трестов в промышленности, колхозов - в сельском хозяйстве, государственных и кооперативных предприятий - в торговле. На первый взгляд получается полное совпадение с априорной - и потому гипотетической - схемой Маркса. Но именно с точки зрения марксизма вопрос вовсе не исчерпывается формами собственности, независимо от достигнутой производительности труда. Под низшей стадией коммунизма Маркс, во всяком случае, понимал такое общество, которое по своему экономическому развитию уже с самого начала стоит выше самого передового капитализма. Теоретически такая постановка безупречна, ибо взятый в мировом масштабе коммунизм, даже в первой, исходной своей стадии, означает высшую ступень развития по сравнению с буржуазным обществом.»
      Пункт б), причины тяготения к старой, капиталистической системе хозяйствования:
«Мы сделали таким образом первый шаг на пути понимания основного противоречия между большевистской программой и советской действительностью. Если государство не отмирает, а становится все деспотичнее; если уполномоченные рабочего класса бюрократизируются, а бюрократия поднимается над обновленным обществом, то не по каким-либо второстепенным причинам, вроде психологических пережитков прошлого и пр., а в виду железной необходимости выделять и поддерживать привилегированное меньшинство, доколе нет возможности обеспечить подлинное равенство.»
«Тенденции бюрократизма, душащие рабочее движение капиталистических стран, должны будут везде сказаться и после пролетарского переворота. Но совершенно очевидно, что чем беднее общество, вышедшее из революции, тем суровее и обнаженнее должен проявить себя этот "закон"; тем более грубые формы должен принять бюрократизм; тем большей опасностью он может стать для социалистического развития. Не только отмереть, но хотя бы освободиться от бюрократического паразита препятствуют советскому государству не бессильные сами по себе "остатки" господствовавших ранее классов, как гласит чисто полицайская доктрина Сталина, а неизмеримо более могущественные факторы, как материальная скудость, культурная отсталость и вытекающее отсюда господство "буржуазного права" в той области, которая непосредственнее и острее всего захватывает каждого человека: в области обеспечения личного существования.»
      В) нормы распределения, сохраняющие буржуазный характер, лежат в основе новой дифференциации общества:
«Опыт показал, чего не сумела с достаточной ясностью предвидеть теория: если для ограждения обобществленной собственности от буржуазной контрреволюции "государство вооруженных рабочих" вполне отвечает своей цели, то совсем иначе обстоит дело с регулированием неравенства в сфере потребления. Создавать преимущества и охранять их не склонны те, которые их лишены. Большинство не может заботиться о привилегиях для меньшинства. Для охраны "буржуазного права" рабочее государство оказывается вынуждено выделить "буржуазный" по своему типу орган, т.е. все того же жандарма, хотя и в новом мундире.»
Г) экономический рост, медленно улучшая положение трудящихся, содействует быстрому формированию привилегированного слоя:  
«Как и почему, однако, громадные экономические успехи последнего периода вели не к смягчению, а наоборот к обострению неравенства, и вместе с тем к дальнейшему росту бюрократизма, который ныне из "извращения" превратился в систему управления?»
«Если первоначальная попытка создать государство, очищенное от бюрократизма, наткнулась прежде всего на непривычку масс к самоуправлению, недостаток преданных социализму квалифицированных работников и пр., то уже очень скоро за этими непосредственными трудностями обнажились другие, более глубокие. Сведение государства к функциям "учета и контроля", при постоянном сужении функции принуждения, как требует программа, предполагает наличие хотя бы относительного всеобщего довольства. Именно этого необходимого условия не хватало. Помощь с Запада не приходила. Власть демократических советов оказывалась стеснительной, даже невыносимой, когда в порядке дня стояло обслуживание привилегированных групп, наиболее нужных для обороны, для промышленности, для техники и науки. На этой совсем не "социалистической" операции: отнять у десяти и дать одному, обособилась и выросла могущественная каста специалистов по распределению.»
Д) эксплуатируя социальные антагонизмы, бюрократия превратилась в бесконтрольную и чуждую социализму касту;
«Но если социалистическая власть еще абсолютно необходима для сохранения и развития планового хозяйства, то тем важнее вопрос: на кого опирается нынешняя советская власть, и в какой мере обеспечен социалистический характер ее политики? На XI съезде, в марте 1922 г., как бы прощаясь с партией, Ленин говорил по адресу командующего слоя: "история знает превращения всяких сортов; полагаться на убежденность, преданность и прочие превосходные душевные качества - это вещь в политике совсем не серьезная". Бытие определяет сознание. За протекшие полтора десятка лет власть успела изменить свой социальный состав еще глубже, чем свои идеи. Так как из всех слоев советского общества бюрократия наилучше разрешила свой собственный социальный вопрос, и вполне довольна тем, что есть, то она перестает давать какие бы то ни было субъективные гарантии социалистического направления своей политики. Она продолжает охранять государственную собственность, лишь поскольку страшится пролетариата. Этот спасительный страх питается и поддерживается нелегальной партией большевиков-ленинцев, которая есть наиболее сознательное выражение социалистической тенденции в противовес буржуазной реакции, пропитывающей термидорианскую бюрократию насквозь. Как сознательная политическая сила, бюрократия изменила революции.»
Е) преданный правящей партией социальный переворот живет еще в отношениях собственности и в сознании трудящихся:
«Но победоносная революция есть, к счастью, не только программа и знамя, не только политические учреждения, но и система социальных отношений. Мало изменить ей, - ее надо еще и опрокинуть. Октябрьская революция предана правящим слоем, но она еще не опрокинута. Она располагает большой силой сопротивления, которая совпадает с установленными отношениями собственности, с живой силой пролетариата, с сознанием его лучших элементов, с безвыходностью мирового капитализма, с неизбежностью мировой революции.»
Ж) дальнейшее развитие накопившихся противоречий может как привести к социализму, так и отбросить назад, к капитализму:
З) на пути к капитализму контрреволюция должна была бы сломить сопротивление рабочих: то есть, открыто и ясно отречься от принципов, на которых создавалось советское государство, произвести изменения 1991-1993 годов.
«Падение нынешней бюрократической диктатуры, без замены ее новой социалистической властью, означало бы, таким образом, возврат к капиталистическим отношениям, при катастрофическом упадке хозяйства и культуры.»
И) на пути к социализму рабочие должны были бы низвергнуть бюрократию: то есть перейти от забюрокраченного советского государства не к капитализму, как в 1991 году, а к ослаблению и исчезновению государства.  
      Разобрав диагноз произошедшего «социального уродства» исследуем причины, приведшие к нему, теоретический перекос марксизма:
«Явная недооценка предстоящих трудностей объясняется тем, что программа строилась полностью и целиком на международной перспективе. "Октябрьская революция в России осуществила диктатуру пролетариата... Началась эра всемирной пролетарской, коммунистической революции". Таковы вступительные строчки программы. Авторы ее не только не ставили своей целью построение "социализма в отдельной стране", - эта цель вообще никому не приходила тогда в голову, меньше всего Сталину, - но и не задавалась вопросом о том, какой характер примет советское государство, если ему в течение двух десятилетий придется изолированно разрешать те экономические и культурные задачи, которые передовой капитализм разрешил уже давно.»
«Послевоенный революционный кризис не привел однако, к победе социализма в Европе: социал-демократия спасла буржуазию. Тот период, который Ленину и его соратникам казался короткой "передышкой", растянулся на целую историческую эпоху. Противоречивая социальная структура СССР и ультра-бюрократический характер его государства, являются прямым последствием этой своеобразной, "непредвиденной" исторической заминки, которая одновременно привела в капиталистических странах к фашизму или пред-фашистской реакции.»
       Наконец вещи называются своими именами:
«От изолированного "социалистического" государства до социалистического общества, навсегда покончившего с государством, остается большой исторический путь, который как раз и совпадает с путем международной революции.»
«Реакционные тенденции автаркии представляют оборонительный рефлекс старческого капитализма на поставленную историей задачу: освободить экономику из оков частной собственности и национального государства и планомерно организовать ее на поверхности всей нашей планеты.»
      «Перманентная революция» 1929г.
«Сохранение пролетарской революции в национальных рамках может быть лишь временным режимом, хотя бы и длительным, как показывает опыт Советского Союза. Однако, при изолированной пролетарской диктатуре противоречия, внешние и внутренние, растут неизбежно вместе с успехами. Оставаясь и далее изолированным, пролетарское государство, в конце концов, должно было бы пасть жертвой этих противоречий. Выход для него только в победе пролетариата передовых стран. С этой точки зрения национальная революция не является самодовлеющим целым: она лишь звено интернациональной цепи. Международная революция представляет собою перманентный процесс, несмотря на временные снижения и отливы.»
«…в стране, пролетариат которой пришел к власти в результате демократической революции, дальнейшая судьба диктатуры и социализма зависит, в последнем счете, не только и не столько от национальных производительных сил, сколько от развития международной социалистической революции.»

«Попытка эпигонов, под ударами критики, ограничить применимость теории социализма в отдельной стране одной только Россией, ввиду ее особых свойств (пространства и естественные богатства), не улучшает, но ухудшает дело. Разрыв с интернациональной позицией всегда и неизбежно ведет к национальному мессианизму, т. е. к признанию за собственной страной особых преимуществ и качеств, позволяющих ей будто бы выполнить ту роль, до которой не могут подняться другие страны.»
«…эта переоценка ценностей производилась под влиянием социальных потребностей советской бюрократии, которая становилась все более консервативной, стремилась к национальному порядку, и требовала, чтобы уже совершенная революция, обеспечившая за бюрократией привилегированные позиции, была признана достаточной для мирного построения социализма.»
«Мировое разделение труда, зависимость советской индустрии от иностранной техники, зависимость производительных сил передовых стран Европы от азиатского сырья и проч. и проч., делают построение самостоятельного социалистического общества невозможным ни в одной из стран мира.»
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
«Но победоносная революция есть, к счастью, не только программа и знамя, не только политические учреждения, но и система социальных отношений. Мало изменить ей, - ее надо еще и опрокинуть. Октябрьская революция предана правящим слоем, но она еще не опрокинута. Она располагает большой силой сопротивления, которая совпадает с установленными отношениями собственности, с живой силой пролетариата, с сознанием его лучших элементов, с безвыходностью мирового капитализма, с неизбежностью мировой революции.»
Из "Преданной революции"?
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94296
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7713
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
«Но победоносная революция есть, к счастью, не только программа и знамя, не только политические учреждения, но и система социальных отношений. Мало изменить ей, - ее надо еще и опрокинуть. Октябрьская революция предана правящим слоем, но она еще не опрокинута. Она располагает большой силой сопротивления, которая совпадает с установленными отношениями собственности, с живой силой пролетариата, с сознанием его лучших элементов, с безвыходностью мирового капитализма, с неизбежностью мировой революции.»
Из "Преданной революции"?
      Угу. И что?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Александров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +219/-117
  • Пол: Мужской
  • АНТИСТАЛИНИЗМ - ТАРАН ИМПЕРИАЛИЗМА!
     Угу. И что?
Спасибо за цитаты! Я думаю ЗРЯ У НАС Троцкого не печатали! Я думаю с УМЫСЛОМ.
Имя Сталин в веках будет жить,
Будет реять оно над землёй,
Имя Сталин нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
        Владимир Высоцкий. Клятва. 1953 г.

Большой Форум

Loading...