Может ли существовать народ без своего собственного, неповторимого языка?

[Mby]

Забавная тема...
Что понимать под народом? Под национальностью?
Разделять народы по крови - нацистская бредятина конца XIX - начало  XX веков...
Вне всякого сомнение народ определяет и вера и язык, и страна и все вместе и порознь, именно на этом может  зиждется его культура, его обычаи.

В Польше есть недурственная пословица, - "Кто в костел ходит, тот и пОляк", с другой -стороны один из героев Шолом-Алейхема Тевье- молочник говорит - "Я РУССКИЙ человек Моисеева закона"
По первому варианту - по вере, по второму по месту проживания.
Если говорить об евреях, то иудаизм - это тот самый цемент, благодаря которому сумел сохранится этот несколькотысячелетний народ.
В Израиле мы видим евреев, матерящихся на русском языке, евреев, носящих кепку-аэродром и обращающихся друг к другу -"генацвале",  смуглых евреек с мушкой на лбу(не отличишь от индусок), иссиня черных евреев эфиопов, желтых узкоглазых евреев - китайцев.
Под Тулой есть деревня, в которой мужики однозначно славянской внешности заявляющих о себе - "Мы явреи"
Поэтому может народ существовать и без общего языка(по одной вере). Может народ существовать и, как живущий в данной стране, и, как говорящий на одном языке, как помняший своих предков.
Но только не по одной крови.
Если народ считает себя народом, то он безусловно народ. Вот самый главный и пожалуй единственный признак.

[танаис]

А Баландина давно на форуме не ту?

[Сергей Баландин]

А Баландина давно на форуме не ту?

– Лично для Вас, уважаемый, Баландин всегда к Вашим услугам. Есть конкретный вопрос?

[Вася]

Забавная тема...
Что понимать под народом? Под национальностью?
Разделять народы по крови - нацистская бредятина конца XIX - начало  XX веков...
Вне всякого сомнение народ определяет и вера и язык, и страна и все вместе и порознь, именно на этом может  зиждется его культура, его обычаи.

В Польше есть недурственная пословица, - "Кто в костел ходит, тот и пОляк", с другой -стороны один из героев Шолом-Алейхема Тевье- молочник говорит - "Я РУССКИЙ человек Моисеева закона"
По первому варианту - по вере, по второму по месту проживания.
Если говорить об евреях, то иудаизм - это тот самый цемент, благодаря которому сумел сохранится этот несколько тысячелетний народ.
В Израиле мы видим евреев, матерящихся на русском языке, евреев, носящих кепку-аэродром и обращающихся друг к другу -"генацвале",  смуглых евреек с мушкой на лбу(не отличишь от индусок), иссиня черных евреев эфиопов, желтых узкоглазых евреев - китайцев.
Под Тулой есть деревня, в которой мужики однозначно славянской внешности заявляющих о себе - "Мы явреи"
Поэтому может народ существовать и без общего языка(по одной вере). Может народ существовать и, как живущий в данной стране, и, как говорящий на одном языке, как помняший своих предков.
Но только не по одной крови.
Если народ считает себя народом, то он безусловно народ. Вот самый главный и пожалуй единственный признак.

С Вами можно было бы согласиться, но есть одно обстоятельство.........!!!!!!!! 
Это обстоятельство - ГАЛАХА.

Поясню.....У человека есть генетический код, он определяет всё ....и облик и характер и разум.

Этот генетический код передается в основном через кариотип  ядра клетки. Мужчина и женщина дают новому организму для ядра клетки по 12 хромосом каждый...Но есть и ещё генетический материал!!!! Он передаётся только женщиной!!!!  Он находится  в самой материнской клетке, в её элементах и в основном в Митохондриях. Национальность у евреев передается как известно по материнской линии. Таким образом сохраняются некоторые генетические признаки принадлежащие только евреям и лежащие в их митохондриальных генах. В соответствии с ЭГТР это обстоятельство позволяет сохранять всему человечеству (учитывая постоянные смешивания) преемственность к культурному наследию предыдущих разумных цивилизаций, оставаться "подключённым" к архаичному Разуму планеты.

Это по всей видимости в основном и формирует еврейскую нацию, являясь тяжелой для народа, но в тоже время  ношей необходимой для всей человеческой цивилизации в целом....Постоянные территориальные гонения не дающие возможности генетически приспособиться к окружающей среде и как следствие слабое здоровье, притеснение приводящее к уничтожению мужчин и сексуальному насилию над женщинами, наследственные генетические заболевания передающиеся по материнской линии и приводящие в основном к потере мужской численности нации (так называемая "Периодическая Болезнь") и т.п. - это повидимому необходимая плата за разумность цивилизации в целом .... а заодно и обстоятельства приводящие к периодическому смешиванию - ассимиляции, необходимой, как утверждает ЭГТР, для сохранения и развития разума.
Так устроил Бог .... значит так нужно развитию .....так тому и быть.

[Сергей Баландин]

Поясню.....У человека есть генетический код, он определяет всё ....и облик и характер и разум.

– Да, к сожалению, это так. Если у тебя код идиота – то он и определяет все.

Национальность у евреев передается как известно по материнской линии.

– «Национальность» у евреев – это Тора. Если ты отпал от Торы, то никакая «материнская линия» тебе не поможет, а если припал к Торе, то ты еврей даже если все твои предки русские крестьяне из деревни Ильинка Воронежской губернии.

Таким образом сохраняются некоторые генетические признаки принадлежащие только евреям и лежащие в их митохондриальных генах.

– Ну и какие это признаки, хотя бы некоторые, например, у ильинских крестьян? (Все они уже давно израильтяне).

[Вася]

Поясню.....У человека есть генетический код, он определяет всё ....и облик и характер и разум.

– Да, к сожалению, это так. Если у тебя код идиота – то он и определяет все.

Национальность у евреев передается как известно по материнской линии.

– «Национальность» у евреев – это Тора. Если ты отпал от Торы, то никакая «материнская линия» тебе не поможет, а если припал к Торе, то ты еврей даже если все твои предки русские крестьяне из деревни Ильинка Воронежской губернии.

Таким образом сохраняются некоторые генетические признаки принадлежащие только евреям и лежащие в их митохондриальных генах.

– Ну и какие это признаки, хотя бы некоторые, например, у ильинских крестьян? (Все они уже давно израильтяне).

А Мень сталобыть русский?  То что социально человек начинает числиться иудаистом это не означает что гены у него изменились...
И вообщем и в частности генетике начхать какие у кого тараканы в голове.....


ЗЫ.
А кстати вопрос...к Мадератору .....Вы в качестве "идеота" кого имели в виду?.....Надеюсь не меня?

[Сергей Баландин]

А Мень сталобыть русский?  То что социально человек начинает числиться иудаистом это не означает что гены у него изменились...
И вообщем и в частности генетике начхать какие у кого тараканы в голове.....

– Генетика никакого отношения к этничности и другим социально-культурным общностям не имеет.

А кстати вопрос...к Мадератору .....Вы в качестве "идеота" кого имели в виду?.....Надеюсь не меня?

– Идиота, разумеется. Разве идиотизм не передается генетическим кодом?

[Вася]

А Мень сталобыть русский?  То что социально человек начинает числиться иудаистом это не означает что гены у него изменились...
И вообщем и в частности генетике начхать какие у кого тараканы в голове.....

– Генетика никакого отношения к этничности и другим социально-культурным общностям не имеет.

А кстати вопрос...к Мадератору .....Вы в качестве "идеота" кого имели в виду?.....Надеюсь не меня?

– Идиота, разумеется. Разве идиотизм не передается генетическим кодом?

Ну вот и славно...а то я грешным делам подумал что Вы грубо нарушили правила форума.....и назвали собеседника идиотом....
Могу Вам дать совет если Вам когданибудь и придет такое в голову ....то лучше это сделать так, чтобы никто не видел и не слышал....тоесть просебя....

[Сергей Баландин]

Ну вот и славно...а то я грешным делам подумал что Вы грубо нарушили правила форума.....и назвали собеседника идиотом....
Могу Вам дать совет если Вам когданибудь и придет такое в голову ....то лучше это сделать так, чтобы никто не видел и не слышал....тоесть просебя....

– Да, но ЕСЛИ Вы идиот, то Вам уже ничего не остается, как апеллировать к «правилам форума», за неимением других аргументов. Или все же обойдемся без «правил»?

[Вася]

Как скажите...Вы же МОДЕРАТОР а не я.....Поэтому оружее выбирать вам.....Но хочу предупредить что одинаково хорошо владею всеми видами... идиотской борьбы

[Сергей Баландин]

Как скажите...Вы же МОДЕРАТОР а не я.....Поэтому оружее выбирать вам.....Но хочу предупредить что одинаково хорошо владею всеми видами... идиотской борьбы

– ОК! У нас уже тут давно идут «бои без правил»!

[asart]

Привет ,  Сергей Баландин ! 
Эко здесь Бергсон намутил , начиная с первого поста . А вот следовало сразу его и спросить ,
 а что он сам вкладывает в слово народ , когда строит свое предложение !?
Ведь в последующих постах одна мутация этого слова . Следует четко ограничить рассуждение о слове "народ"   , исходя именно из концепции понимания самого Бергсона . А её -то и нет в этой теме . 

[Сергей Баландин]

Привет ,  Сергей Баландин ! 
Эко здесь Бергсон намутил , начиная с первого поста . А вот следовало сразу его и спросить ,
 а что он сам вкладывает в слово народ , когда строит свое предложение !?
Ведь в последующих постах одна мутация этого слова . Следует четко ограничить рассуждение о слове "народ"   , исходя именно из концепции понимания самого Бергсона . А её -то и нет в этой теме . 

– Привет, Асарт!
А вот я хочу спросить Вас, знаете ли Вы здесь кого-нибудь из участников, кто бы изъяснялся четко определенными терминами? Тогда пусть он первый бросит камень в Бергсона. Но я таких не знаю. Скажу более: слова, особенно в политическом  дискурсе, их ведь не дураки придумывают, они намеренно создаются размытыми, мутирующими, дабы были пригодны для всякого рода манипуляций (т.н. «энкратический дискурс»). Особенно такое ценное для демагога понятие, как «народ», которым можно называть все что угодно – море коннотаций и никакой конкретики – кто ж его станет вам определять? В одном посте я уже написал:

Вы знаете, кто такой демагог? Это тот, кто разглагольствует о «народе» – понятии, не имеющим никакого научного определения и не несущего в себе абсолютно никакой информации, разве что речь идет о некоем социальном сообществе или  группе людей, не более, ибо чем это сообщество объединено, какую имеет цель – неизвестно.

– А ведь какая демагогическая сила у этого слова, оцените! Или сказать, к примеру: «Израиль – государство еврейского народа», или: «Израиль – колония мирового еврейства» – по сути, одно и то же, однако считается «неполиткорректным» говорить так, чтобы вся суть сразу всем бросалась в глаза. Попробуйте и в других случаях слово «народ» заменить более подходящими синонимами, увидите чо будет!

[asart]

...море коннотаций и никакой конкретики...
100% согласие  Значит масса невостребованного времени есть у некоторых , вот и занимаются убийством . 
P/S. Хотя ... пред вечностью , что их время ... миг , к тому же невостребованный .

[Aaron]

P/S. Хотя ... пред вечностью , что их время ... миг , к тому же невостребованный .

В этот миг мы и живем.

[asart]

В этот миг мы и живем.
Aaron. Местоимение мы имеет широкую гамму понятий  мы . Одни что-то успевают за этот миг , другие - пролетают мотыльком , так что лучше не обобщать всех под это местоимение мы . 

[ashanton]

Скорее всего, язык все же нужен.

[Pater Josef]

С Вами можно было бы согласиться, но есть одно обстоятельство.........!!!!!!!! 
Это обстоятельство - ГАЛАХА.

Поясню.....У человека есть генетический код, он определяет всё ....и облик и характер и разум.


То есть галаха - это генетический код?

Этот генетический код передается в основном через кариотип  ядра клетки. Мужчина и женщина дают новому организму для ядра клетки по 12 хромосом каждый...

Именно по 12? А сколько вообще хромосом у евреев?

Но есть и ещё генетический материал!!!! Он передаётся только женщиной!!!!  Он находится  в самой материнской клетке, в её элементах и в основном в Митохондриях. Национальность у евреев передается как известно по материнской линии. Таким образом сохраняются некоторые генетические признаки принадлежащие только евреям и лежащие в их митохондриальных генах.

И какие же это признаки находятся в митохондриальных генах?

В соответствии с ЭГТР это обстоятельство позволяет сохранять всему человечеству (учитывая постоянные смешивания) преемственность к культурному наследию предыдущих разумных цивилизаций, оставаться "подключённым" к архаичному Разуму планеты.

Да-да, у нашей планеты какой-то совершенно архаичный разум

Это по всей видимости в основном и формирует еврейскую нацию, являясь тяжелой для народа, но в тоже время  ношей необходимой для всей человеческой цивилизации в целом....Постоянные территориальные гонения не дающие возможности генетически приспособиться к окружающей среде и как следствие слабое здоровье, притеснение приводящее к уничтожению мужчин и сексуальному насилию над женщинами, наследственные генетические заболевания передающиеся по материнской линии и приводящие в основном к потере мужской численности нации (так называемая "Периодическая Болезнь") и т.п. - это повидимому необходимая плата за разумность цивилизации в целом .... а заодно и обстоятельства приводящие к периодическому смешиванию - ассимиляции, необходимой, как утверждает ЭГТР, для сохранения и развития разума.

Это у народа с историей, насчитывающей не менее 4 тысяч лет - генетически предопределенное слабое здоровье?

Так устроил Бог .... значит так нужно развитию .....так тому и быть.

Сам бог читал вам лекции по генетике? Какой вы везунчик!

Не припомните ли, кто и по какому поводу высказывался о человеке, который, не довольствуясь сомнительным успехом в своей собственной сфере деятельности, позволяет себе рассуждать о вещах, вовсе ему не знакомых?

[yurikovalenko]

С Вами можно было бы согласиться, но есть одно обстоятельство.........!!!!!!!! 
Это обстоятельство - ГАЛАХА.

Поясню.....У человека есть генетический код, он определяет всё ....и облик и характер и разум.

Этот генетический код передается в основном через кариотип  ядра клетки. Мужчина и женщина дают новому организму для ядра клетки по 12 хромосом каждый...Но есть и ещё генетический материал!!!! Он передаётся только женщиной!!!!  Он находится  в самой материнской клетке, в её элементах и в основном в Митохондриях. Национальность у евреев передается как известно по материнской линии. Таким образом , необходимой, как утверждает ЭГТР, для сохранения и развития разума.
Так устроил Бог .... значит так нужно развитию .....так тому и быть.

Генетический материал передаётся только женщиной????????????
Можно привести доказательства?

[ЖивойГолос-ВсеЖивое]

а как же Коэны? они по мужской линии.
народ=племя=(ивр גוי гой)
язык есть . иврит. современный иврит(исраэлит) был создан человеком, о чьих моральных качествах может сказать такой пример: не найдя в иврите(в котором он не так уж и особенно хорошо разбирался, судя результату) слова помидор- сидит значит и думает, на что же это похоже? тут он вспомнил слово "агав" "עגב" - вид искривлинной линии, на талмудическом сленге означающий изгиб бедра ну и мягкого места, по совместительству.есть даже термин такой- " кривые песни, или песни искривлений""שירי עגבים" имееется в виду песни на темы связанные с расспутством.вспомнив это, он присмотрелся к помидору- и это ему напомнило. так и радилось слово помидор на исраэлите(ивритом это поделие тяжело назвать)