Всеобщий физический закон природы «Противодействие равно действию»

[kichrot]

Ну, и чем же моё понятие отрицательной работы отличается от общепринятого? При движении тела в поле гравитации по замкнутой траектории сила гравитации меняет знак, соответственно меняет знак и результат её интегрирования на отдельных участках по пути движения, в итоге оказываясь равным нулю. 

Вы пытаетесь специфические для поля гравитации понятия перенести на относительное движение вообще. 

[Фёдор Менде]

Нет, это Вам надо знать, что напряженность поля сил гравитации убывает с расстоянием, а напряженность поля сил инерции от расстояния не зависит. Именно этот факт и обуславливает движение спутника по определенной орбите вокруг Земли.  
Так, что законы Ньютона Вам не переплюнуть.  

Я Вам про Ерёму, а Вы мне про Фому.
Это  к делу не относиться. Спутник выбирает ту орбиту, где центробежная сила уравновешивает гравитационную.

[kichrot]

...
Это  к делу не относиться. ...

Именно это к делу и относиться. 
И Вы сами этот факт подтверждаете:

... Спутник выбирает ту орбиту, где центробежная сила уравновешивает гравитационную.

Вот именно. 
Как только действующие силы уравновешиваются, так сразу ускоренное движение вдоль оси противодействующих сил прекращается. 
Так, что первый закон Ньютона рулит. 

[Петров А. М.]

Как только действующие силы уравновешиваются, так сразу ускоренное движение вдоль оси противодействующих сил прекращается. 
Так, что первый закон Ньютона рулит. 

А ведь это - жертва и живой укор отечественной системе образования, когда, к сожалению, грамота не впрок!

[kichrot]

А ведь это - жертва и живой укор отечественной системе образования, когда, к сожалению, грамота не впрок!

Сразу видно, что Петров не занимался в пионерлагере перетягиванием каната. Иначе бы Петров знал, что в объективной реальности побеждает сильнейший. 

[Lons]

Вы считаете, что Алекспо и Понятов разные люди, или это просто раздвоение личности?

Однозначно,-- раздвоение личности, чему доказательством служит следующее:

Вот хороший пример вранья, на котором можно поучиться:
Цитата: Alexpo  от 28 Мая 2017, 02:14:30  < < Вы ломитесь в открытую дверь, поскольку я уже несколько лет уже  многократно писал, что силы, с которыми ускоряемое тело действует  по третьему закону на ускоряющее тело  возникают благодаря явлению инерции, но не называются в современной физике силами инерции, поскольку, имеют природу соответствующего взаимодействия. > >
Цитата: Alexpo от 26 Мая 2017, 18:26:33
< < Силы инерции обсуждались в специальной теме на протяжении 1000 страниц альты все равно не поняли.> >
Цитата: Alexpo от 29 Мая 201718:22:29
< < Никакая. Движение тоже способно производить работу, а работа сил переходить в движение. > >

       Ускоряемое тело -- это пуля, прокладывающая себе дециметровый путь в сейфе с пачками денег. По-вашему, пуля действует на ускоряющее тело (набитый сейф!) с некоей СИЛОЙ.  Вместе с тем, по-вашему же, никакой силы со стороны пули нет и работу производит всего лишь "движение".
    Итак, г--н доцент, доложьте нам, в котором из двух взаимно исключающих высказываний вы НЕ ВРЁТЕ? 
                                   ДИЛЕММА: 1) работа совершается силой со стороны ускоряемого тела;
2) работа совершается бессильным "движением" пули.   ЛИБО -- ЛИБО, и третьего не дано!

         От такой раздвоенной личности можно ожидать любых "физических открытий". Например следующий "шедевр":

У вас вечные проблемы из-за непонимания сути. В ИСО вращение тела прекрасно описывается законами Ньютона, причем без всяких сил инерции. А вот при переходе во вращающуюся СО, где тело неподвижно, Законы Ньютона, разумеется, перестают работать. 

[Фёдор Менде]

Однозначно,-- раздвоение личности, чему доказательством служит следующее:

Вот хороший пример вранья, на котором можно поучиться:
Цитата: Alexpo  от 28 Мая 2017, 02:14:30  < < Вы ломитесь в открытую дверь, поскольку я уже несколько лет уже  многократно писал, что силы, с которыми ускоряемое тело действует  по третьему закону на ускоряющее тело  возникают благодаря явлению инерции, но не называются в современной физике силами инерции, поскольку, имеют природу соответствующего взаимодействия. > >
Цитата: Alexpo от 26 Мая 2017, 18:26:33
< < Силы инерции обсуждались в специальной теме на протяжении 1000 страниц альты все равно не поняли.> >
Цитата: Alexpo от 29 Мая 201718:22:29
< < Никакая. Движение тоже способно производить работу, а работа сил переходить в движение. > >

       Ускоряемое тело -- это пуля, прокладывающая себе дециметровый путь в сейфе с пачками денег. По-вашему, пуля действует на ускоряющее тело (набитый сейф!) с некоей СИЛОЙ.  Вместе с тем, по-вашему же, никакой силы со стороны пули нет и работу производит всего лишь "движение".
    Итак, г--н доцент, доложьте нам, в котором из двух взаимно исключающих высказываний вы НЕ ВРЁТЕ?  
                                   ДИЛЕММА: 1) работа совершается силой со стороны ускоряемого тела;
2) работа совершается бессильным "движением" пули.   ЛИБО -- ЛИБО, и третьего не дано!

         От такой раздвоенной личности можно ожидать любых "физических открытий". Например следующий "шедевр":

Основной проблемой и для Понятова и для кичрота является непонимание законов криволинейного движения. Они не понимают, как и почему такое движение происходит, поскольку не понимают, какие силы и как участвуют в его формировании.  Свободно летящее тело начинает двигаться по криволинейной траектории только после наложения на него внешних связей. Это может быть или гравитационное поле или искривлённый желоб, куда тело попадает. Если в процессе движения отсутствуют потери, то в любой точке искривлённой траектории касательная скорость соответствует начальной скорости прямолинейного движения. Но, движение по криволинейной траектории это ускоренное движение. При этом внешние связи, обеспечивающие такое движение обеспечивают центростремительное ускорение тела. Реакцией на центростремительное ускорение является центробежная сила, которая пытается вернуть тело на прямолинейную траекторию. И как только внешние связи исчезают, тело продолжает двигаться по прямолинейной траектории, с той скоростью, с которой оно двигалось до наложения внешних связей. Это хорошо видно по траекториям искр при заточке инструмента на наждачном круге.  Но главной особенностью криволинейного ускоренного движения тела, является то, что центростремительная сила и центробежная сила равны по величине и противоположны по направлению. в этом и заключается смысл   закон природы «Противодействие равно действию» при криволинейном движении.  

[Lons]

Основной проблемой и для Понятова и для кичрота является непонимание законов криволинейного движения. Они не понимают, как и почему такое движение происходит, поскольку не понимают, какие силы и как участвуют в его формировании.  Свободно летящее тело начинает двигаться по криволинейной траектории только после наложения на него внешних связей. Это может быть или гравитационное поле или искривлённый желоб, куда тело попадает. Если в процессе движения отсутствуют потери, то в любой точке искривлённой траектории касательная скорость соответствует начальной скорости прямолинейного движения. Но, движение по криволинейной траектории это ускоренное движение. При этом внешние связи, обеспечивающие такое движение обеспечивают центростремительное ускорение тела. Реакцией на центростремительное ускорение является центробежная сила, которая пытается вернуть тело на прямолинейную траекторию. И как только внешние связи исчезают, тело продолжает двигаться по прямолинейной траектории, с той скоростью, с которой оно двигалось до наложения внешних связей. Это хорошо видно по траекториям искр при заточке инструмента на наждачном круге.  Но главной особенностью криволинейного ускоренного движения тела, является то, что центростремительная сила и центробежная сила равны по величине и противоположны по направлению. в этом и заключается смысл   закон природы «Противодействие равно действию» при криволинейном движении.

Шизофрения у Alexpo укоренена глубже, чем у kichrot-а. Последний всё-таки не отрицает наличие ускорения в собственной системе отсчёта спутника. А вот "изыск", принадлежащий Alexpo:

Физик может указать математику то, что знает каждый школьник. Если тело неподвижно, то у него нет ускорения. Жаль, что вы этого не знаете... 

        НИКАКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об относительности понятия "покой"! НИКАКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об абсолютности понятия "ускорение".   

[Фёдор Менде]

Шизофрения у Alexpo укоренена глубже, чем у kichrot-а. Последний всё-таки не отрицает наличие ускорения в собственной системе отсчёта спутника. А вот "изыск", принадлежащий Alexpo:         НИКАКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об относительности понятия "покой"! НИКАКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об абсолютности понятия "ускорение".  

Трудно сказать, это шиза или преднамеренные действия. Знаете песню Высоцкого про колею?
А то, что у Понятова раздвоение личности, здесь и вопроса нет. Вот протокол:


Цитата: Alexpo от 24 Мая 2017, 12:13:21
... неоднократно я вам объяснял, что современная физика при рассмотрении движения тела под действием силы не говорит о совершении работы против сил инерции, которых нет в этом контексте. В литературе вы не найдете таких формулировок. Принято говорить о затрате работы силы на создание движения, разгон тела, увеличение кинетической энергии.
Так что в стволе сила пороховых газов совершает работу, которая  состоит из двух частей: работу против сил сопротивления/трения, и работу на разгон.

Lons: Ловко однако. "Сила пороховых газов" совершает работу против СИЛЫ трения, но эта же самая "сила пороховых газов" совершает работу не против силы а просто "на разгон". Эта ваша словесная эквилибристика не отменит положений механики. В частности, работа любой силы совершается ПРОТИВ СИЛЫ. Итак, доцент, за вами остаётся должок механике: против какой силы совершает работу сила давления пороховых газов при разгоне пули в стволе?


Цитата: Lons от 24 Мая 2017, 18:59:22
      Alexpo: Если сила уравновешена другой силой, то ускорения нет.
Этот разговор  продолжать нет смысла. Уже давно все сказано. Вы так и не смогли тогда подтвердить свои слова о работе против сил инерции цитатой из учебной литературы.

Lons: Первая ваша фраза в данном пункте ошибочна. Вы убедились на примерах предыдущего пункта в том, что возможны случаи, когда ускорение присутствует при равновесии сил. Предлагаю вам подумать и предложить пример, где бы объективная сила инерции совершала положительную работу. Так что, как видите, есть смысл в нашем разговоре, если конечно намеренно не уклоняться от приближения к истине.

                       Г--н  Alexpo!

      Ваше думание над простым примером из школьной механики затянулось до неприличия. Придётся вам помочь.
Итак, пуля, горизонтально выпущенная из ружья, попадает в металлический сейф с деньгами точно перпендикулярно стенке. Пробивает сантиметровую толщину стального листа, несколько пачек ассигнаций и, наконец, застревает в девяти сантиметрах от пробитой стенки.  Надеюсь, вы не станете отрицать совершения здесь работы. Вопрос: что за сила со стороны пули совершила  работу на пути в один дециметр?

Цитата: Alexpo от 26 Мая 2017, 16:56:43
А мне надоело сто раз отвечать, все равно до вас не дойдет и вы зададите вопрос в 101-й раз.  А ответ у меня один и он не меняется. Работа совершена за счет кинетической энергии. Смотрите школьный учебник на тему "теорема о кинетической энергии" или просто погуглите.
А вы в очередной раз не смогли привести в подтверждение своей правоты  цитату из учебника про работу против сил инерции....
P.S. В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ЗАДАВАЙТЕ ЭТОТ ВОПРОС, КОГДА ПРИВЕДЕТЕ ЦИТАТУ
"Мы получили подробный ответ не на наш вопрос!" (С)  
          Alexpo, читайте внимательно мой пост. Там нет вопроса "за счёт какой энергии произведена работа?". Вас спрашивают КАКАЯ СИЛА ПРОИЗВЕЛА РАБОТУ НА ПУТИ В ОДИН ДЕЦИМЕТР?
      "ТщательнЕй работать надо (С)"... даже на поприще "знание в массы". Так что ждём-с ответа по существу заданного вопроса.

Цитата: Alexpo от 26 Мая 2017, 18:22:29
Никакая. Движение тоже способно производить работу, а работа сил переходить в движение.
Так где ваша цитата про работу против сил инерции?
Lons: Боюсь, у вас помрачение сознания. В классической механике работу (A) производят СИЛЫ (F). Вот вам вожделенная цитата: A=Int{F*ds}. Откройте руководство по механике и убедитесь в справедливости данной формулы.

[Петров А. М.]

Сразу видно, что Петров не занимался в пионерлагере перетягиванием каната. Иначе бы Петров знал, что в объективной реальности побеждает сильнейший. 

Но ведь если привязать концы каната, за которые тянут участники состязания, к динамометру, то на любой стадии перетягивания каната он покажет силу натяжения каната, которая будет одной и той же как для побеждающей стороны, так и для проигрывающей, несмотря на движение каната в сторону победителя (наглядная демонстрация справедливости третьего закона механики, как в статике, так и в динамике).

[kichrot]

Но ведь если привязать концы каната, за которые тянут участники состязания, к динамометру, то на любой стадии перетягивания каната он покажет силу натяжения каната, которая будет одной и той же как для побеждающей стороны, так и для проигрывающей, несмотря на движение каната в сторону победителя (наглядная демонстрация справедливости третьего закона механики, как в статике, так и в динамике).

Динамометр в середине незакрепленного каната показывает сумму приложенных сил, а не их разницу. 
А если привязать динамометр к неподвижной опоре, то большую силу покажет выигравшая сторона. 

[Alexpo]

А вот "изыск", принадлежащий Alexpo: "Если тело неподвижно, то у него нет ускорения. "

        НИКАКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об относительности понятия "покой"! НИКАКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об абсолютности понятия "ускорение".   

   +@>

Впервые встречаю человека, опровергающего утверждение, что у неподвижного тела нет ускорения!
Однозначно на скрижали!

Вот она проблема плохого физического образования... 
Лонс даже не понимает что такое НЕинерциальная система отсчета, и что про абсолютность ускорения можно говорить только при переходах от одной ИСО к другой....

[Alexpo]

Реакцией на центростремительное ускорение является центробежная сила

 Но главной особенностью криволинейного ускоренного движения тела, является то, что центростремительная сила и центробежная сила равны по величине и противоположны по направлению. в этом и заключается смысл   закон природы «Противодействие равно действию» при криволинейном движении.  

Менде продолжает опровергать законы Ньютона и современные физические представления....

[Alexpo]

Вы не можете понять, как при равновесии сил _{инерции и внешней силы} может происходить ускорение тела.

 при наличии равновесия между силой инерции и силой трения тело может замедлятся

Менде продолжает упорно опровергать законы Ньютона...  

[Петров А. М.]

Динамометр в середине незакрепленного каната показывает сумму приложенных сил, а не их разницу.  
А если привязать динамометр к неподвижной опоре, то бóльшую силу покажет выигравшая сторона.  

Динамометр между тянущими каждый на себя концы каната участниками состязания не может показать ни разницы, ни суммы сил, приложенных к концам каната. Поскольку канат постоянно натянут, любая попытка потянуть сильнее на одной стороне практически мгновенно скомпенсируется ответным и равным по величине противодействием с другой стороны, так что равенство сил на концах каната сохранится, даже если канат начнёт движение к одной из сторон (третий закон Ньютона).
А вот как и зачем привязывать динамометр к неподвижной опоре, непонятно.

[Alexpo]

Динамометр в середине незакрепленного каната показывает сумму приложенных сил, а не их разницу. 

Если канат неподвижен, а к концам приложены силы F, то динамометр в середине и покажет эту силу F, а не сумму.

[moonhoax]

Лонс даже не понимает что такое НЕинерциальная система отсчета, и что про абсолютность ускорения можно говорить только при переходах от одной ИСО к другой....

Это вы доброжелательно не хотите понять, что Лонс в принципе не понимает связный текст и не в состоянии делать даже простые логические выводы. Вас, видимо, ввело в заблуждение его вранье, что он математик.

[Фёдор Менде]

Если канат неподвижен, а к концам приложены силы F, то динамометр в середине и покажет эту силу F, а не сумму.

Наконец то дошло!!!

[Фёдор Менде]

Это вы доброжелательно не хотите понять, что Лонс в принципе не понимает связный текст и не в состоянии делать даже простые логические выводы. Вас, видимо, ввело в заблуждение его вранье, что он математик.

moonhoax, не лезли бы вы в те вопросы, в которых ничего не смыслите.

[Фёдор Менде]

Динамометр в середине незакрепленного каната показывает сумму приложенных сил, а не их разницу. 
А если привязать динамометр к неподвижной опоре, то большую силу покажет выигравшая сторона. 

Ну, гений, вот это вломил!!!