Какой закон в механике Ньютона главнее: второй или третий?

[Ltlekz49]

В описываемом Вами случае верен первый закон Ньютона и спутник не движется ускоренно вдоль оси противодействия центробежной силы инерции и силы гравитации. 
Так, что Вы с третьим законом Ньютона в динамике пролетаете и в описываемом Вами случае. 

1. Первый закон, как и остальные верен всегда, независимо от мнения о них кичрота.
2. К движению спутника по орбите первый не имеет отношения - спутник  движется под действием приложенной ЦСС гравитации и противодействующей ЦБС инерции по криволинейной траектории, т.е с ускорением.

[Ltlekz49]

Вы просто не знаете и не понимаете первый закон Ньютона.  

Чья бы корова.....
Первый - закон причнности любых изменений движения материи, то, чего не хотят признавать идеалисты, особенно квантовики, у них материя может нарушать все законы природы.

[Ltlekz49]

Попытаюсь пояснить свою позицию на следующей идеализированной модели осциллятора с диссипацией.
       Грузик массой "m", пружины безмассовы с известной силой упругости F(x) как функцией от положения центра грузика. Если сила трения качения "f" постоянна, то есть f=const, то правильное уравнение имеет вид:  (F(x)-const) = ma.
  Если трение пропорционально скорости, то есть  f=kv, то уравнение имеет вид:  (F(x)-kv) = ma.
   Оба уравнения выражают суть второго закона механики.

Правильно, но лишь почти.
Сила трения качения не постоянна, она меняет знак при смене направления, т.е. это константа со знаком противоположным направлению скорости
То же относится и к сопротивлению пропорциональному скорости - знакопеременность должна учитываться.
То есть, чтобы применять второй закон, надо из всех приложенных сил выделить силу ускоряющую.

[Ltlekz49]

Какой же это третий закон, это первый, когда внешние силы уравновешены и тело движется с равномерными линейной и  угловой скоростями.
Уравнения являются следствием первого и второго законов.
\(\frac {M*t}{J} = e\) Угловое ускорение.
Момента силы нет, тогда  ускорения линейной и угловой скоростей нет.

Члены выражения F*t = mv  умножаем на R.
\(F*t*R =mv*R  \) Импульс силы равен моменту импульса силы, которой сохраняется в массе и скорости.

ЦБС не является внешней, это реакция массы на ускорение и приложена к телу распределённо по его массе, и лишь сведённая условно к равнодействующей приложена к ЦМ.
И говорить о первом в случае тела на орбите просто неприлично.

[kichrot]

ЦБС не является внешней, это реакция массы на ускорение и приложена к телу распределённо по его массе, и лишь сведённая условно к равнодействующей приложена к ЦМ.
И говорить о первом в случае тела на орбите просто неприлично.

Ну, что взять с метафизика и идеалиста, у которого внутренние  силы определяют движение тела, кроме анализов??? 

[Петров А. М.]

Чтобы применять второй закон, надо из всех приложенных сил выделить силу ускоряющую.

Из баланса сил динамического процесса, когда в нём участвуют силы, зависящие от координаты и скорости, выделить "ускоряющую" силу, в общем случае, невозможно. Если имеется в виду вторая производная от координаты по времени, то она в решении задачи уже не фигурирует в том виде, как она представлена в уравнении движения. Силы, зависящие от координаты и скорости, "искажают" динамику процесса, по сравнению с той простой пропорциональной зависимостью между внешней силой и ускорением, которая описывается вторым законом механики. Так что слова "надо из всех приложенных сил выделить силу ускоряющую, чтобы применять второй закон" следует скорректировать таким образом:
"когда удаётся исключить влияние сил, зависящих от координаты и скорости, динамический процесс адекватно описывается вторым законом механики".

[Ltlekz49]

Ну, что взять с метафизика и идеалиста, у которого внутренние  силы определяют движение тела, кроме анализов???  

Она не внутренняя, она просто действует на массу как противодействующая самой массы её ускорению.

[Ltlekz49]

Из баланса сил динамического процесса, когда в нём участвуют силы, зависящие от координаты и скорости, выделить "ускоряющую" силу, в общем случае, невозможно. Если имеется в виду вторая производная от координаты по времени, то она в решении задачи уже не фигурирует в том виде, как она представлена в уравнении движения. Силы, зависящие от координаты и скорости, "искажают" динамику процесса, по сравнению с той простой пропорциональной зависимостью между внешней силой и ускорением, которая описывается вторым законом механики. Так что слова "надо из всех приложенных сил выделить силу ускоряющую, чтобы применять второй закон" следует скорректировать таким образом:
"когда удаётся исключить влияние сил, зависящих от координаты и скорости, динамический процесс адекватно описывается вторым законом механики".

Чёрт побери!!!
Это словоблудие, ибо и сама ускоряющая может зависеть от координаты и от скорости, и от ускорения.
Речь должна идти только о природе сил: упругости, трения, сопротивления воздуха и т.д., а вовсе от их зависимости от координат или скорости.

[Петров А. М.]

Речь должна идти только о природе сил: упругости, трения, сопротивления воздуха и т.д., - а вовсе не о их зависимости от координат или скорости.

Мы о природе сил упругости, диссипации, инерции (а есть и другие силы ответной реакции тела на внешнее воздействие, например, гироскопические) не забываем. Просто в качестве их отличительных особенностей мы указываем ту математическую форму, в которой они включаются в баланс сил или в дифференциальное уравнение движения. Вот тут-то и выясняется, что из-за своих функциональных связей друг с другом, плюс принадлежности всех этих сил к силам противодействия (в баланс сил они входят со знаком минус), они  настолько "мешают" друг другу, что не дают ни одной из этих сил возможности влиять на динамический процесс самостоятельно или в любом попарном сочетании, чтобы определять направление и пропорциональность "изменения движения" подобно тому, как это удаётся осуществлять внешней силе во взаимодействии с силой инерции в условиях действия второго закона механики. Даже если у осциллятора (с диссипацией или без) появится внешняя движущая сила, условия второго закона механики не будут соблюдены. Для этого нужно, чтобы внешней силе противостояла только сила инерции.
Такая формулировка основного условия применения второго закона механики (без расшифровки математической формы записи различных сил противодействия динамическому процессу) вас устроит?

[kichrot]

Она не внутренняя, она просто действует на массу как противодействующая самой массы её ускорению.

Сила инерции не действует на массу. Сила инерции массу определяет. 

[Петров А. М.]

Сила инерции не действует на массу. Сила инерции массу определяет. 

Глубоко! Но, к сожалению, с точностью до наоборот...

[kichrot]

Глубоко! Но, к сожалению, с точностью до наоборот...

Нет. Не наоборот. 
Ваше наоборот это уже метафизика, согласно которой масса является врожденным свойством тела. 
Согласно же материалистической диалектики любое свойство тела определяется его взаимодействием со средой. 

[Ltlekz49]

Мы о природе сил упругости, диссипации, инерции (а есть и другие силы ответной реакции тела на внешнее воздействие, например, гироскопические) не забываем. Просто в качестве их отличительных особенностей мы указываем ту математическую форму, в которой они включаются в баланс сил или в дифференциальное уравнение движения. Вот тут-то и выясняется, что из-за своих функциональных связей друг с другом, плюс принадлежности всех этих сил к силам противодействия (в баланс сил они входят со знаком минус), они  настолько "мешают" друг другу, что не дают ни одной из этих сил возможности влиять на динамический процесс самостоятельно или в любом попарном сочетании, чтобы определять направление и пропорциональность "изменения движения" подобно тому, как это удаётся осуществлять внешней силе во взаимодействии с силой инерции в условиях действия второго закона механики. Даже если у осциллятора (с диссипацией или без) появится внешняя движущая сила, условия второго закона механики не будут соблюдены. Для этого нужно, чтобы внешней силе противостояла только сила инерции.
Такая формулировка основного условия применения второго закона механики (без расшифровки математической формы записи различных сил противодействия динамическому процессу) вас устроит?

Единственным условием применимости второго является наличие ускорения тела.
Единственным условием правильного применения второго закона является выделение из всех внешних сил силы создающей ускорение.
Но такой силой может служить и упругость пружины маятника, и сила трения, противодействующая силе инерции предварительно приведённого в движение тела (например автомобиля). Разница между ними только в том, что одни силы преобразуют энергию движения в потенциальную, которая реактивным образом может быть снова преобразована в энергию движения, а другие необратимым образом преобразуют в тепловую.
К разгоняющемуся автомобилю, и к автомобилю тормозящему обязательно необходимо применять второй закон, потому, что имеет место ускорение, создаваемое либо разностью сил тяги и сопротивления, либо только силой сопротивления.
К автомобилю двигающемуся равномерно и прямолинейно второй неприменим по причине отсутствия ускорения - внешние силы уравновешены.

[kichrot]

...
Единственным условием правильного применения второго закона является выделение из всех внешних сил силы создающей ускорение.
...

Ускорение телу придает результирующая, а не одна конкретная сила из набора сил действующих на тело.  
Т.е. все приложенные к телу силы участвуют в его ускорении.  

[Здравосмысл]

Так называемые законы Невтона - это вообще не законы, а определения. Определения  же не могут быть правильными или неправильными, важными или нет. Они просто принимаются или не принимаются научным сообществом или государством в лице соответствующего органа исполнительной власти - Минобрнауки, например.

[al132]

Так называемые законы Невтона - это вообще не законы, а определения. Определения  же не могут быть правильными или неправильными, важными или нет. Они просто принимаются или не принимаются научным сообществом или государством в лице соответствующего органа исполнительной власти - Минобрнауки, например.

Не тебе судить о Ньютоне, индюк.

[Здравосмысл]

Не тебе судить о Ньютоне, индюк.

Ну дык я и не сужу о нашем великом быстром разумом Невтоне, я ж о его так называемых законах механики говорю. Три закона механики - это определения. Так их сам Невтон обозначил в своих математических началах натуральной философии, а ЗВТ - это уже действительно Закон.
Три закона механики по сути своей в совокупности есть определение понятия "Сила"

[Dachnik]

Ну дык я и не сужу о нашем великом быстром разумом Невтоне, я ж о его так называемых законах механики говорю. Три закона механики - это определения. Так их сам Невтон обозначил в своих математических началах натуральной философии, а ЗВТ - это уже действительно Закон.
Три закона механики по сути своей в совокупности есть определение понятия "Сила"

А вам здравый смысл не подсказывает, что  без силы , нет законов динамики имени Ньютона.
Местным мудрецам, это похрену  #&

[Петров А. М.]

Единственным условием применимости второго является наличие ускорения тела.
Единственным условием правильного применения второго закона является выделение из всех внешних сил силы создающей ускорение.
Но такой силой может служить и упругость пружины маятника, и сила трения, противодействующая силе инерции предварительно приведённого в движение тела (например автомобиля). Разница между ними только в том, что одни силы преобразуют энергию движения в потенциальную, которая реактивным образом может быть снова преобразована в энергию движения, а другие необратимым образом преобразуют в тепловую.
К разгоняющемуся автомобилю, и к автомобилю тормозящему обязательно необходимо применять второй закон, потому, что имеет место ускорение, создаваемое либо разностью сил тяги и сопротивления, либо только силой сопротивления.
К автомобилю двигающемуся равномерно и прямолинейно второй неприменим по причине отсутствия ускорения - внешние силы уравновешены.

Готов несколько «смягчить» свою позицию. Действительно, если сила инерции вступает в единоборство с силой сопротивления воздуха и трения, как единой силой диссипации (скажем, в автомобиле, движущемся с отключённым двигателем), или в единоборство с восстанавливающей силой в осцилляторе или маятники с пренебрежимо малой диссипацией, то мы имеем здесь некоторый "обобщённый" (но вполне разумный) случай второго закона механики с переменной движущей силой, которая вынуждает силу инерции изменяться пропорционально и в направлении своего действия.
Если же силе инерции противостоят две и более разнородных сил, как-то: внешняя сила, постоянная или переменная во времени; сила диссипации; возвращающая сила; – в любых их сочетаниях, то условия применения второго закона механики нарушаются, что мною уже подробно разбиралось в предыдущих постах.

[al132]

Ну дык я и не сужу о нашем великом быстром разумом Невтоне, я ж о его так называемых законах механики говорю. Три закона механики - это определения. Так их сам Невтон обозначил в своих математических началах натуральной философии, а ЗВТ - это уже действительно Закон.
Три закона механики по сути своей в совокупности есть определение понятия "Сила"

Я не против отменить Ньютона. Какое облегчение для студента. Упрощаются такие дисциплины, как термех, детали машин, сопромат и кому они нужны?