Какой закон в механике Ньютона главнее: второй или третий?

[Фёдор Менде]

Откуда Вы взяли равновесие между силами действующими на ускоряющееся тело???  

Из третьего закона Ньютона для динамического случая. Именно этот закон работает для спутников, находящихся на орбите, когда сила инерции уравновешивает гравитационную силу.

[kichrot]

Из третьего закона Ньютона для динамического случая. Именно этот закон работает для спутников, находящихся на орбите, когда сила инерции уравновешивает гравитационную силу.

В описываемом Вами случае верен первый закон Ньютона и спутник не движется ускоренно вдоль оси противодействия центробежной силы инерции и силы гравитации. 
Так, что Вы с третьим законом Ньютона в динамике пролетаете и в описываемом Вами случае. 

[Фёдор Менде]

В описываемом Вами случае верен первый закон Ньютона и спутник не движется ускоренно вдоль оси противодействия центробежной силы инерции и силы гравитации. 
Так, что Вы с третьим законом Ньютона в динамике пролетаете и в описываемом Вами случае. 

Вы забыли, что первый  закон Ньютона относится к прямолинейному движению.

[kichrot]

Вы забыли, что первый  закон Ньютона относится к прямолинейному движению.

А когда мы рассматриваем результирующую противодействующих сил мы и говорим о прямолинейном движении. 
А движение спутника по орбите обусловлено импульсом линейного движения по касательной, изменяющейся с расстоянием напряженностью гравитационного поля Земли и постоянной напряженностью поля сил инерции. 
Так, что ни о каком ускоренном движении при равенстве противодействующих сил в Вашем примере речи не идет и идти не может. 

[Фёдор Менде]

А когда мы рассматриваем результирующую противодействующих сил мы и говорим о прямолинейном движении. 
А движение спутника по орбите обусловлено импульсом линейного движения по касательной, изменяющейся с расстоянием напряженностью гравитационного поля Земли и постоянной напряженностью поля сил инерции. 
Так, что ни о каком ускоренном движении при равенстве противодействующих сил в Вашем примере речи не идет и идти не может. 

Мне  надоело с Вами спорить, оставайтесь при своём мнении, но у меня создаётся впечатление, что борясь против альтизма Понятова, Вы сами  превратились альта.

[kichrot]

Мне  надоело с Вами спорить, оставайтесь при своём мнении, но у меня создаётся впечатление, что борясь против альтизма Понятова, Вы сами  превратились альта.

Нет. Это альт Менде, отрицающий законы Ньютона, борется с альтом Alexpo, отрицающим силы инерции. 
Прямо борьба нанайских мальчиков. 

[al132]

https://www.youtube.com/watch?v=hTWZ8lMLGcg

[Петров А. М.]

В описываемом Вами случае верен первый закон Ньютона и спутник не движется ускоренно вдоль оси противодействия центробежной силы инерции и силы гравитации.
Так, что Вы с третьим законом Ньютона в динамике пролетаете и в описываемом Вами случае.

Наглядный пример извращения сути первого закона Ньютона: полное отсутствие любых сил (первый закон механики) подменяется равновесием сил, относящимся к условиям третьего закона Ньютона.
При таком подходе игнорируется специфика динамического равновесия центростремительной силы гравитации (силы действия) и  центробежной силы инерции (силы противодействия), выражающаяся в появлении так называемого гироскопического эффекта. И это чревато серьёзнейшими негативными практическими последствиями.
Так, по вине конкретного должностного лица – начальника отдела НИИ космических систем Роскосмоса, разделявшего именно такой взгляд (мол, не важно, куда будет направлен вектор тяги корректирующего двигателя, можно и с 28 граммами тяги скорректировать орбиту спутника массой 48 кг в произвольном направлении), был провален эксперимент с двигателем без выброса реактивной массы на борту спутника "Юбилейный", запущенного в 2008 году. Вопреки практике корректировки орбиты изменением импульса спутника вдоль вектора линейной скорости, вектор тяги корректирующего двигателя был сориентирован вдоль вектора силы гравитации. Естественно, маломощный двигатель, рассчитанный на работу как бы в условиях первого закона Ньютона (в отсутствие "неуравновешенных" сил) не смог преодолеть устойчивое динамическое равновесие уравновешенной пары сил (гравитации и центробежной) в виде гироскопического эффекта, вроде бы казавшегося незаметным, однако сыгравшего роковую роль.

[kichrot]

Наглядный пример извращения сути первого закона Ньютона: полное отсутствие любых сил (первый закон механики) подменяется равновесием сил, относящимся к условиям третьего закона Ньютона.
...

Вы просто не знаете и не понимаете первый закон Ньютона. 

[Петров А. М.]

Вы просто не знаете и не понимаете первый закон Ньютона. 

Если знаете и понимаете - применяйте!

[kichrot]

Если знаете и понимаете - применяйте!

Ну так и применяем. 

[Петров А. М.]

Ну так и применяем. 

Однако совсем не по делу и всё не впрок.

[Lons]

Вы считаете «ПРАВИЛЬНО ЗАПИСАННЫМ» уравнение движения осциллятора с наличием трения в виде F=ma?
В более подробной записи, для режима свободных затухающих колебаний, это должно выглядеть так:
(–λdx/dt)+(–kx)=md²x/dt².
Здесь, в отличие от записи баланса сил по третьему закону механики, в правую часть уравнения движения перенесён член, содержащий вторую производную от координаты по времени. А то, что остаётся в левой части, теперь получает название «движущей силы», чем завершается формальное подчинение данного динамического процесса второму закону механики.
А можно пойти ещё дальше и нулевой баланс сил по третьему закону механики,  который означает динамическое равновесие сил инерции, трения и возвращающей силы
(–md²x/dt²)+(–λdx/dt)+(–kx)=0,
признать равносильным полному отсутствию сил, и этим. формально подчинить тот же динамический процесс ещё и первому закону механики. Так любой динамический процесс можно подчинить сразу всем трём законам механики и каждому в отдельности, по воле и желанию любого и каждого.
Получается некая «детская игра в законы механики», в которой «законы» преобразуются один в другой перестановкой «кубиков» в уравнении движения. Естественно, при этом само понятие закона механики оказывается бессодержательным и на деле никому не нужным. А полезной для дела остаётся только математика, которая учит составлять и решать дифференциальные уравнения движения. Вот такая, печальная для теоретической механики, получается картина.
Но если серьёзно отнестись к этому вопросу, то все вышеописанные «новые прочтения» законов классической ньютоновой механики иначе, как её извращениями, назвать нельзя!

Попытаюсь пояснить свою позицию на следующей идеализированной модели осциллятора с диссипацией.
       Грузик массой "m", пружины безмассовы с известной силой упругости F(x) как функцией от положения центра грузика. Если сила трения качения "f" постоянна, то есть f=const, то правильное уравнение имеет вид:  (F(x)-const) = ma.
  Если трение пропорционально скорости, то есть  f=kv, то уравнение имеет вид:  (F(x)-kv) = ma.
   Оба уравнения выражают суть второго закона механики.

[kichrot]

Однако совсем не по делу и всё не впрок.

По делу и впрок.  

[Lons]

Я и утверждаю, что вы неуч  ... Вы даже вики не можете понять....

А я утверждаю, что вы страдаете раздвоением сознания. Вот тому доказательство, дважды повторенное вчера на 7-й странице данной темы.

Цитата: Alexpo  от 28 Мая 2017, 02:14:30  Вы ломитесь в открытую дверь, поскольку я уже несколько лет уже  многократно писал, что силы, с которыми ускоряемое тело действует  по третьему закону на ускоряющее тело  возникают благодаря явлению инерции, но не называются в современной физике силами инерции, поскольку, имеют природу соответствующего взаимодействия.
Цитата: Alexpo от 26 Мая 2017, 18:26:33
< < Силы инерции обсуждались в специальной теме на протяжении 1000 страниц альты все равно не поняли.> >
Цитата: Alexpo от Сегодня в 18:22:29
< < Никакая. Движение тоже способно производить работу, а работа сил переходить в движение. > >
Ускоряемое тело -- это пуля, прокладывающая себе дециметровый путь в сейфе с пачками денег. По-вашему, пуля действует на ускоряющее тело (набитый сейф!) с некоей СИЛОЙ.  Вместе с тем, по-вашему же, никакой силы со стороны пули нет и работу производит всего лишь "движение".
    Итак, г--н доцент, доложьте нам, в котором из двух взаимно исключающих высказываний вы НЕ ВРЁТЕ?  
                                   ДИЛЕММА: 1) работа совершается силой со стороны ускоряемого тела;
2) работа совершается бессильным "движением" пули.   ЛИБО -- ЛИБО, и третьего не дано!

     От такого собеседника неудивительно "узнать", что ускорение вращающейся платформы, позитивное с точки зрения неподвижного внешнего наблюдателя, ВДРУГ обращается в нуль, как только этот наблюдатель перескакивает на эту платформу.
         Alexpo, срочно наведите порядок в вашем, разрушенном искривлённым преподаванием мозгу. Как только раздвоение вашего сознания будет устранено, можно будет продолжить изучение объективной реальности в физике.
              

[Я ваш новый Президент ВСЕЯ РУСИ+ЛУГАНДЫ!!]

Цитата: Alexpo от 26 Мая 2017, 18:26:33
 < Силы инерции обсуждались в специальной теме на протяжении 1000 стр
 но  альты все равно не поняли

КТО  там ломится в открытую дверь?
 чу! лонс НАТЮРРЛИХ!
 а ПОЧЕМУ?
гулиа не читал+ АШОТ ТИГРАНОВИЧА не читал
 про  ТЕРМЕХ гениального ГЕНРИХ  ГЕРЦ - вообще даж не слышал  
ЛОНС!- дуй в районную библиотеку за книжкой-  там в читальный зал  всех пускайт по паспорту

легендарный спор  ИМПЕРСКИХ ФИЗИКОВ 2 РЕЙХА
пруссак ЗОММЕРФЕЛЬД- ГЕНРИХ ГЕРЦ
пруссак зоммер за фиктивность-  а вот гениальный ГЕНРИХ- НАЙН! НАТЮРРЛИХ! инерция

Ограниченность материализма Г. рамками механистического мировоззрения и некоторое влияние на него многочисленных разновидностей кантианской философии явились причиной его непоследовательности, колебаний между кантианством и материализмом
Используя эти колебания и отдельные отклонения от последовательного материалистического мировоззрения, идеалисты различных направлений пытались, извращая факты, доказать, что философская концепция, лежащая в основе
 «Принципов механики» Герца, имеет кантианский или махистский характер!
 В книге «Материализм и эмпириокритицизм» В.И. Ленин критикует эти маневры идеалистов и защищает материалистическую основу «Принципов механики» замечательного немецкого физика.
 «Г. Коген, - пишет Ленин, - старается завербовать себе в союзники знаменитого физика Генриха Герца. Герц наш, он кантианец, у него попадается допущение априори! Герц наш, он махист, - спорит махист Клейнпетер, - ибо у Герца проглядывает «тот же субъективистский взгляд, как и у Маха, на сущность наших понятий». Этот курьезный спор о том, чей Герц, дает хороший образчик того, как идеалистические философы ловят малейшую ошибку, малейшую неясность в выражении у знаменитых естествоиспытателей, чтобы оправдать свою подновленную защиту фидеизма. На самом деле, философское введение Г. Герца к его «Механике» показывает обычную точку зрения естествоиспытателя, напуганного профессорским воем против «метафизики» материализма, но никак не могущего преодолеть стихийного убеждения в реальности внешнего мира
Подчеркивая непоследовательность Герца, В.И. Ленин в то же время настойчиво выделяет основную материалистическую линию «Механики» Герца,
противопоставляя ее кантианскому априоризму
 и махистскому субъективизму.
 Ленин пишет:

[Dachnik]

Из третьего закона Ньютона для динамического случая. Именно этот закон работает для спутников, находящихся на орбите, когда сила инерции уравновешивает гравитационную силу.

Какой же это третий закон, это первый, когда внешние силы уравновешены и тело движется с равномерными линейной и  угловой скоростями.
Уравнения являются следствием первого и второго законов.
\(\frac {M*t}{J} = e\) Угловое ускорение.
Момента силы нет, тогда  ускорения линейной и угловой скоростей нет.

Члены выражения F*t = mv  умножаем на R.
\(F*t*R =mv*R  \) Импульс силы равен моменту импульса силы, которой сохраняется в массе и скорости.

[Lons]

В описываемом Вами случае верен первый закон Ньютона и спутник не движется ускоренно вдоль оси противодействия центробежной силы инерции и силы гравитации. 

Спутник испытывает ускорение "вдоль оси противодействия центробежной силы инерции и силы гравитации", то бишь по РАДИУСУ круговой орбиты. Это приводит к существованию двух ненулевых компонент у перемещения: инерционной и ускорительной. В этом смысле спутник движется по радиусу к притягивающему центру. Не будь этой ненулевой ускорительной компоненты перемещения, спутник улетел бы по касательной из-за инерции.

[Lons]

        Гулиа не читал, но осуждаю! 
Вполне согласен с данной оценкой гулиевской "логики": сил инерции нет, потому что им нет места в механике = этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. К тому же это неправда, что силе инерции будто бы нет места в механике. Замените в уравнении второго закона  активную силу F на  -F_и -- ничего не изменится. Просто стихийно было принято условие записи через  активную силу.   
 

[Фёдор Менде]

Основной проблемой и для Понятова, и для кичрота является непонимание законов криволинейного движения. Они не понимают, как и почему такое движение происходит, поскольку не понимают, какие силы и как участвуют в его формировании.  Свободно летящее тело начинает двигаться по криволинейной траектории только после наложения на него внешних связей. Это может быть или гравитационное поле или искривлённый желоб, куда тело попадает. Если в процессе движения отсутствуют потери, то в любой точке искривлённой траектории касательная скорость соответствует начальной скорости прямолинейного движения. Но движение по криволинейной траектории это ускоренное движение. При этом внешние связи, заставляющие тело двигаться по криволинейной траектории,  обеспечивают центростремительное ускорение тела. Реакцией тела на центростремительное ускорение является центробежная сила, которая пытается вернуть тело на прямолинейную траекторию. И как только внешние связи исчезают, тело продолжает двигаться по прямолинейной траектории, с той скоростью, с которой оно двигалось до наложения внешних связей. Это хорошо видно по траекториям искр при заточке инструмента на наждачном круге.  Но главной особенностью криволинейного ускоренного движения тела, является то, что центростремительная сила и центробежная сила равны по величине и противоположны по направлению. В этом и заключается смысл закон природы «Противодействие равно действию» при криволинейном движении.