Автор Тема: Равны ли единицы времени одинаковых движущихся друг относительно друга часов?  (Прочитано 3373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Пофигу моровоззрение. Физика - это эксперимент, а не философское бла-бла-бла. Экспериментально неотличимы - значит и в Африке экспериментально неотличимы.  :)

Результаты любого эксперимента интерпретируются.
СТО одна интерпретация, ЛТО другая интерпретация.
СТО идеалистическая интерпретация, ЛТО материалистическая интерпретация.
Научный метод, по определению, требует материалистической интерпретации.
Идеалистическая интерпретация является не научной.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум


Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

Идеалистическая интерпретация является не научной.

А она не идеалистическая. :)

Сами же говорите: ОТО - материалистическая теория. А СТО - всего лишь частный случай ОТО, когда нет ускорений/гравитации.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2013, 15:06:13 от ER* »

Оффлайн AlexEngine

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3716
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-165
Результаты любого эксперимента интерпретируются.
Это - правда...
Но, Интерпретация, претендующая стать Теорией должна быть единственной :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
А она не идеалистическая. :)

Сами же говорите: ОТО - материалистическая теория. А СТО - всего лишь частный случай ОТО, когда нет ускорений/гравитации.

Это не аргумент, т.к. СТО в ОТО может быть без ущерба для ОТО заменена ЛТО.

Зайдем с другого конца.
По вашему мнению теория идеального газа является идеалистической или материалистической?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Это не аргумент, т.к. СТО в ОТО может быть без ущерба для ОТО заменена ЛТО.


Аргумент. :) Частный специальный случай (CTO) мaтериалистической теории (OTO) - тоже материалистический, они принадлежат одному множеству. Заменить СТО на ЛТО в ОТО не получится: ОТО - это искривлённая геометрия Минковского, СТО - частный случай, плоская геометрия Минковского, а ЛТО - хрень на палочке: Эвклид, абсолютное время, и хитрый необнаружимый эфир, который Хендрик Гeрритович, придумал, видимо, для прикола, посмеяться с бедных альтов. :) Никаким образом к ОТО ЛТО не прикрутить - это разные геометрии, и вообще разное мировоззрение.

Цитировать
По вашему мнению теория идеального газа является идеалистической или материалистической?


Вся физика материалистична, и термодинамика в частности.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2013, 15:44:08 от ER* »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!

Аргумент. :) Частный специальный случай (CTO) мaтериалистической теории (OTO) - тоже материалистический, они принадлежат одному множеству. Заменить СТО на ЛТО в ОТО не получится: ОТО - это искривлённая геометрия Минковского, СТО - частный случай, плоская геометрия Минковского, а ЛТО - хрень на палочке: Эвклид, абсолютное время, и хитрый необнаружимый эфир, который Хендрик Гарритович, придумал, видимо, для прикола, посмеяться с бедных альтов. :) Никаким образом к ОТО ЛТО не прикрутить - это разные геометрии, и вообще разное мировоззрение.

Не теряйте пожалуйста логику.
СТО была сформулирована без пространства Минковского. Пространство минковского было введено в СТО позже.
Пространство Минковского всего лишь геометрическая модель. Моделью чего является пространство Минковского???
Пространство Минковского может быть с успехом введено и в ЛТО.
Пространство меньшей мерности является частным случаем пространства большей мерности.

Так, что Ваш аргумент, в данном случае, аргументом не является.

Вы правы говоря о разнице мировоззрения теорий. Вы не правы, противопоставляя ЛТО и ОТО в части мировоззрения.  ЛТО и ОТО одинаковое мировоззрение. СТО и ЛТО разное мировоззрение.


Вся физика материалистична, и термодинамика в частности.

Не смешите меня. Теория ИДЕАЛЬНОГО газа, по определению идеалистична.

Интересно, увидеть Ваши критерии идеалистичности и материалистичности теорий.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2013, 13:40:58 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Не теряйте пожалуйста логику.
СТО была сформулирована без пространства Минковского. Пространство минковского было введено в СТО позже.

Хронология не имеет никакого значения. ОТО тоже появилась позже СТО, но это никак не отменяет факта, что СТО - специальный частный случай ОТО, когда геометрия Минковского не искривлена. СТО появилась из электродинамики, - вспомните название пионерской статьи - но это никак не отменяет факта, что, на самом деле, это вовсе не электродинамическая теория. Пофиг как там исторически всё развивалось, главное что получилось на самом деле.

Цитировать
Пространство Минковского всего лишь геометрическая модель.

Можно и по-другому сказать: пространство Минковского - это пространство нашей Вселенной, не модель, а именно такая геометрия и выполняется в Природе.

Цитировать
Пространство Минковского может быть с успехом введено и в ЛТО.

Тогда это будет не ЛТО. Это отличительная черта ЛТО - хитрый необнаружимый эфир в классическом Эвклиде + абсолютное время. Либо так, либо можно заменить хитрый эфир Хендрика Герритовича + Эвклида + абсолютное время на одно пространство Минковского. Три вместе за одного, и никак иначе. И деньги вперёд.


Цитировать
Вы не правы, противопоставляя ЛТО и ОТО в части мировоззрения.  ЛТО и ОТО одинаковое мировоззрение.

ОТО превращается в СТО, если кривизна нулевая. А в ЛТО не превращается.

Цитировать
Не смешите меня. Теория ИДЕАЛЬНОГО газа, по определению идеалистична.

В физике идеализированных понятий как грязи. Тогда вся физика идеалистична. :)

Цитировать
Интересно, увидеть Ваши критерии идеалистичности и материалистичности теорий.

Да ну их, эти критерии. Это всё философское бла-бла-бла. Альты любят философское бла-бла-бла, это известное дело. Их можно понять, что им ещё остаётся.  ::)

« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2013, 15:45:58 от ER* »

Оффлайн НеПрохожий

  • Шизик-теоретик
  • Хулиган
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1778/-2908
Интересно наса ранец дойче знает, что СТО это типичная теория АЛЬТОВ? ./. ./. ./.
Большой Космический Обман США :
Лунный блеф NASA
http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=39
Я поджигатель гражданской войны, мыслепреступник, хамло, и русский фашист

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Хронология не имеет никакого значения. ОТО тоже появилась позже СТО, но это никак не отменяет факта, что СТО - специальный частный случай ОТО, когда геометрия Минковского не искривлена. СТО появилась из электродинамики, - вспомните название пионерской статьи - но это никак не отменяет факта, что, на самом деле, это вовсе не электродинамическая теория. Пофиг как там исторически всё развивалось, главное что получилось на самом деле.

Не теряйте пожалуйста логику.
Хронология имеет в данном случае определяющее значение, т.к. история хронологии событий доказывает, что модель пространства Минковского, не является определяющей для СТО и не может служить аргументом в споре СТО vs ЛТО

Можно и по-другому сказать: пространство Минковского - это пространство нашей Вселенной, не модель, а именно такая геометрия и выполняется в Природе.

Пространство Минковского всего лишь одна из моделей материи. Материя может быть описана и иными пространствами, с иной размерностью, вплоть до бесконечности.

Разница в наших подходах очевидна.




Тогда это будет не ЛТО. Это отличительная черта ЛТО - хитрый необнаружимый эфир в классическом Эвклиде + абсолютное время. Либо так, либо можно заменить хитрый эфир Хендрика Герритовича + Эвклида + абсолютное время на одно пространство Минковского. Три вместе за одного, и никак иначе. И деньги вперёд.

В СТО пространство Минковского, в Вашей мировозренческой интерпретации, столь же принципиально не обнаружимо, как и эфир Лоренца в ЛТО.
Докажите существование пространства Минковского опытным путем???
Как Вам такой аргумент???


ОТО превращается в СТО, если кривизна нулевая. А в ЛТО не превращается.

Вы ошибаетесь. При нулевой кривизне пространства, описывающего пространствообразующую материю, эфир ОТО превращается в эфир Лоренца.
Как Вам такой аргумент?

В физике идеализированных понятий как грязи. Тогда вся физика идеалистична. :)

Нет конечно.
Но идеализированные (идеалистичные) теории и понятия от этого не становятся более материалистичными.

Да ну их, эти критерии. Это всё философское бла-бла-бла. Альты любят философское бла-бла-бла, это известное дело. Их можно понять, что им ещё остаётся.  ::)

Типичный позиция позитивиста (идеалиста), как результат принципиального мировоззренческого спора с материалистами.
Обычная демагогия - отрицание логики, как результат собственной нелогичности.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

Не теряйте пожалуйста логику.
Хронология имеет в данном случае определяющее значение, т.к. история хронологии событий доказывает, что модель пространства Минковского, не является определяющей для СТО и не может служить аргументом в споре СТО vs ЛТО

Да, Минковский появился позже. Но, в данный момент он намертво прикручен к СТО и к ОТО, а хронология пусть интересует историков. ОТО - это искривлённая геометрия Минковского, а в частном случае - когда искривления нулевые - она переходит в СТО. Медицинский факт. И ОТО не переходит в ЛТО, Минковский и Эвклид - это не муж и жена, а два совершенно отдельных человека.

Цитировать
Пространство Минковского всего лишь одна из моделей материи. Материя может быть описана и иными пространствами, с иной размерностью, вплоть до бесконечности.

Выбор невелик. Либо Минковский, либо Эвклид + абсолютное время с необнаружимым эфиром. Мы говорим про макромир, конечно.



Цитировать
В СТО пространство Минковского, в Вашей мировозренческой интерпретации, столь же принципиально не обнаружимо, как и эфир Лоренца в ЛТО.

Какая выполняется геометрия, как раз можно обнаружить, есть способы. Измерения показывают, что выполняется Минковский. Ну, или Эвклид с необнаружимым эфиром Хендрика Герритовича выполняют закос под Минковского. Закос или настоящий Минковский - это нельзя выяснить, но, сами измерения вполне реальны и наблюдаемы в виде релятивистских эффектов.  

Цитировать
Вы ошибаетесь. При нулевой кривизне пространства, описывающего пространствообразующую материю, эфир ОТО превращается в эфир Лоренца.
Как Вам такой аргумент?

Плохой аргумент. При нулевой кривизне в ОТО остаётся метрика Минковского. Вы не будете утверждать, что метрика Минковского - это эфир Лоренца? Лоренц бы Вам никогда не простил такое. Т.е., чисто математически, ОТО однозначно переходит в плоского Минковского, здесь бессмысленно спорить. Другое дело, что хитромудрые эфиры неких хендриков герритовичей умеют закосить под Минковского, но это уже другой разговор. А чисто метематически ОТО переходит в СТО, конечно. Если бы ОТО вместо Минковского пользовалась хитрым эфиром, а вместо искривлений Минковского - какими-нибудь типа уплотнениями хитрого эфира, то да - переходила бы в ЛТО.  Тогда сначала придумайте "ЛОТО", и потом и говорите, что она переходит в ЛТО.


Цитировать
Но идеализированные (идеалистичные) теории и понятия от этого не становятся более материалистичными.

Не понятно. Почему вдруг идеальный газ превращает термодинамику в идеалистическую мелкобуржуазную каббалу? Или не превращает? :)

Цитировать
Обычная демагогия - отрицание логики, как результат собственной нелогичности.

Это сильно зависит от того что есть "логика" и "логично". На мой взгляд "ОТО в пределе переходит в СТО" - логично. ""ЛОТО" в пределе переходит в ЛТО" - тоже логично. А "ОТО в пределе переходит в ЛТО" - не логично, смесь ежа и ужа. :)
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2013, 18:18:49 от ER* »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Да, Минковский появился позже. Но, в данный момент он намертво прикручен к СТО и к ОТО, а хронология пусть интересует историков. ОТО - это искривлённая геометрия Минковского, а в частном случае - когда искривления нулевые - она переходит в СТО. Медицинский факт. И ОТО не переходит в ЛТО, Минковский и Эвклид - это не муж и жена, а два совершенно отдельных человека.

Хронология событий - часть научного метода. В том числе и в физике. Мало того в целом это вопрос этой темы.
Жалко, что Вы это не понимаете.
И история науки, не просто отвлеченное занятие, для книжных червей. История науки отражает логику развития знания, в том числе для каждой конкретной теории, в том числе для СТО. Без истории науки не поймешь, как появлялись и трансформировались понятия, где и как могли возникнуть логические ошибки.
Любое нормальное научное изложение проблемы начинается с истории изучения вопроса, и не ради красного словца и соблюдения формы, а для анализа.
Жалко, что Вы это не понимаете.
Еще раз повторяю:
СТО, как теория появилась без модели пространства Минковского. Модель пространства Минковского, всего лишь изложение СТО в рамках геометрического инструментария и не более того.
Пространство Минковского так же же применимо для ЛТО, как и для СТО.

Выбор невелик. Либо Минковский, либо Эвклид + абсолютное время с необнаружимым эфиром. Мы говорим про макромир, конечно.

Опять Вы ошибаетесь.
СТО с успехом может быть сформулирована и в эвклидовом пространстве, без нарушения логики ПЛ.
Вы что не знаете, что любой объект исследования логически корректно описанный в пространстве одной мерности, может быть логически  корректно описан в пространстве любой иной мерности. Выбор мерности пространства для описания объекта вопрос удобства и не более того.

Какая выполняется геометрия, как раз можно обнаружить, есть способы. Измерения показывают, что выполняется Минковский. Ну, или Эвклид с необнаружимым эфиром Хендрика Герритовича выполняют закос под Минковского. Закос или настоящий Минковский - это нельзя выяснить, но, сами измерения вполне реальны и наблюдаемы в виде релятивистских эффектов.

Ваше небрежение историей науки, рождает Вашу небрежность в логике формулировок.

Первая Ваша логическая ошибка.
Лоренц не мог косить под Минковского, так как свою теорию ЛТО сформулировал не только раньше модели мространства Минковского, но и раньше СТО Эйнштейна.
Фактически, это Эйнштейн и Минковский закосили под Лоренца.

Вторая Ваша логическая ошибка.
Любое пространство, как модель, в приложении к физике, описывает  геометрические свойства некого материального объекта.
Любой опыт подтверждающий реальность геометрических свойств, описанных моделью пространства, автоматически подтверждает реальность материального объекта описания.
Таким образом "выполнение геометрии" следует считать доказательством существования пространствообразующей материи, в ЛТО называемой эфиром (эфир Лоренца).
Так, что утверждение о принципиальной не обнаружимости эфира Лоренца, является грубой логической ошибкой или прямым обманом, и не более того.


Плохой аргумент. При нулевой кривизне в ОТО остаётся метрика Минковского. Вы не будете утверждать, что метрика Минковского - это эфир Лоренца?


Вы действительно привели плохой аргумент, в опровержение моего аргумента.
1) Метрика пространства, это не объект, а условия описания объекта. Вы путаете понятия, или сознательно пытаетесь ввести в заблуждение.
2) Ваш аргумент опровергает Эйнштейн, подтверждавший в своих работах относительно ОТО, преемственность эфира Лоренца в модели эфира ОТО.
Снова сакзывается Ваше небрежение историей науки и ТО в частности.

(продолжение в следующем посте)
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2013, 23:36:40 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
(продолжение предыдущего поста)

Лоренц бы Вам никогда не простил такое. Т.е., чисто математически, ОТО однозначно переходит в плоского Минковского, здесь бессмысленно спорить.

Бессмысленно спорить, только тогда, когда оппонент не допустил логической ошибки.
Вы же в данном утверждении в очередной раз такую ошибку допустили. Так, что есть о чем спорить.
Ошибкой является, то что Вы противопостввляете модель пространства Минковского и эфир Лоренца, этим Вы фактически противопоставляете математику физике.
Пространство Минковского, является математической моделью эфира Лоренца и не более того.  
Так, что Лоренц не обидится.


Другое дело, что хитромудрые эфиры неких хендриков герритовичей умеют закосить под Минковского, но это уже другой разговор. А чисто метематически ОТО переходит в СТО, конечно. Если бы ОТО вместо Минковского пользовалась хитрым эфиром, а вместо искривлений Минковского - какими-нибудь типа уплотнениями хитрого эфира, то да - переходила бы в ЛТО.  Тогда сначала придумайте "ЛОТО", и потом и говорите, что она переходит в ЛТО.

Кто под кого закосил я уже писал выше.
СТО взяло математический аппарат в полном объеме из ЛТО. Так, что утверждение, что ОТО чисто математически переходит в СТО, тождественно утверждению, что ОТО чисто математически переходит в ЛТО.

Про уплотнение эфира Ваши придумки.


Не понятно. Почему вдруг идеальный газ превращает термодинамику в идеалистическую мелкобуржуазную каббалу? Или не превращает? :)

Вы желаете поговорить о мелкой буржуазии и кабале?
Доктор Берг - это имя Вам, что либо говорит?

Не впадайте в данном случае в демагогию. Мы говорим в данном случае о мировоззрениях, а не  об источниках мировоззрений.

Не приписывайте мне глупости. Идеализм теории идеального газа не влечет за собой идеализм термодинамики в целом. Мной данный пример приведен в качестве иллюстрации того, что часть материалистической теории может быть идеалистической. Такой случай мы наблюдаем и с СТО, как частью ОТО. СТО в официальной современной интерпретации идеалистична, ОТО материалистична.


Это сильно зависит от того что есть "логика" и "логично". На мой взгляд "ОТО в пределе переходит в СТО" - логично. ""ЛОТО" в пределе переходит в ЛТО" - тоже логично. А "ОТО в пределе переходит в ЛТО" - не логично, смесь ежа и ужа. :)

Пустой треп из-за отсутствия аргументов.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2013, 23:35:56 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈

Ошибкой является, то что Вы противопостввляете модель пространства Минковского и эфир Лоренца, этим Вы фактически противопоставляете математику физике.


Почему ошибка? СмотрИте - Хендрик Герритович сумел альтернативно объяснить по сути геометрческую теорию без геометрии, через свой хитрый необнаружимый эфир. Заменил плоское пространство Минковскго на свой хитрый эфир. ОТО - та же СТО, только геометрия Минковского дополнительно локально искривлена, и через это объясняются эффекты гравитации/инерции. Вполне логично сказать, что и ОТО можно интерпретироветь через эфир Хендрика Герритовича, просто развить идею дальше. Мы все уже поняли - плоского Минковского можно заменить хитрым эфиром. А искривлённого Минковского - уплотнениями хитрого эфира. Очень здравое рассуждение: вместо геометризации физики - хитрый эфир. Альберт Германович сумел развить СТО в ОТО, значит, вполне логично сказать: можно развить ЛТО в "ЛОТО".

Понимаете? СТО и ОТО - геометрические теориии. В момент становления СТО даже сам автор об этом не подозревал, но мы то знаем. И раз существует кефирная альтернатива [геометрии] СТО, то должна существовать и кефирная альтернатива ОТО. Вот тогда и будете говорить, что "ЛОТО" в пределе переходит в ЛТО. Лого?
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2013, 06:20:03 от ER* »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Почему ошибка? СмотрИте - Хендрик Герритович сумел альтернативно объяснить по сути геометрческую теорию без геометрии, через свой хитрый необнаружимый эфир.

Вы опять проявляете нелогичность.

Лоренц создал свою теорию, не как альтернативу. ЛТО предшествовала и СТО и геометрической модели эфира Минковского. Не путайте причину со следствием.
СТО это идеалистическая альтернатива материалистической ЛТО.
Геометрическая модель эфира Минкоского (пространство Минкоского), вообще не может быть альтернативой ЛТО, т.к. является геометрической моделью эфира Лоренца и не более того.


Заменил плоское пространство Минковскго на свой хитрый эфир.

Соблюдайте логику. Не путайте причину со следствием.
Лоренц создал свою материалистическую теорию ЛТО, ранее чем была создана минковским своя геометрическая модель. Так, что Лоренц физически не мог противопоставить понятие эфира модели Минкоского.
Тем более, что пространство Минковского не может противостоять эфиру Лоренца, т.к. является геометрической моделью эфира Лоренца, и не более того.


ОТО - та же СТО, только геометрия Минковского дополнительно локально искривлена, и через это объясняются эффекты гравитации/инерции. Вполне логично сказать, что и ОТО можно интерпретироветь через эфир Хендрика Герритовича, просто развить идею дальше. Мы все уже поняли - плоского Минковского можно заменить хитрым эфиром. А искривлённого Минковского - уплотнениями хитрого эфира. Очень здравое рассуждение: вместо геометризации физики - хитрый эфир. Альберт Германович сумел развить СТО в ОТО, значит, вполне логично сказать: можно развить ЛТО в "ЛОТО".

ОТО не та же СТО. ОТО более материалистична, чем СТО.
Эфир Лоренца не хитрый, а лоренцинвариантный.

С точки зрения геометрии, любое уплотнение можно описать, как искривление, а любое искривление можно описать, как уплотнение. Такие вещи Вам нужно знать.
Способ описания используемый в модели не важен, важна интерпретация, материалистическая или идеалистическая.


Понимаете? СТО и ОТО - геометрические теориии. В момент становления СТО даже сам автор об этом не подозревал, но мы то знаем.

"Становление СТО" не логическое понятие.
Введение в ТО  геометрической модели эфира Минкоского (пространство Минковског), ни чего не поменяло в ни в ОТО, ни тем более в объективной реальности.
А в объективной реальности, пространство материально и образовано пространствообразующей материей, названой в ЛТО - эфиром, в СТО и ОТО - пространством Минковского, в квантовой теории - физическим вакуумом.
Спорить можно и должно о физических свойствах этой материи, как объекта, но не отрицать ее, как это делают вульгарные релятивисты и Вы в том числе.



И раз существует кефирная альтернатива [геометрии] СТО, то должна существовать и кефирная альтернатива ОТО. Вот тогда и будете говорить, что "ЛОТО" в пределе переходит в ЛТО. Лого?

ОТО не является альтернативой ЛТО, а ее логически расширяет. Именно так определил ее создатель материалист Эйнштейн.

" ... мы не можем в теоретической физике обойтись без эфира, т е континуума наделенного физическими свойствами, ибо общая теория отногительности, основных идей которой физики, вероятно, будут придерживаться всегда , исключает непосредственное дальнодействие, каждая же теория близкодействия предполагает наличие непрерывных полей а следовательно существование эфира."
Uber den Ather (1924) A.Einstein

Прошу обратить внимание на год написания, и не писать больше глупостей в виде противопоставления геометрической модели эфира Минкоского (пространство Минкоского) и эфира Лоренца, т.к.:

"... специальная теория относительно не требует безусловного отрицания эфира ..."
Ather und Relativitatslhcoric (1920) A.Einstein


"... Отрицать эфир - это, в конечном счете, значит принимать, что пустое пространство не имеет никаких физических свойств. ..."

Ather und Relativitatslhcoric (1920) A.Einstein

А то что  вульгарные релятивисты, исходя из своих позитивистких (идеалистических) побуждений выхолащивают из науки в целом и из ТО в частности материализм, другой вопрос. С этим идеализмом в науке и боремся.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2013, 11:39:35 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
У альтов совсем в голове каша и ахинея даже в самых простых вопросах.
А вы их такими сложными мучаете насилуете.
Например ни один альт не сообразил, что НЕИНВАРИАНТНОСТЬ скорости света это не просто изменение скорости, это означает что скрость света будет отличаться от постоянной по разному в зависимости от направления.
...

Что то мне говорит, что в данном случае Вы говорите не об неинвариантности, а об анизотропности.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
т.е. Вы утверждаете, что ивариантность не эквивалентна изотропии?
или из неизотропии не следует неинвариантность или что?


Нет я так не утверждаю. Но для приведенного Вами примера, анизотропия более конкретное понятие.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
оч глубокомыслено


Не более глубокомысленно, чем это Ваше:

У альтов совсем в голове каша и ахинея даже в самых простых вопросах.
А вы их такими сложными мучаете насилуете.
Например ни один альт не сообразил, что НЕИНВАРИАНТНОСТЬ скорости света это не просто изменение скорости, это означает что скрость света будет отличаться от постоянной по разному в зависимости от направления.
А именно вот так


Вы привели крайне тривиальный факт, который являлся предпосылкой для опыта Майкельсона. Этот факт знал и Лоренц и альт Эйнштейн, да и большинство альтов и ортов знают.
Только не понятно, что Вы этим хотели сказать???
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
не похоже что БОЛЬШИНСТВО альтов это знает


И этот факт и результаты опыта знают и альты и орты.
Только в своем большинстве ни те не другие не могут, в отличии от Лоренца и Эйнштейна сделать адекватные выводы. И тех и других тянет в пучину идеализма:
- альтов в идеализм механического эфира и связанного с ним идеального, нематериального пустого пространства.
- ортов просто в идеализм идеального, нематериального пустого пространства, без промежуточного механического эфира.

Ни те ни другие, в силу своего идеализма, не могут признать факт существования материальности лоренцинвариантного пространства, или по иному существования немеханического лоренцинвариантного эфира.
Вот и спорят слепые с глухими до посинения.
Нет бы осмыслить результаты опыта Майкельсона и сделать материалистические выводы, как это сделали Лоренц и Эйнштейн.
Видимо уровень сознания не позволяет им преодолеть идеализм пустого нематериального пространства.

вообщем то именно на отрицании инвриантности=изотрпности скорости света и вырастает вся местная альтидотия


Вы еще мало здесь пообщались, что бы делать такие однозначные выводы.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
эта болтушечная хфилософия
а по факту видно что альты просто тупо отрицают инвариантность и изотропию скорости света
достаточно (имхо)

Я смотрю, что Вам так же свойственен идеализм и отрицание философии материализма.

Объективности ради:
Изотропия и инвариантность скорости света - конвенционные понятия.
Если Вы этого факта не знаете, то Вам стоит выяснить этот вопрос.
Так, что не все так однозначно.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2013, 12:59:54 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
ни чего конвенционного в них нет это вполне установленный факт


Вы ошибаетесь.
Почитайте умные книжки, поговорите со старшими товарищами.

А пока приведите мне методику эксперимента доказывающего равноправность ИСО.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.