Цель капитализма?

[kamysy2]

+++
Именно так происходит, а они никак не поймут! Тупые!!!

[kamysy2]

По-твоему роль предпринимателя в том что предприятие появилось нулевая.
Ты это сейчас своими рассуждениями подтверждаешь.

А ранее ты это озвучил по сути, упомянув что почти любой работник может
управлять предприятием. А вот откуда оно взялось не упомянул, вот оно мол
готовое есть и все, делов-то управлять.

Выше тебе показали откуда взялось. Это ты упрощаешь кредитом.

Ага, так я тебе про это и говорил. Попробуй что-то организуй, а для этого
практически всегда нужен кредит. Например организуй предприятие.
Вопрос: любой ли может получить кредит? В чем сложность?

Опять кредит!!!

Так зачем придумывать нереальные и абсурдные ситуации?

Для того чтобы заставить думать и понять.

Подменять? Про эксплуатацию государством это ты сказал, мол никакой
разницы, что частник эксплуатирует что государство.

Здрасте вам!
Частник прибыль кладёт в свой карман, а государство использует в интересах своих граждан.
Ты даже до этого дойти не можешь.

[силасибири]

+++
Именно так происходит, а они никак не поймут! Тупые!!!

"...бери  шинель  наган, идём домой.."        

[kamysy2]

Была дискуссия Сталина с одним из известных немецких социалистов. Сталин как раз такое понимание и протащил как необходимое.

Не забывай, что государство как раз и является главным эксплуататором трудящихся.
Трудящимся засерают мозги внешней угрозой и он послушный уже не ставит вопрос о повышении своей зарплаты.

Ты знаешь, что зарплата советских дипломатов была 800 рублей в месяц.  Так же не плохо получали и сейчас получают военные, полицаи и прочие и прочие.

Салтыков-Щедрин как-то сказал: - На словах у него забота об общественном благе, а на уме пирог с казённой начинкой".

Ответь мне только на один вопрос так ли был дорог пирог с казённой начинкой в СССР, как доход от частного предприятия у частника.
Не думаю что чиновники поменяли бы  "пирог с казённой начинкой" на частную собственность средств производства, если бы это было им выгодно.
Во времена СССР миллиардеры отсутствовали, зато сей час выходим по ним на первые места. Это нормально?

[MrMister]

Частник прибыль кладёт в свой карман, а государство использует в интересах своих граждан.
Ты даже до этого дойти не можешь.

Мне ткнуть цитатой где ты сказал что государство тоже эксплуатирует?

[kamysy2]

"...бери  шинель  наган, идём домой.."        

А где ты его увидел? Хотя напрашивается мысль если человек не понимает ...

[силасибири]

Ответь мне только на один вопрос так ли был дорог пирог с казённой начинкой в СССР, как доход от частного предприятия у частника.
Не думаю что чиновники поменяли бы  "пирог с казённой начинкой" на частную собственность средств производства, если бы это было им выгодно.
Во времена СССР миллиардеры отсутствовали, зато сей час выходим по ним на первые места. Это нормально?

в СССРе были подпольные миллионеры  
и были миллионеры в верхах власти - особливо в республиках

[rammstein]

И США этим пользуются. Т. е. прибирают к рукам что плохо лежит по их мнению.

Нет. Народ, который понимает и уважает право (частной) собственности, не прибирает к рукам. Он понимает, что то, "что плохо лежит", кому-то принадлежит.  И наоборот, народ, который не понимает право частной собственности, действительно "нечист на руку". Ты можешь видеть это по культуре. Американец одевается в русскую одежду, или русский одевается в американскю одежду? Ответ: русский одевается в американскую одежду. Тот, кто пользуется чужим, тот и нечист на руку. У того постоянная похоть на чужое.

Именно идеальный случай и потому не может состояться.

И не надо. не каждый готов работать 24 часа в сутки. Достаточно 8 часов наёмного труда и прекрасной жизни.

Я не против, если бы это государство защищало интересы всех, а не только буржуа. Я не отрицаю что государство пытается защитиь интересы трудящихся, но не достаточно. Поэтому появляется необходимость в профсоюзах и других общественных организациях.

Государство не защиает интересы буржуазии, а создаёт баланс, когда выгодно открывать фирму и содержать работников. И тем самым способствует хорошей жизни для большинства.Рабочий хорошо живёт. Капиталист хорошо живёт, но вынужден много работать. Государство тянет налоги со всех и "хихикает в кулачок".

Пусть будет так. Тогда почему получается что те кто практически не работает получает столько доходов, что практически всё, созданное трудящимися принадлежит им.

Примеры? Государство самый большой эксплуататор.

[MrMister]

Выше тебе показали откуда взялось.

Построили? Это не ответ.

Построили для предпринимателя другие? Тоже не ответ.
Если так все просто, если по-твоему так многие этого хотят, то в чем проблема,
почему одним строят а другим нет?

Это ты упрощаешь кредитом.

Не упрощаю, но это практически всегда необходимое условие.
Почему кому-то дают а кому-то нет ты не ответил. Возможно не знаешь ответа, ладно.

Для того чтобы заставить думать и понять.

Понять что? Назови пожалуйста еще раз если не трудно.

[kamysy2]

Мне ткнуть цитатой где ты сказал что государство тоже эксплуатирует?

Если ты так хочешь, то эксплуатирует, но результаты этой "зксплуатации" направлены, не на яхты, дворцы, острова, а на интересы государства.
Ты никак не можешь этого понять. Поэтому это условная эксплуатация в отличаи от частника, который эксплуатирует в личных целях. Я не отрицаю что и частник может поступить как государство, но это часто исключение. Себя любимого он никогда не забудет - так устроен человек.

[kamysy2]

Нет. Народ, который понимает и уважает право (частной) собственности, не прибирает к рукам. Он понимает, что то, "что плохо лежит", кому-то принадлежит.  И наоборот, народ, который не понимает право частной собственности, действительно "нечист на руку". Ты можешь видеть это по культуре. Американец одевается в русскую одежду, или русский одевается в американскю одежду? Ответ: русский одевается в американскую одежду. Тот, кто пользуется чужим, тот и нечист на руку. У того постоянная похоть на чужое.И не надо. не каждый готов работать 24 часа в сутки. Достаточно 8 часов наёмного труда и прекрасной жизни. Государство не защиает интересы буржуазии, а создаёт баланс, когда выгодно открывать фирму и содержать работников. И тем самым способствует хорошей жизни для большинства.Рабочий хорошо живёт. Капиталист хорошо живёт, но вынужден много работать. Государство тянет налоги со всех и "хихикает в кулачок".Примеры? Государство самый большой эксплуататор.

Правильно, США заставляет отдавать добровольно или выгодно покупает чтобы подороже продать.
Да миллиардеры работают по 24 часа, они даже оказывается не спят. Зачем им тогда яхты и дворцы и банки на всякий случай. Не смеши, а то лопну!
Государство боится смуты и ему приходится тянуть, чиновники тоже жить хотят.
" Государство самый большой эксплуататор." - очень интересный вывод. А что в США его ещё не уничтожили? +@>

[силасибири]

А где ты его увидел? Хотя напрашивается мысль если человек не понимает ...

если тебе так нужна никчёмная и пустая агрессивная камуняция,
то ты не только об нагане, а и об атомной бомбе мечтаешь ?
штоб ядерным шантажом весь мир превратить в коммуну ? ,
как победивший коммунизм во всём мире ?

ведь цель камуняции  -  это победа коммунизма во всём мире ? (Ленин)
ленинизму-терроризму нельзя доверять ЯО

зачем тебе эта путышка ? :
камуняции веры ни на грош  -  СЛАВА  КПСС своими ложь-понтами  вас опустила на ноль
а подпустить вас к власти  -  это к ядерному оружию

др0читесь ИЗМами  -  вот и дрочИтесь курам на смех

========================================================

ты же вишь всю пустоту этой твоей камуняции
ты зачем поставил на эту дохлую лошадку ?

[kamysy2]

в СССРе были подпольные миллионеры  
и были миллионеры в верхах власти - особливо в республиках

Были подпольные и их ждал суд.
А сейчас никто не скрывается и побогаче тех. У тех власть, а у этих возможность"законно" эксплуатировать наёмных работников.
Разница есть?

[kamysy2]

если тебе так нужна никчёмная и пустая агрессивная камуняция,
то ты не только об нагане, а и об атомной бомбе мечтаешь ?
штоб ядерным шантажом весь мир превратить в коммуну ? ,
как победивший коммунизм во всём мире ?

ведь цель камуняции  -  это победа коммунизма во всём мире ? (Ленин)

зачем тебе эта путышка ? :
камуняции веры ни на грош  -  СЛАВА  КПСС своими ложь-понтами  вас опустила на ноль
а подпустить вас к власти  -  это к ядерному оружию

др0читесь ИЗМами  -  вот и дрочИтесь курам на смех

========================================================

ты же вишь всю пустоту этой твоей камуняции
ты зачем поставил на эту дохлую лошадку ?

Я ни слова не писал о комуняции, я писал о СССР и социализме.
Ну не веришь ты им и не верь, только что этим трясти в каждом посте и в теме где речь не о них.
Это наводит на мысли о навязчивой идее - болезни. Как-то так.

[силасибири]

Были подпольные и их ждал суд.
А сейчас никто не скрывается и побогаче тех. У тех власть, а у этих возможность"законно" эксплуатировать наёмных работников.
Разница есть?

пралльно гришь :
миллионеров-подпольщиков ждал суд (по провалу)  -  суд миллионеров в верхах ,
но республиканские властные миллионеры нарвались на Андропова, который за них взялся,
но народ снёс на хрен и камуняцию и андроповых
нельзя такой камуняции доверять ядерную державу

[силасибири]

Я ни слова не писал о комуняции, я писал о СССР и социализме.
Ну не веришь ты им и не верь, только что этим трясти в каждом посте и в теме где речь не о них.
Это наводит на мысли о навязчивой идее - болезни. Как-то так.

а я тебе тоже писал что :
и СССР и пр. снг, бриксы, шосы и пр. союзы,
и власть советов,
и социалистичность,
и профсоюзы
и пр. справедливости  -  не плохие штуки,
но только без этой идиотской и изуверской и террористической  лживой  камуняции
которая руководствуется только собсной карьерой в своей парти  КП(СС)

[kamysy2]

Понять что? Назови пожалуйста еще раз если не трудно.

То о чём спорим. Непонятливый какой.
Эксплуатация наёмного работника частным владельцем средств производства при капитализме.

[kamysy2]

grosser schwanz, твои данные устарели.

Доля США - уменьшается, а России - величивается.
Это при том что населения в США - 326,6 млн. человек.
Россия - 146, 8 млн человек. Почти в 2, 5 раза меньше.
Это тоже надо учитывать.

[rammstein]

Правильно, США заставляет отдавать добровольно или выгодно покупает чтобы подороже продать.

Нет. США живут за счёт развития науки, техники, искусства. В США созданы условия, когда человеку выгодно что-то своё создавать, а не у кого-то забирать, перепродавать и обменивать.

Да миллиардеры работают по 24 часа, они даже оказывается не спят.

Миллирадеры работают больше, чем рабочий. У миллиардеров и ответственности больше.

Зачем им тогда яхты и дворцы и банки на всякий случай.

Хобби.

" Государство самый большой эксплуататор." - очень интересный вывод. А что в США его ещё не уничтожили? +@>

Это вывод Маркса. 

Эксплуатация наёмного работника частным владельцем средств производства при капитализме.

Наёмный работник имеет выбор. Он может наниматься, а может и свою фирму открыть. Эксплуатация происходит тогода, когда у человека нет возможности своим трудом заработать и сохранить собственность.

[kamysy2]

Нет. США живут за счёт развития науки, техники, искусства. В США созданы условия, когда человеку выгодно что-то своё создавать, а не у кого-то забирать, перепродавать и обменивать.Миллирадеры работают больше, чем рабочий. У миллиардеров и ответственности больше.Хобби.Это вывод Маркса.  :)Наёмный работник имеет выбор. Он может наниматься, а может и свою фирму открыть. Эксплуатация происходит тогода, когда у человека нет возможности своим трудом заработать и сохранить собственность.

Я не отрицаю что Америка вовремя перешла на новый современный технологический уклад развития.
Возможно и условия там создаются, я не изучал её законы, Конституцию, поэтому не могу отрицать.
Но история доказала что примерно при одинаковом технологическом  укладе социалистическое государство развивается более продуктивно и распределение созданного там более справедливо. Об этом же говорит разница в доходах населения стран.
Возможно что миллиардеры и больше работают, но они получают доход несоизмеримо больший чем другие.
Эксплуатация происходит всегда, когда присваивается прибыль созданная работниками. Я не отрицаю что работодатель своим старанием, трудом тоже создаёт прибыль, но она опять несоизмерима с той прибылью что создают другие работники суммарно и именно её он присваивает.