Необходим другой эксперимент вместо опыта Майкельсона-Морли

[alexand]

так и у М-М таких измерений тоже нет

так вон что Вы называете двусторонней, тогда понятно

1..Так.я.и.грю,.что.поэтому.опыт.ММ.и.не.может.обнаружить.влияние.движения.Земли
на.относительную.скорость.света.
Двусторонняя.скорость.света.по.разным.направлениям.примерно.одинакова,
в.пределах.точности.измерений.

2..Таким.способом.сделаны.все.точные.измерения.скорости.света,
на.сегодняшний.день.
Разница.только.в.измерительной.технике.
Вращающийся.круг.с.отверстиями,.вращающееся.зеркало.и.тдтп.

[aid]

1..Так.я.и.грю,.что.поэтому.опыт.ММ.и.не.может.обнаружить.влияние.движения.Земли
на.относительную.скорость.света.
Двусторонняя.скорость.света.по.разным.направлениям.примерно.одинакова,
в.пределах.точности.измерений.

2..Таким.способом.сделаны.все.точные.измерения.скорости.света,
на.сегодняшний.день.
Разница.только.в.измерительной.технике.
Вращающийся.круг.с.отверстиями,.вращающееся.зеркало.и.тдтп.

Так ведь вопрос в принципиальной возможности измерения односторонней скорости света. Для этого надо иметь разнесенные синхронно идущие часы. Согласно той же СТО, если, например, в движущейся относительно АСО ИСО вы будете переносить часы, то они рассинхронизиуются при переносе точно так, что покажут ту же скорость света.

[alexand]

Так ведь вопрос в принципиальной возможности измерения односторонней скорости света. Для этого надо иметь разнесенные синхронно идущие часы. Согласно той же СТО, если, например, в движущейся относительно АСО ИСО вы будете переносить часы, то они рассинхронизиуются при переносе точно так, что покажут ту же скорость света.

Ну.да,.раз.согласно.СТО.все.рассинхронизируется,
значит.мы---джентльмены,.верим.россказням.и.фантазиям.нА.слово
и.экспериментальные.проверки.нам.не.нужны.
Мы.и.так.умные,.благодаря.СТО.
Однако,.физика---наука.экспериментальная,.а.не.художественная.литература,
достоверный.и.воспроизводимый.эксперимент.всегда
выше.любой.самой.вумной.и.изячной.теории.

[nailfor]

Так в данном случае имеются в виду не тела, прикрученные к интерферометру- эти тела как раз несвободные.  

Получается в этой СО вообще нет тел - это идеальный случай ИСО
так как нет тел, которые бы двигались не прямолинейно или не покоились бы ))

Что касается того, что строго говоря любая СО имеет отклонения от нерциальной, так потому и существуют опыты, в которых это будет проявляться. Вопрос в величине эффекта.

скорее в точности измеряющего прибора и необходимой Аналитику погрешности. Ведь это от него зависит, какую систему он назовет инерциальной, а какую нет.

[nailfor]

Вращающийся.круг.с.отверстиями,.вращающееся.зеркало.и.тдтп.

По Вашему же определению - это одностороннее измерение. Уже нет?

[Petrovich_Tot]

Статья Саньяка на французском:
L’éther lumineux démontré par l’effet du vent relatif d’éther dans un interféromètre en rotation uniforme, Comptes Rendus, 157: 708-710, 1913.
На английском: The luminiferous aether demonstrated by the effect of the wind relative to the aether in a uniformly rotating interferometer 
На русском это звучит так: Демонстрация светоносного эфира эффектом эфирного ветра в равномерно вращающемся интерферометре.
В самой статье звучит убедительно, эффект есть, можно использовать также эффект Саньяка на качелях, описанный в статье  http://ej.kubagro.ru/2014/04/pdf/109.pdf - см. часть Взаимодействие фотонов с гравитационными волнами

[alexand]

По Вашему же определению - это одностороннее измерение. Уже нет?

А.ты.всетки.гугни,.в.одну.сторону.там.идет.свет.или.туда-обратно?

[alexand]

Петрович,.а.мне.чёто.кажется,.что.эффект.Саньяка
возникает.из-за.эффекта.Допплера,.а.эфир.здесь---лишняя.деталь.
Движущийся.источник.или.приемник.света.приводит.к.возникновению
разности.фаз.во.встречных.излучениях.

[nailfor]

Движущийся.источник.или.приемник.света.приводит.к.возникновению
разности.фаз.во.встречных.излучениях.

Мне неудобно Вам напоминать, но... в интерферометре нет движущихся частей.  Ни приемник ни источник ни зеркала не движутся относительно друг друга. Именно это я имел ввиду, говоря что для них интерферометр является ИСО, но местный даунито-хромосомо Йолкин так ничего и не понял.

[nailfor]

А.ты.всетки.гугни,.в.одну.сторону.там.идет.свет.или.туда-обратно?

Для начала, нужно определиться в понятиях. Я имею ввиду эксперимент Маринова с двумя вращающемся дисками. Вы про него говорите?

[alexand]

Мне неудобно Вам напоминать, но... в интерферометре нет движущихся частей.  Ни приемник ни источник ни зеркала не движутся относительно друг друга. Именно это я имел ввиду, говоря что для них интерферометр является ИСО, но местный даунито-хромосомо Йолкин так ничего и не понял.

Интерферометр.Саньяка.дает.разность.фаз.только.когда
он.сам.вращается.вокруг.своей.оси,.совпадающей.с.осью.кругового.движения.пучков.
Поскольку.он.вращается,.а.встречные.пучки.излучений.остаются.на.месте,
значит.приемник.движется.одному.пучку.навстречу,.а.от.другого.убегает.прочь.
Вот.и.эффект.Допплера.

Неподвижному.Саньяку.все.по.барабану.

[alexand]

Для начала, нужно определиться в понятиях. Я имею ввиду эксперимент Маринова с двумя вращающемся дисками. Вы про него говорите?

Нет,.про.этот.эксперимент.я.слышал.звон,.но.неохота.рыть.
Если.не.лень,.опиши.его.подробнее.

Я.грю.про.эксперимент.с.одним.диском.с.отверстиями,.(метод.Физо)
и.про.эксперимент.с.одним.вращающимся.зеркалом.(метод.Фуко).

[Вашкевич Виктор]

А с чем конкретно Вы с ними не согласны?

Пространство трехмерно, и чтоб судить о движении среды, замеры скорости нужно производить в трех измерениях.
А  в эксперименте Майкельсон-Морли замеры сделаны только в двух измерениях - только в горизонтальной плоскости. Ну, ошиблись так ошиблись, с кем не бывает...
Но почему на протяжении более ста лет по этому поводу не было возражений от  других профессиональных физиков?
Кстати, Стефана Маринова,  критика теории относительности и сделавшего замеры скорости эфира другим прибором, выкинули в окно.

Ну и что Вы на это можете сказать?

[nailfor]

Поскольку.он.вращается,.а.встречные.пучки.излучений.остаются.на.месте,

почему на месте? Они же двигаются вместе с прибором... Ну вот аналогия со звуком: в самолете, летящем на высоте 10км, Вы спокойно общаетесь с соседом, находящимся в хвосте, и звуковые волны движутся как в сторону движения самолета, так и в противоположную с одной скоростью V.
Если бы мы поставили приемник на неподвижной Земле, тогда да, получили бы V+v и V-v

Ну, а коль скоро мы в инт.Саньяка видим интерференцию, значит эти скорости РАЗНЫЕ, а это возможно только в том случае, если имеется среда, независимая от источников и приемников

[nailfor]

А  в эксперименте Майкельсон-Морли замеры сделаны только в двух измерениях - только в горизонтальной плоскости. Ну, ошиблись так ошиблись, с кем не бывает...

не просто в горизонтальной, а строго в горизонтальной. Для этих целей СПЕЦИАЛЬНО вывешивали каменную плиту в ванне со ртутью. Трудно так ошибиться.

[alexand]

почему на месте? Они же двигаются вместе с прибором... Ну вот аналогия со звуком: в самолете, летящем на высоте 10км, Вы спокойно общаетесь с соседом, находящимся в хвосте, и звуковые волны движутся как в сторону движения самолета, так и в противоположную с одной скоростью V.
Если бы мы поставили приемник на неподвижной Земле, тогда да, получили бы V+v и V-v

Ну, а коль скоро мы в инт.Саньяка видим интерференцию, значит эти скорости РАЗНЫЕ, а это возможно только в том случае, если имеется среда, независимая от источников и приемников

А.откуда.такая.уверенность,.что.световые.волны.увлекаются.стенками.Саньяка,
как.звуковые.волны.увлекаются.вместе.с.воздухом.в.салоне.самолета?
Может.они.никак.не.прилипают.к.стенкам.Саньяка?
Они.понятия.не.имеют..что.стенки.движутся.вместе.с.приемником,
одному.пучку.навстречу,.второму---на.убегание.
Кто.это.доказал?
Все.в.области.теоретических.домыслов.

Обычный.механический.гироскоп.ведь.тоже.не.очень-то.увлекается
своим.кардановым.подвесом.
Как.его.закрутили,.так.он.и.старается.крутиться.

[Вашкевич Виктор]

не просто в горизонтальной, а строго в горизонтальной. Для этих целей СПЕЦИАЛЬНО вывешивали каменную плиту в ванне со ртутью. Трудно так ошибиться.

Вы дали мне повод сомневаться в Вашей искренности.
А не боевик ли Вы  от комиссии по лженауке?

[nailfor]

Они.понятия.не.имеют..что.стенки.движутся.вместе.с.приемником,
одному.пучку.навстречу,.второму---на.убегание.

Что еще раз доказывает, что световые волны НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ прибору и движутся в некой среде от прибора отличной. Даже если эти волны распространяются внутри специально изготовленных световодов, вращающимся вместе с прибором и неподвижными относительно источника/приемника.

Обычный.механический.гироскоп.ведь.тоже.не.очень-то.увлекается

А что его держит в таком положении?
Только не говорите, что сам сэр Исаак, не поверю.

[andy_zakharov]

Пространство трехмерно

Таки не надо делать такие заявления.
ПРОСТРАНСТВО - это совокупность шкал измерения и посему мерность возможная пространства ограничена только количеством известных шкал измерения.
Понятно?

Вообще АЛЬТЫ по простецки под словом ПРОСТРАНСТВО подразумевают реальный объект.
А интересно бы узнать НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?

Ну вот тысячелетиями все знали например пространство ЯЩИКА, пространство КОМНАТЫ, пространство ДОМА.
И вдруг...

У КОМНАТЫ исчезло простенькое и понятное пространство!
Появилось какое то непонятное, самостоятельное, никем не виданное ПРОСТРАНСТВО.

Эта альтовское ПРОСТРАНСТВО в физике по существу аналог БОГА в религии.
Нет никаких свидетельств существования этой штуки (пространства) как самостоятельного объекта, но... #&

[nailfor]

Если.не.лень,.опиши.его.подробнее.

http://n-t.ru/tp/in/efv.htm

думаю из рисунка будет понятно