Засасывание пламени" высосано из пальца НАСАфилами.

[stary]

Заметь ! Насколько мы сейчас далеко продвинулись в вопросах доверия средствам массовой информации ...
Помнишь советские годы ? Официальное сообщение по радио , телевизору, в газете -- это правдивая и действительная информация , не верить этим сообщениям?Считалось , что ты не от мира сего !!!
Капитализм нас научил критически относиться к любой информации , поступившей из средств массовой информации ...
Я не думаю , что комментарии Виноградова были проплачены американцами ... Просто он, как любой советский считал , что раз показали по телевизору , то это означает абсолютную истину и правду ...

http://www.youtube.com/watch?v=OX3WLLj7wR8

[Alex_23]

Заметь ! Насколько мы сейчас далеко продвинулись в вопросах доверия средствам массовой информации ...
Помнишь советские годы ? Официальное сообщение по радио , телевизору, в газете -- это правдивая и действительная информация , не верить этим сообщениям?Считалось , что ты не от мира сего !!!
Капитализм нас научил критически относиться к любой информации , поступившей из средств массовой информации ...
Я не думаю , что комментарии Виноградова были проплачены американцами ... Просто он, как любой советский считал , что раз показали по телевизору , то это означает абсолютную истину и правду ...

Так я тоже не утверждаю, что Виноградову заплатили за эту лживую информацию. Но факт есть факт. Он хотел или не хотел, но  облапошил всех советских людей. А он же ученый. Наверное ученый должен был бы тщательно проверить все и разобраться. Так нет, Виноградов посмотрел всего один фильм и поверил в высадку американцев на Луну.  А то что этот фильм лживый ему и в голову не пришло.  Соответственно и наши ракетчики точно так же поверили, ничего не изучив, да еще и стали утверждать сие лживое событие как правду в своих книгах. И пошло, поехало. Все информационное пространство захватила лунная афера. Кошмар какой-то.  

[stary]

Да, действительно, кошмар!!! Собственно , эти деляги остановили освоение космического пространства и планет , превратили космическую тему в нечто типа работы бригады наперсточников ...
Остались наработки 60-х годов , на них сейчас держится вся машина  МАХИНАЦИЙ ... Как это делается ? Последний пуск с космодрома " Восточный" есть иллюстрация метода ...

[Lons]

Зачем этот странный  бак с дыркой внизу в Сатурне 5? Где он мог стоять и зачем он был нужен. Что в  этом баке по вашему было залито. Да  и не похож он на бак. Посмотрите на устройство баков керосина и кислорода.

Предполагаю, что это переходник, в котором крепились газоводы от десяти движков Эйч-1 к юбкам пяти макетов F-1.

[Alex_23]

Предполагаю, что это переходник, в котором крепились газоводы от десяти движков Эйч-1 к юбкам пяти макетов F-1.

То есть в смесительную камеру вы еще запихиваете 10 газоходов. Зачем такие сложности. Достаточно и одной смесительной камеры. В ваших газоводах будут  большие потери тяги из-за значительного аэродинамического сопротивления возникающего при проходе ракетных газов по узким  газоводам. Вибрации газоводов и неоправданное ни чем увеличение массы. Что вы можете получить положительного при такой версии . Нужно выполнять индивидуальный подвод топливной смеси. Где разместите топливные баки? Как герметизируете входы сопел двигателей в газоводы и как проконтролируете что бы они не слетели с сопел двигателей. Приварите сопла к газоводам? Не получится. Там трубки охлаждения сопла.   Где разместите двигатели. как их закрепите, что бы они не сорвались со своих мест. Да надо еще смотреть поместятся ли десять двигателей в индивидуальном варианте со всеми вспомогательными их системами в смесительной камере. Короче одни сложности. А так комплектную и испытанную первую ступень поставили наверх смесительной камеры, уплотнили, заизолировали и все тип топ.

[stary]

Согласен, если это определенная бутафория , то она должна быть предельно упрощена ...

[Alex_23]

Много раз я смотрел вот это изображение и все равно не вполне уверен, что тут изображено. Хотелось бы узнать ваше мнение. Спасибо!

[Lons]

Много раз я смотрел вот это изображение и все равно не вполне уверен, что тут изображено. Хотелось бы узнать ваше мнение. Спасибо!

Это монтажные леса для вставки каких-то агрегатов в корпус ступени ракеты Saturn-V. Слева он виден с крепёжными болтами по окружности.

То есть в смесительную камеру вы еще запихиваете 10 газоходов. Зачем такие сложности. Достаточно и одной смесительной камеры. В ваших газоводах будут  большие потери тяги из-за значительного аэродинамического сопротивления возникающего при проходе ракетных газов по узким  газоводам. Вибрации газоводов и неоправданное ни чем увеличение массы. Что вы можете получить положительного при такой версии . Нужно выполнять индивидуальный подвод топливной смеси. Где разместите топливные баки? Как герметизируете входы сопел двигателей в газоводы и как проконтролируете что бы они не слетели с сопел двигателей. Приварите сопла к газоводам? Не получится. Там трубки охлаждения сопла.   Где разместите двигатели. как их закрепите, что бы они не сорвались со своих мест. Да надо еще смотреть поместятся ли десять двигателей в индивидуальном варианте со всеми вспомогательными их системами в смесительной камере. Короче одни сложности. А так комплектную и испытанную первую ступень поставили наверх смесительной камеры, уплотнили, заизолировали и все тип топ.

Газоводы КОРОТОКИЕ, крепления и гашение вибраций -- дело давно решённое. Смесительной камеры уже нет, так что всё хозяйство размещается в переходнике, даже с выигрышем по массе. Коль на диаметре ракеты Saturn-1B восемь двигателей Эйч-1 уместились, то на диаметре ракеты Saturn-V десяток заведомо уместится. Потеря тяги ничтожна по сравнению с потерей в смесительной камере.
      Поймите же, Alex_23, ну не поднимут восемь движков Эйч-1 ракету Saturn-V с пустыми второй и третьей ступенями.

[stary]

     Поймите же, Alex_23, ну не поднимут восемь движков Эйч-1 ракету Saturn-V с пустыми второй и третьей ступенями.

...а, если просто пустая труба типа " Скайлэб"?

[Alex_23]

Это монтажные леса для вставки каких-то агрегатов в корпус ступени ракеты Saturn-V. Слева он виден с крепёжными болтами по окружности.
 Газоводы КОРОТОКИЕ, крепления и гашение вибраций -- дело давно решённое. Смесительной камеры уже нет, так что всё хозяйство размещается в переходнике, даже с выигрышем по массе. Коль на диаметре ракеты Saturn-1B восемь двигателей Эйч-1 уместились, то на диаметре ракеты Saturn-V десяток заведомо уместится. Потеря тяги ничтожна по сравнению с потерей в смесительной камере.
      Поймите же, Alex_23, ну не поднимут восемь движков Эйч-1 ракету Saturn-V с пустыми второй и третьей ступенями.

С монтажными лесами согласен.  С корпусом ступени ракеты Сатурн 5 сомневаюсь. Вернее не согласен. По моему мнению мы видим торец смесительной камеры. По ее торцу расположены отверстия для крепления ее к базовой круглой детали. На эти же отверстия монтажники, видимые на изображении устанавливают решетчетые силовые конструкции днища смесительной камеры, к которому будет укреплено раскаляющееся дно и макеты двигателей.

Что касается вашей версии с трубопроводами я не согласен и несколько раз объяснял почему. Поскольку вы настаиваете, то начинайте увязывать и объяснять неспеша вашу версию с показанными деталями устройства ступени, с горением хвоста ракеты и со странностями ракеты. Все эти вопросы изложены в теме выше. Можете начинать с любого вопроса. Для начала можете объяснить - почему раскаляется в полете днище первой ступени.

[Lons]

...а, если просто пустая труба типа " Скайлэб"?

Пустые трубы летают разве что только сверху вниз под напором ураганного ветра.

С монтажными лесами согласен.  С корпусом ступени ракеты Сатурн 5 сомневаюсь. Вернее не согласен. По моему мнению мы видим торец смесительной камеры. По ее торцу расположены отверстия для крепления ее к базовой круглой детали. На эти же отверстия монтажники, видимые на изображении устанавливают решетчетые силовые конструкции днища смесительной камеры, к которому будет укреплено раскаляющееся дно и макеты двигателей.

Вряд ли. Полностью смонтированная начинка вместе с камерой станет очень тяжёлой. Как всё это потом   
засовывать внутрь Сатурна-5?

Что касается вашей версии с трубопроводами я не согласен и несколько раз объяснял почему. Поскольку вы настаиваете, то начинайте увязывать и объяснять неспеша вашу версию с показанными деталями устройства ступени, с горением хвоста ракеты и со странностями ракеты. Все эти вопросы изложены в теме выше. Можете начинать с любого вопроса. Для начала можете объяснить - почему раскаляется в полете днище первой ступени.

Раскалённость днища не объясняется и присутствием смесительной камеры. Ведь наружный корпус ракеты  почему-то не раскалён. Впрочем, всё это несущественно рядом с главным тезисом: восемь двигателей Эйч-1 не в состоянии оторвать от стартового стола ракету Saturn-V с незаправленными второй и третьей ступенями.

[Alex_23]

 Вряд ли. Полностью смонтированная начинка вместе с камерой станет очень тяжёлой. Как всё это потом  
засовывать внутрь Сатурна-5?
 Раскалённость днища не объясняется и присутствием смесительной камеры. Ведь наружный корпус ракеты  почему-то не раскалён. Впрочем, всё это несущественно рядом с главным тезисом: восемь двигателей Эйч-1 не в состоянии оторвать от стартового стола ракету Saturn-V с незаправленными второй и третьей ступенями.

Глазам своим надо доверять. Тяжелей - не тяжелей. Все посчитано. Засовывается элементарно. Наружный диаметр первой ступени Сатурн 5 гораздо больше наружного диаметра смесительной камеры. Так что смесительная камера свободно устанавливается на днище первой ступени и крепится болтами в имеющиеся резьбовые отверстия на торце смесительной камеры. Восемь двигателей Н-1 несколько раз успешно поднимали ракету Сатурн 1В в воздух. Имея примерно одинаковую массу с Сатурном 1В, Сатурн 5 так же поднимался на восьми двигателях Н-1. А если вы сделаете десять двигателей, то и топлива придется тащить лишних тонн 90. Так что выгадаете? Двигатели Н-1 прошли доработку и получили прибавку тяги.  Раскаленное днище именно объясняется наличием смесительной камеры. Ракетные газы от двигателей Н-1 вбрасываются в смесительную камеру и раскаляют днище ракеты. А наружный корпус отстоит от смесительной камеры не менее метра, так что он и не должен быть раскаленным. А вот вы не смогли пока  в своей версии раскалить днище первой ступени . Так что ваша версия пока не доказана. Да и эскизик бы надо накидать, как там что у вас будет установлено.

[Alex_23]

Силовой набор дниша смесительной камеры.

[Alex_23]

Банкет на рабочем месте.

[Alex_23]

Изготовление элементов наружной оболочки.

[Alex_23]

На этом изобажении видна установка центрального макета, который укреплялся к днищу первой ступени крепежными расплавляемыми элементами. Они хорошо видны на изображении. Эти элементы нагревались от раскаленного днища и перед самым разделением элементы размягчались, теряли прочность и освобождали от крепления центральный макет. Центральный макет сбрасывался. В днище образовывалось огромное отверстие. Падение центрального макета символизировало частичное отключение двигателей и служило для облегчения работы смесительной камеры. Давление в смесительной камере резко падало.

[Lons]

Глазам своим надо доверять. Тяжелей - не тяжелей. Все посчитано. Засовывается элементарно. Наружный диаметр первой ступени Сатурн 5 гораздо больше наружного диаметра смесительной камеры. Так что смесительная камера свободно устанавливается на днище первой ступени и крепится болтами в имеющиеся резьбовые отверстия на торце смесительной камеры.

  А чему равен наружный диаметр первой ступени  Saturnа-V?

Восемь двигателей Н-1 несколько раз успешно поднимали ракету Сатурн 1В в воздух. Имея примерно одинаковую массу с Сатурном 1В, Сатурн 5 так же поднимался на восьми двигателях Н-1. А если вы сделаете десять двигателей, то и топлива придется тащить лишних тонн 90. Так что выгадаете?

А что выгадывают на ракете тяжёлого класса по сравнению с ракетой лёгкого класса?

Двигатели Н-1 прошли доработку и получили прибавку тяги.

Ну ежели так... Тогда следует говорить о "версии с ФОРСИРОВАННЫМИ двигателями Эйч-1".
 

Раскаленное днище именно объясняется наличием смесительной камеры. Ракетные газы от двигателей Н-1 вбрасываются в смесительную камеру и раскаляют днище ракеты. А наружный корпус отстоит от смесительной камеры не менее метра, так что он и не должен быть раскаленным. А вот вы не смогли пока  в своей версии раскалить днище первой ступени . Так что ваша версия пока не доказана. Да и эскизик бы надо накидать, как там что у вас будет установлено.

Нет, в газоводы раскалённость днища никак не вписывается. Если, конечно, это именно раскалённость, а не освещённость, как бормочут НАСАфилы. 
    Между прочим, на вашем последнем снимке двигатели F-1 почему-то с укороченными юбками. Без сопловых насадок.

[Alex_23]

  А чему равен наружный диаметр первой ступени  Saturnа-V?
 А что выгадывают на ракете тяжёлого класса по сравнению с ракетой лёгкого класса?
 Ну ежели так... Тогда следует говорить о "версии с ФОРСИРОВАННЫМИ двигателями Эйч-1".
  Нет, в газоводы раскалённость днища никак не вписывается. Если, конечно, это именно раскалённость, а не освещённость, как бормочут НАСАфилы. 
    Между прочим, на вашем последнем снимке двигатели F-1 почему-то с укороченными юбками. Без сопловых насадок.

Диаметр первой ступени 10,1 м.
Каждая ракета выполняет свои функции.
 Двигатели Н-1 форсировались в разумных  возможных пределах.
Я и пишу, что ваша версия не обеспечивает раскаленность днища. Значит - не верна.
На последнем снимке показана очередная экспериментальная первая ступень. Двигатели без юбок.  Их разных было довольно много, пока нащупали нужную конструкцию. Но в полете макеты были с юбками.

[Alex_23]

Помпаж ракетных двигателей ракеты Сатурн 5 при старте.

[Alex_23]

Прежде чем поместить первую ступень ракеты Сатурн 1 В в первую ступень ракете Сатурн 5 Брауном были проведены эксперименты и исследования. На этом изображении ракетный двигатель вдувает выхлопные газы в  большое сооружение.

На этом стенде так же производились эксперименты по вдуву выхлопных ракетных газов в  сооружение. На тележку, что видна перед сооружением устанавливалась ступень ракеты. Дистанцировалась от сооружения на нужное расстояние, укреплялась, и включались двигатели. Газы выходили в противоположном конце сооружения.