Приглашаем к разговору участников философского форума...

[Laletin Alexandr]

Древние безусловно радуют...
Однако, убирая у свойств материи материю, Вы вместе с объектом убираете и его свойства - пространство и время.
Уберите огурцы из банки  - где вкус огурца?
Первичен огурец, а не его вкус.
Вот и всё. И гипотеза мыслящего Пространства не потребовалась... - лишняя.
Хотя при достаточном воображении можно и мыслящее время, массу, вкус, цвет и т.п. нафантазировать...
А так же Бога в над или в под пространстве...

Вот только-что допил пиво... - пива нет, а вкус ещё остался...
А если пива нет, где ж тогда его вкус? А если и вкуса нет, как же ты его вернешь?
Значит, он есть. Но ведь его теперь не ощутить ничем. Значит он сам не материален, стало быть идея, то есть мысль. Моя- нет. НЕ НАША.
А чья? Бога? А мог ли быть Бог раньше вкуса пива? НЕТ. Как бы Бог мыслил вкус пива, если вкуса пива не было, как?
Всему нужен вкус. Следует из этого, что вкус первичен.
... и каждый может догадаться, а то в Библии выдумывают разные имена Богу, а главного имени не говорят. А имя ему ВКУС ПИВА. вот и вся разгадка.  )*<

   С такой кривой логикой можно дойти до чего угодно.  Вот с чего например пространство, куда попала материя, обозвали свойством материи!!!????  Пустота пространства совершенно нейтральна к материи и никаким образом не влияет на проявление свойств каких угодно веществ, оставаясь при этом всего лишь местом нахождения чего угодно и как угодно, и это навечно и извечно.     Тут еще про появление материи гонят, это до какой степени надо быть простым что бы сравнить возникновение себя любимого из вечно сущих фрагментов материи, просто случаем судьбы оказавшихся тут, с возникновением самой материи??!!!  А из чего она тебе возникнет, из пустоты что ли???!!!!   Идиоты блин, ничто не может возникать из ничего, это вродь толдычат не оспаривая, и тут же блин, про возникновение материи начинают гониво, ну конечно логика идет через пивасик, а там вкус да глоток другой, и вот уже логично что материя тож возникает??!!!   Дебилы, язык бы держали в нужном месте, можа и сошли бы за умных.

[Роман999]

Примитивные у вас какие-то представления о развлечениях. Скажем, ваши умствования и реакции гораздо смешнее любого “профессионального юмора”.  Вы, главное, продолжайте в том же духе.  

   Herodotus или как вас уже окрестили--Горедолбус, я вам привёл пример не сводящегося к мыслительной деятельности процесса, и вы сказали, что это то, что вам надо,---Скажем, ваши умствования и реакции гораздо смешнее любого “профессионального юмора”.  Вы, главное, продолжайте в том же духе.  ---и даже примитивизм вас не смутил. Ну вы даёте...??!

[шерутимов]

   С такой кривой логикой можно дойти до чего угодно.  Вот с чего например пространство, куда попала материя, обозвали свойством материи!!!????  Пустота пространства совершенно нейтральна к материи и никаким образом не влияет на проявление свойств каких угодно веществ, оставаясь при этом всего лишь местом нахождения чего угодно и как угодно, и это навечно и извечно.     Тут еще про появление материи гонят, это до какой степени надо быть простым что бы сравнить возникновение себя любимого из вечно сущих фрагментов материи, просто случаем судьбы оказавшихся тут, с возникновением самой материи??!!!  А из чего она тебе возникнет, из пустоты что ли???!!!!   Идиоты блин, ничто не может возникать из ничего, это вродь толдычат не оспаривая, и тут же блин, про возникновение материи начинают гониво, ну конечно логика идет через пивасик, а там вкус да глоток другой, и вот уже логично что материя тож возникает??!!!   Дебилы, язык бы держали в нужном месте, можа и сошли бы за умных.

Чё ругаетесь то ... Хотя энто и хорошо . А вот вопрос - вот есть Вселенная . есть галактика ( хер знает , в чём разница - но она есть ) Вот долетели до конца Галактики - а дальше чего ?

[Dejavu]

Вот с чего например пространство, куда попала материя, обозвали свойством материи!!!????  Пустота пространства совершенно нейтральна к материи и никаким образом не влияет на проявление свойств каких угодно веществ, оставаясь при этом всего лишь местом нахождения чего угодно и как угодно, и это навечно и извечно.  

Однако, обнаружилось, что материя влияет на структуру координации (называемую пространством).
(Особенно такие суперматериальные объекты, как чёрные дыры...)
Что-то не позволяет двигаться прямо в "совершенно нейтральной пустоте пространства".
А то и вовсе двигаться не позволяет.

  Тут еще про появление материи гонят, это до какой степени надо быть простым что бы сравнить возникновение себя любимого из вечно сущих фрагментов материи, просто случаем судьбы оказавшихся тут, с возникновением самой материи??!!!  А из чего она тебе возникнет, из пустоты что ли???!!!!   Идиоты блин, ничто не может возникать из ничего, это вродь толдычат не оспаривая, и тут же блин, про возникновение материи начинают гониво, ну конечно логика идет через пивасик, а там вкус да глоток другой, и вот уже логично что материя тож возникает??!!!   Дебилы, язык бы держали в нужном месте, можа и сошли бы за умных.

Спасибо за высокую оценку моей пародии... на логику возникновения материи из мысли Марины нашей Славянки.   )*<

[kichrot]

Не согласен. - обычный

Ну, это уточнение могут сделать только врачи. 

[Laletin Alexandr]

Чё ругаетесь то ... Хотя энто и хорошо . А вот вопрос - вот есть Вселенная . есть галактика ( хер знает , в чём разница - но она есть ) Вот долетели до конца Галактики - а дальше чего ?

    Галактика, это конкретная орбитальная система с конкретными размерами, например наши молекулы, для кого-то так же являются галактиками, а вселенная не имеет границ, вселенная это все бесконечное пространство включающее в себя всю материю мироздания, количество которой так же бесконечно.  Галактика имеет время своего образования и разрушения, вселенная же была всегда и всегда же и буде. Так что все просто.

[Laletin Alexandr]

Однако, обнаружилось, что материя влияет на структуру координации (называемую пространством).
(Особенно такие суперматериальные объекты, как чёрные дыры...)
Что-то не позволяет двигаться прямо в "совершенно нейтральной пустоте пространства".
А то и вовсе двигаться не позволяет.

  Пространством называется пустота, и более ничего, пространство нематериально и непрерывно, и никаким образом не влияет на материю, не взаимодействует с ней.  Потому обнаруживаемые как угодно структуры не имеют отношения к пространству, это уже материя, потому что только материя взаимодействует с материей.  Черные дыры это всего лишь сгустки материи фрагменты которой утратили былое количество движения и потому спокойненько улеглись рядышком друг с другом.  Внутри они конечно же имеют движение, но это уже следующий вглубь размерный порядок и он нас можно сказать не касается. Так нет ничего волшебного в том что материя на малых скоростях встречного движения неспособна проникать сквозь друг друга, пространство тут вовсе не при чем, материя сталкивается с материей, а пространство как всегда нейтрально и безучастно.

[Dejavu]

  Пространством называется пустота, и более ничего, пространство нематериально и непрерывно, и никаким образом не влияет на материю, не взаимодействует с ней.  Потому обнаруживаемые как угодно структуры не имеют отношения к пространству, это уже материя, потому что только материя взаимодействует с материей.  Черные дыры это всего лишь сгустки материи фрагменты которой утратили былое количество движения и потому спокойненько улеглись рядышком друг с другом.  Внутри они конечно же имеют движение, но это уже следующий вглубь размерный порядок и он нас можно сказать не касается. Так нет ничего волшебного в том что материя на малых скоростях встречного движения неспособна проникать сквозь друг друга, пространство тут вовсе не при чем, материя сталкивается с материей, а пространство как всегда нейтрально и безучастно.

Нематериально, т.е. идеально? Объективно не существует?
Непрерывно? А как же Ахиллес обгоняет черепаху?
Дальше, ближе, вперёд, назад, вверх, вниз и т.д.  - "это уже материя"?
И с чем же сталкивается материя, пытаясь вырваться с горизонта событий чёрной дыры? 

"Кругом нет ничего… Глубокое молчанье…
Пустыня мёртвая… И небеса над ней…" 

[Laletin Alexandr]

Нематериально, т.е. идеально? Объективно не существует?
Непрерывно? А как же Ахиллес обгоняет черепаху?
Дальше, ближе, вперёд, назад, вверх, вниз и т.д.  - "это уже материя"?
И с чем же сталкивается материя, пытаясь вырваться с горизонта событий чёрной дыры?  

"Кругом нет ничего… Глубокое молчанье…
Пустыня мёртвая… И небеса над ней…"  

 Идеальное, это означает существующее в сознании как некая информативная комбинация, но сказать что идеальное вовсе нематериально было бы неточно, потому что информация не может существовать без материального носителя, так что идея конечно же нематериальна, но без материи несуществующая.  Пространство же есть реальная физическая субстанция, антипод материи, инь и ян, так что путать с идеей не следует, идеальное не является физической субстанцией. Пустота пространства имеет бесконечный размер, и это ее свойство никаким образом не связано с материей, пространство самостоятельная отдельная физическая субстанция.  Нет в реальности такого объема пространства в котором не было бы присутствия материи, но сей факт никаким образом не лишает пространство нематериальности.  Размеры и направления конечно же есть только относительно фрагментов материи, но вот бесконечный размер пространства способен быть таковым и без привязки к материи, так что размеры и направления вовсе не обязывают пространство быть материальным.  Да и будь оно материальным, то материю невозможно было бы ничем ни ограничивать в формах, ни разводить по плотности, да и движение было бы просто невозможным.

[Роман999]

Нематериально, т.е. идеально? Объективно не существует?

  Dejavu, благодарю вас за философский анекдот про Чапаева, Иммануила Канта и Шопенгауэра. Я его на ФШ на ура пустил, чуть доработав. Теперь по идеальности и объективности.
 По Пирсу, универсалии "реальны" в 3-х смыслах - как чистая Возможность, как Сущность вещей и как Понятия о вещах. Однако во всех трех смыслах реальность универсалий является зависимой от познавательной деятельности духа: без понятия реальность, Возможности и реальность сущности остаются "по ту сторону" опыта - так "прочитывает" Дунса Скота Ч. Пирс.
   "Он (Пирс) является реалистом в двух смыслах,- пишет M.Томпсон.- Когда он утверждает реальность универсалий, представленных в обобщениях, истинность которых окончательно установлена, его можно было бы назвать реалистом в схоластическом смысле этого термина... Но когда Пирс говорит, что индивиды обладают своим собственным бытием или реальностью - тем, что он называл "существованием", - он реалист уже в ином смысле: он полагает, что реальность существования заключается в его независимости от способа, каким оно представлено в познании. Отсюда надлежало признать, что если не существуют индивиды, то не могут быть реальными и универсалии"349. Для того, чтобы познание вообще могло состояться, необходимо существование познаваемых вещей. В то же время, как утверждает Пирс, реально существуют только универсалии - истинные обобщения познающего духа. Реальность разлучается с существованием - это другая форма уже упомянутого нами парадокса. "Решить" его Пирсу удается только "кантовским" методом - разведя "реальность" и "существование" по разные стороны возведенной им самим баррикады: индивиды, объекты, как бесконечные совокупности определений не могут быть актуализированы в конечном опыте ("измерены человеческой мерой") и, следовательно, не обладают "реальностью", хотя и существуют. "Если человек есть мера всех вещей, как говорил Протагор, тогда нет никакой завершенной реальности; но даже тогда бытие, конечно, есть"350 - писал Ч. Пирс.
   Реальность бытия оказывается ни чем иным, как вмешательством познающего разума, который разрушает целостный и непрерывный универсум вещей (такое представление об универсуме Ч. Пирс называл "синехизмом" от др. греч. syneches -  непрерывность), "вырезает" из него вещи и их отношения, устанавливает общие законы их строения и функционирования. "Внесение разума" в иррациональную действительность, но Пирсу, осуществляется в практическом опыте субъекта. В прагматически истолкованной практике устанавливаются условия верификации суждений, рационализирующих мир, придающих "существованию" статус "реальности".
 Отсюда возникает недвусмысленный Вывод, что весь универсум Бытия, понятого как всей (осуществлённой и нет) Истинной Возможности тому быть, рефлексией из которого образуется действительность---не может существовать, не будучи обдуман до конца и заранее, что и вторит (вслед за Богом) сам человек, научной деятельностью. Вот и подумайте над этим.

Непрерывно? А как же Ахиллес обгоняет черепаху?

  Dejavu, а догнать Ахиллесу черепаху---элементарно. Берём черепаху и пускаем её в определённом напралении, через некоторое время пускаем в точно таком направлении другую черепаху, а бегущего Ахиллеса пускаем в том же направлении некоторое время погодя. Пусть Ахиллес догоняет Первую черепаху, и он всегда обгонит вторую, но всё, что сказано в отношении второй черепахи, справедливо и о первой, ибо их различие ничем не определено в задавании условий их отношения с Ахиллесом.

[alexand]

Ахилл и  черепаха - ложный, лоховый парадокс.

Там рассматривается бег Ахилла только до момента достижения черепахи.
Если теперь наступление момента достижения бесконечно дробить
пополам,  так разумеется этот момент никогда не наступит,
потому что время в неявном виде там остановлено.

Но время не останавливается.

[Dejavu]

  Dejavu, благодарю вас за философский анекдот про Чапаева, Иммануила Канта и Шопенгауэра. Я его на ФШ на ура пустил, чуть доработав.

Пелевин Пелевински акбар...

Он и про Вас по-моему написал:
"Мне потом Вовчик Малой книгу одну дал, где  все  про  это растерто, хорошо растерто, в натуре.
Ницше написал. Там,  сука,  витиевато написано, чтоб  нормальный  человек  не  понял,  но  все  по  уму.
Вовчик специально одного  профессора  голодного  нанял,  посадил  с  ним  пацана, который по-свойски кумекает,
и они вдвоем за месяц ее до ума  довели,  так чтоб вся братва прочесть могла."
(В.Пелевин, «Чапаев и Пустота»)

Отсюда возникает недвусмысленный Вывод, что весь универсум Бытия, понятого как всей (осуществлённой и нет) Истинной Возможности тому быть, рефлексией из которого образуется действительность---не может существовать, не будучи обдуман до конца и заранее, что и вторит (вслед за Богом) сам человек, научной деятельность. Вот и подумайте над этим.  

Как появится потребность "в этой гипотезе"... так сразу...  

 Dejavu, а догнать Ахиллесу черепаху---элементарно. Берём черепаху и пускаем её в определённом направлении, через некоторое время пускаем в точно таком направлении другую черепаху, а бегущего Ахиллеса пускаем в том же направлении некоторое время погодя. Пусть Ахиллес догоняет Первую черепаху, и он всегда обгонит вторую, но всё, что сказано в отношении второй черепахи, справедливо и о первой, ибо их различие ничем не определено в задавании условий их отношения с Ахиллесом.

Это вряд-ли...
И стрела не догонит... - поскольку "движения нет", точнее движение в непрерывном пространстве немыслимо.

[mven]

 Идеальное, это означает существующее в сознании как некая информативная комбинация...

Но для того, чтобы что-то существовало в сознании, это что-то должно туда попасть. То есть, нечто идеальное должно иметь предпосылкой, нечто материальное. Так что материальное имеется в виде - ПРОСТРАНСТВА?

[Laletin Alexandr]

Но для того, чтобы что-то существовало в сознании, это что-то должно туда попасть. То есть, нечто идеальное должно иметь предпосылкой, нечто материальное. Так что материальное имеется в виде - ПРОСТРАНСТВА?

   Логика у вас ребята, какая-то не человеческая. Во первых в сознание попадать может и через глаза и через уши, то есть вовсе не обязательно посылку материальную засылать, достаточно вибраций материи, которая останется на своем месте, и потом, с чего вдруг из всего этого может возникнуть вывод, что пространство материально???!!!   Материя в пространстве, да, непременно, но само пространство-то тут при чем!!!???   Древние вам так в лоб намекнули, ИНЬ-ЯН, так нет блин, все умнее всех себя любимых возвышаете, только ЯН у вас, а ИНЬ нету и быть не может, потому что не может быть никогда!!!!   Ну да, ЯН везде и всюду и все что есть, но в чем он будет находиться-то, в самом себе, да????  Яж говорю, если только материя, то значит она только одной единой плотности, без промежутков, потому что в промежутках у вас она же самая, значит нет ни границ объектов, ни пустого места, куды бы что могло дернуться. значит движухи опять же нет и быть не может.   Это что???   Как это так????  Объясните коль вы умнее древних.  Да х-й вы объясните, потому что не слышите нихера!!!!

[Jivoha]

"движения нет", точнее движение в непрерывном пространстве немыслимо.

Ну почему же? Непрерывное пространство может искривляться, и эти системы искривления как-то смещаются - вот движение.

[Jivoha]

   Логика у вас ребята, какая-то не человеческая. Во первых в сознание попадать может и через глаза и через уши, то есть вовсе не обязательно посылку материальную засылать, достаточно вибраций материи, которая останется на своем месте, и потом, с чего вдруг из всего этого может возникнуть вывод, что пространство материально???!!!   Материя в пространстве, да, непременно, но само пространство-то тут при чем!!!???   Древние вам так в лоб намекнули, ИНЬ-ЯН, так нет блин, все умнее всех себя любимых возвышаете, только ЯН у вас, а ИНЬ нету и быть не может, потому что не может быть никогда!!!!   Ну да, ЯН везде и всюду и все что есть, но в чем он будет находиться-то, в самом себе, да????  Яж говорю, если только материя, то значит она только одной единой плотности, без промежутков, потому что в промежутках у вас она же самая, значит нет ни границ объектов, ни пустого места, куды бы что могло дернуться. значит движухи опять же нет и быть не может.   Это что???   Как это так????  Объясните коль вы умнее древних.  Да х-й вы объясните, потому что не слышите нихера!!!!

Ну надо же, ИНЬ ЯНЬ вспомнил.. А ничего что в нем нет прямых и каких-то идиотских лучей?

[mven]

 Объясните коль вы умнее древних. 

Александр, это не Ваша ветка, где Вы можете нести ... Вашу гипотезу массам, тут нужно коротко и по существу. Повторю вопрос. Что является предпосылкой пространству как идеальной сущности? Что входит в Ваш разум через глаза и уши?

[Jivoha]

возникает недвусмысленный Вывод, что весь универсум Бытия, понятого как всей (осуществлённой и нет) Истинной Возможности тому быть, рефлексией из которого образуется действительность---не может существовать, не будучи обдуман до конца и заранее, что и вторит (вслед за Богом) сам человек,научной деятельность. Вот и подумайте над этим.

Это верно, все процессы запрограммированы, одно вытекает из другого. На всю вечность без начала и конца запрограммировано. И есть в циклах изменений некоторая повторяющаяся мгновенность идеального состояния невозмущенного пространства, которое инициирует новые циклы.

[Роман999]

Это верно, все процессы запрограммированы, одно вытекает из другого. На всю вечность без начала и конца запрограммировано. И есть в циклах изменений некоторая повторяющаяся мгновенность идеального состояния невозмущенного пространства, которое инициирует новые циклы.

   Jivoha, это называется инвариантами изоморфизмов, которые по интуиционистской логике Брауэра-Гейтинга и Вейля---не тождественны между собой, а значит и неповторимы по МОДУС ПОНЕНС, что непременно влечёт и означает наступление такого Мира, из которого не последует никакой другой Мир (по релевантной логике), иначе это Regressus ad infinitum.

[Dejavu]

   Логика у вас ребята, какая-то не человеческая. Во первых в сознание попадать может и через глаза и через уши, то есть вовсе не обязательно посылку материальную засылать, достаточно вибраций материи, которая останется на своем месте, и потом, с чего вдруг из всего этого может возникнуть вывод, что пространство материально???!!! 

Вот эта информация о своем месте в объективной реальности, данная нам в ощущении "вибраций материи" и называется свойством материи - пространством.  По-моему логичный вывод. 

  Яж говорю, если только материя, то значит она только одной единой плотности, без промежутков, потому что в промежутках у вас она же самая, значит нет ни границ объектов, ни пустого места, куды бы что могло дернуться. значит движухи опять же нет и быть не может.   Это что???   Как это так????  Объясните коль вы умнее древних.  Да х-й вы объясните, потому что не слышите нихера!!!!

Древние то как раз догадывались... о дискретности пространства... - иначе в идеальном непрерывном пространстве   никакой движухи быть не может. А она есть.
Да и плотность материи разная - из более плотной в менее плотную дёргайся на здоровье.
Хотя бывает настолько плотная, что хрен куда дёрнешься - до горизонта пространства нет.