Приглашаем к разговору участников философского форума...

[Dejavu]

А мысли, то есть идеи массы не имеют никакой.

"Мозг потребляет уйму калорий, которые надо где-то добывать.
На содержание мозга уходит 60% всей энергии, используемой новорожденным младенцем. У взрослых расходы снижаются до 25%, но и это непомерно много по сравнению с высшими обезьянами (8%)."
А. Марков.
 

[Dejavu]

нет, пространство не атрибут, откуда вы можете знать, что пространства не бывает без материи? Это же пустые слова, не основанные ни на чем.

Об этом прямо свидетельствуют научные факты неразрывной связи пространства со временем и движением материи.
Хотя ещё Аристотель замечал, что  "природа не терпит пустоты".
"Свято место пусто не бывает".  
Но Вы хотя-бы поняли, что пространство - это НЕ кастрюля (вместилище борща).
(Иначе кастрюле придётся "содержаться" в борще).

Земляне слишком мало живут , слишком мало знают, что там дальше.

И не узнают... если будут ждать милостей... из пустоты...

Но могли бы и принять к сведению, что чем дальше от Земли, тем материи меньше и меньше.
как можно так уверенно говорить о том, о чем землянам пока неизвестно?!

Т.е. Вам то это доподлинно известно, раз Вы так уверенно говорите?  

В настоящей науке брехня допускаться не может. Не знают- признайте, что это неизвестно, что вы пока не встречали пространство без материи, но вы пока еще не можете заглянуть в это пространство далеко и потому утверждать не можете ни про бесконечность, ни про атрибутивность пространства.
Ничего стыдного нет, когда люди чего-то еще не знают, стыдно обманывать и делать вид, что вы все знаете! В науке нельзя лгать!!!Это безнравственно!
Наука безнравственной быть не может. Иначе она уничтожит людей.То есть всех землян.

Ну Вам то всё можно... Хоть из пальца высасывать. В НЕнастоящей НЕнауке.  
С чего Вы взяли, что Ваши безкалорийные мысли о пространстве имеют к пространству какое-то отношение?

[Milyantsev]

kichrot

Материальное пространство.

 Ааааааааа.
Я так и знал, что такую ахинею кто-нибудь ляпнет.
  "Материальная пустота банки".


  Dejavu

"ценность сосуда определяется только его внутренней пустотой."
Лао-цзы

Не факт
внешность сосуда тоже имеет цену.
А также его надёжностью его стенок.

Тенденция одна: не допустить возможности признания существования Бога.

Ошибаетесь.
Наука делает все, чтобы воткнуть туда бога.  
Начиная с афериста ньютона. У которого тела волшебным образом притягивались.
Не даром его так любила церковь.
  А потом был аферист мах и ейнштейн.
И вот сегодня они воткнули в науку большой взрыв.
А кто нажал кнопку? Явно бог.
Вот так учёные на уровне подсознания ведут пропаганду бога и религии.
   Настоящий учёный должен говорить, что вселенная вечна как сам бог.

  

Но могли бы и принять к сведению, что чем дальше от Земли, тем материи меньше и меньше.

 Это почему?
Там такие же звёзды и галактики, как и тут.

Да и спор идёт не о видимой материи.
А о том есть ли в пустой банке, где вакуум, что либо?

[mven]

kichrot  Ааааааааа.
Я так и знал, что такую ахинею кто-нибудь ляпнет.
  "Материальная пустота банки".

Ахинея это про пустоту. Если уж вам аналогия с банкой так близка и понятна, то постарайтесь понять, что в этой аналогии, пространством является не пустота банки, а сама банка, её стенки, крышка, дно.

[Laletin Alexandr]

Об этом прямо свидетельствуют научные факты неразрывной связи пространства со временем и движением

    Вы очевидно этот пустозвонный термин/пространство времени/ принимаете за научный факт связи этих двух, ничего общего не имеющих вещей.  Тут гебальсовская система сработала на все 100, почти целый век трындели пространствовремя, вот и дотрындели.  Пространство есть реальная физическая субстанция, антипод материи!!!!  А время, всего лишь понятие в сознании, способном наблюдать движение!!!!   И чего тут по вашему общего между виртуальным понятием и самой большой физ субстанцией????!!!!   Ничего общего нет и быть не может, ну конечно кроме только того, что вам в уши всю жизнь эти два слова вгоняли одномоментно.

[Dejavu]

   Вы очевидно этот пустозвонный термин/пространство времени/ принимаете за научный факт связи этих двух, ничего общего не имеющих вещей.  

Согласно действующему определению, метр равен длине пути, который свет проходит в вакууме за промежуток времени, равный секунды.
Очевидно это из-за "отсутствия связи этих двух"... пространственных и временных характеристик.  

[Марина Славянка]

"В соотношении с материей, форма понимается как сущность, содержание знания о сущем, которое есть единство формы и материи. При этом, пространственная форма вещи — есть частный случай формы как сущности вещи."

Форма и материя едины. Сложно не зависеть...
Это в формальной логике считается возможным  форме не зависеть от содержания

Кстати, насчёт двусмысленности:  "=?
"Значение понятия формы в различных философских дисциплинах — например, в метафизике, логике, эстетике, этике — различное."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Форма_(философия)

И это не просто забалтывание мозгов, это и есть гегелевский идеализм.

[Марина Славянка]

Двусмысленно. 
На самом деле пространство не зависит от вещественных объектов, а напротив пространство само по себе является формой существования материи. 

откуда ты это взял? Пространство не является ни атрибутом, ни чьей-то формой, хотя и участвует во всем.

[Марина Славянка]

"ценность  сосуда определяется только его внутренней пустотой."
Лао-цзы  

ну и глупости. хотя возможен не точный перевод, ведь каждый иероглиф несет много мысли.Древнего философа трудно перевести точно.
А ценность сосуда определяется и его материалом, и отделкой и даже сколько ему веков

[Dejavu]

ну и глупости. хотя возможен не точный перевод, ведь каждый иероглиф несет много мысли. Древнего философа трудно перевести точно.
А ценность сосуда определяется и его материалом, и отделкой и даже сколько ему веков

Так Вы Дао не постигнете... c Вашими умствованиями... 
"Другое обозначение Дао — пустота. Но она не является символом «ничто». Лао-Цзы сравнивает эту пустоту с предметами, чья пустота необходима: «Из глины делаются сосуды, и, поскольку сосуды внутри пусты, появляется возможность использовать их. Двери и окна выдалбливают, чтобы построить дом, и, поскольку дом внутри пуст, появляется возможность использовать его."

В плане использования в качестве сосуда, отделка, материал и прочее - не суть важны...

[stary]

    Это почему?
Там такие же звёзды и галактики, как и тут.

Да и спор идёт не о видимой материи.
А о том есть ли в пустой банке, где вакуум, что либо?

...с чего это Вы взяли , что,например, центр Нашей Галактики -- это какая-то материя? Ведь то, что у нас находится над головой, - это сплошные фантазии!

[stary]

    Вы очевидно этот пустозвонный термин/пространство времени/ принимаете за научный факт связи этих двух, ничего общего не имеющих вещей.  Тут гебальсовская система сработала на все 100, почти целый век трындели пространствовремя, вот и дотрындели.  Пространство есть реальная физическая субстанция, антипод материи!!!!  А время, всего лишь понятие в сознании, способном наблюдать движение!!!!   И чего тут по вашему общего между виртуальным понятием и самой большой физ субстанцией????!!!!   Ничего общего нет и быть не может, ну конечно кроме только того, что вам в уши всю жизнь эти два слова вгоняли одномоментно.

Хотите сказать , что есть атом пространства!?

[kichrot]

А определения кто дают?Кто?-ЛЮДИ.
Ты не понимаешь, что люди могут ошибаться?
...

Конечно определения дают люди. Больше некому. 
Наука может ошибаться, но не в этом случае, так как вывод о материальности пространства, основан на тысячах лет опыта и его логического осмысления. 

[kichrot]

... откуда вы можете знать, что пространства не бывает без материи? ...

Потому, что факт материального единства объективной реальности еще ни кто не смог опровергнуть. 

[kichrot]

...
Форма и материя едины. ...

Абсолютно верно. 
Любая форма в объективной реальности материальна по определению. 

[kichrot]

kichrot  Ааааааааа.
Я так и знал, что такую ахинею кто-нибудь ляпнет.
  "Материальная пустота банки".
...

Это не ахинея, а официальное мнение академической науки, основанное на тысячах лет опыта человечества. 

[kichrot]

И это не просто забалтывание мозгов, это и есть гегелевский идеализм.

Славянка изволила ляпнуть очередную глупость. 

[Роман999]

Славянка изволила ляпнуть очередную глупость. 

     kichrot, вы это---дурак, дурачёк, дурашечка, в зависимости от уместности ваших притязаний, в межличностном отношении, но по сути, дурень вообще, ибо за бонусы себе и жопу бабам подтирать языком будете, а такой дерьмоед уважения не достоин.

[Болгарин]

...
В науке нельзя лгать!!!Это безнравственно!
Наука безнравственной быть не может. Иначе она уничтожит людей.То есть всех землян.

А ОНИ беспрерывно лгут!
 #&

[Laletin Alexandr]

Согласно действующему определению, метр равен длине пути, который свет проходит в вакууме за промежуток времени, равный секунды.
Очевидно это из-за "отсутствия связи этих двух"... пространственных и временных характеристик.  

 Так эту формулу выдумали в сознании, там где время существует, и пользуют ее там же, а вот вне сознания есть только настоящий момент, и все!!!!  Ничего кроме единого настоящего момента нет в реальности, потому что реальность не имеет памяти и прогноза, и потому неспособна отслеживать движение, а без этого и времени никакого быть не может, как и формулки вашей.  Так что не путайте ваше представление реальности с самой реальностью, это совершенно различные вещи, потому древние нам и намекали тонко, что все есть майя, иллюзия, вот растяжка бытия во времени, это и есть иллюзия, которую создает нам наше сознание.  А вы его не дооцениваете, потому что нахаляву оно вам досталось, кабы сами создали бы интеллект, то понимали бы всю полноту его работы.