Приглашаем к разговору участников философского форума...

[Марина Славянка]

Об этом прямо свидетельствуют научные факты неразрывной связи пространства со временем и движением материи.
Хотя ещё Аристотель замечал, что  "природа не терпит пустоты".
"Свято место пусто не бывает".  
Но Вы хотя-бы поняли, что пространство - это НЕ кастрюля (вместилище борща).
(Иначе кастрюле придётся "содержаться" в борще).


И не узнают... если будут ждать милостей... из пустоты...

Т.е. Вам то это доподлинно известно, раз Вы так уверенно говорите?  

Ну Вам то всё можно... Хоть из пальца высасывать. В НЕнастоящей НЕнауке.  
С чего Вы взяли, что Ваши безкалорийные мысли о пространстве имеют к пространству какое-то отношение?

ой, дурак
да вот я имею право высосать из пальца и говорить всякую глупость, а наука не имеет права такого- высасывать из пальца. почему я тебе это должна говорить?
Неужели ты до этого самостоятельно додуматься не можешь?
Пространство идеально.Сколько раз повторять могу?
пример с кастрюлей не мой, да и не везде годится. Ты хоть сам-то это понял?
У тебя и чувства юмора нет.

[Laletin Alexandr]

    Идеальное, это то, что существует только в сознании, то есть как некая информация на неком материальном носителе, в виде определенного шифр кода, который может быть воспринят другим сознанием как именно такой же образ, который был отправным для создания этого шифр кода.  Пространство же существует независимо от существования сознания, и потому является реальной физической субстанцией. И кстати имеющей самый большой размер из всего сущего.  Согласитесь что будь пространство виртуальностью, то абсолютно ничего реального тогда в природе существовать просто не могло бы, негде было бы разместиться.

[Болгарин]

ой, дурак
да вот я имею право высосать из пальца и говорить всякую глупость, а наука не имеет права такого- высасывать из пальца. почему я тебе это должна говорить?
Неужели ты до этого самостоятельно додуматься не можешь?
Пространство идеально.Сколько раз повторять могу?
пример с кастрюлей не мой, да и не везде годится. Ты хоть сам-то это понял?
У тебя и чувства юмора нет.

ИХ демагоги утверждают, что сбор углов треугольника не 180°.

Важно дурить женщин и гоев.
 #&

[stary]

 Так эту формулу выдумали в сознании, там где время существует, и пользуют ее там же, а вот вне сознания есть только настоящий момент, и все!!!!  Ничего кроме единого настоящего момента нет в реальности, потому что реальность не имеет памяти и прогноза, и потому неспособна отслеживать движение, а без этого и времени никакого быть не может, как и формулки вашей.  Так что не путайте ваше представление реальности с самой реальностью, это совершенно различные вещи, потому древние нам и намекали тонко, что все есть майя, иллюзия, вот растяжка бытия во времени, это и есть иллюзия, которую создает нам наше сознание.  А вы его не дооцениваете, потому что нахаляву оно вам досталось, кабы сами создали бы интеллект, то понимали бы всю полноту его работы.

В своей жизни я два раза был в бессознательном состоянии ( вне сознания ), что то я не помню " настоящего момента " в этот период своей жизни!?

[Марина Славянка]

Конечно определения дают люди. Больше некому. 
Наука может ошибаться, но не в этом случае, так как вывод о материальности пространства, основан на тысячах лет опыта и его логического осмысления. 

Да иди ты нахрен со своими тысячью летами, годами.
Все отстаиваете право бездумного паразитирования!
Наука рассматривала не само пространство, а то, что в нем находится, потому и делают вывод о материальности пространства.Глупый это вывод.
Хрен бы вы увидели хоть одну звезду на небе, если б пространство было бы материальным.

[Пожилой человек]

Да иди ты нахрен со своими тысячью летами, годами.
Все отстаиваете право бездумного паразитирования!
Наука рассматривала не само пространство, а то, что в нем находится, потому и делают вывод о материальности пространства.Глупый это вывод.
Хрен бы вы увидели хоть одну звезду на небе, если б пространство было бы материальным.

Всё верно.

"Современное мировоззрение представляет Пространство как некую физическую величину, со свойствами скручивания, изгиба, образования дыр и пр. Но это ошибка. Пространство не более чем вместилище (протяжённость) всего, что существует или может в нём существовать. Бытие, как уже было сказано многослойно. Если быть точным, то таких слоёв семь. Наш физический мир всего лишь один из них. Все слои существуют одновременно в одной и той же протяжённости. Некоторые из них соприкасаются и, даже определяют свойства других, но всё же, все слои живут по своим собственным законам и не предполагают синхронного прогиба, скручивания и т.д., что было бы непременно в случае подобных изменений самого Пространства. В то же время это не противоречит общеизвестному сейчас факту, что свет, проходя мимо массивных образований физической материи, искривляет свой путь и, даже, может быть втянут в так называемые чёрные дыры. Объяснение этого кажущегося противоречия заключается в том, что современная мысль пока путает Пространство со средой в нём существующей." ("М.Д. Основы")

[Пожилой человек]

   Идеальное, это то, что существует только в сознании, то есть как некая информация на неком материальном носителе, в виде определенного шифр кода, который может быть воспринят другим сознанием как именно такой же образ, который был отправным для создания этого шифр кода.  Пространство же существует независимо от существования сознания, и потому является реальной физической субстанцией. И кстати имеющей самый большой размер из всего сущего.  Согласитесь что будь пространство виртуальностью, то абсолютно ничего реального тогда в природе существовать просто не могло бы, негде было бы разместиться.

"Метафизика утверждает, что в нашей Вселенной не существует ничего (абсолютно ничего), что не имело бы своего материального носителя. Это не только объекты нашего физического мира, но и эмоции, мысли, устремления и т.д. (вплоть до первых, самых элементарных проявлений любого состояния Бытия). Различные разделения Единого, например, на мир Горний (Тонкий) и мир Дольний (грубый или физический), или же на мир объективный и мир субъективный, объясняются, в первом случае, намеренным упрощением для донесения истинного устройства мироздания, а, во втором, элементарным не пониманием окружающей Действительности." ("М.Д. Физика")

[Laletin Alexandr]

"Метафизика утверждает, что в нашей Вселенной не существует ничего (абсолютно ничего), что не имело бы своего материального носителя. Это не только объекты нашего физического мира, но и эмоции, мысли, устремления и т.д. (вплоть до первых, самых элементарных проявлений любого состояния Бытия). Различные разделения Единого, например, на мир Горний (Тонкий) и мир Дольний (грубый или физический), или же на мир объективный и мир субъективный, объясняются, в первом случае, намеренным упрощением для донесения истинного устройства мироздания, а, во втором, элементарным не пониманием окружающей Действительности." ("М.Д. Физика")

Вопервых, не стоит говорить именно о нашей вселенной, вселенная такая же наша как и всех остальных, потому что второй нету, одна она на всех.  А во вторых, исключение имеется всегда, так вот нет ничего без материального носителя, кроме пространства, потому что оно нематериально, а без него, материи негде было бы находиться, да и разводить ее плотность было бы нечем, и очерчивать ее формы, так же без пустоты пространства опять же нечем было бы, ну и двигаться можно только в пустоте пространства.  Так что вот есть все же одна такая реальная субстанция, которая и нематериальная, но и не идеальная а реальная.

[alexand]

Да.пространство---это.вместилище,.но.вместилище.не.пустое,
оно.везде.заполнено.какой-либо.материей,.(физ.полями,.потоками.частиц)
даже.в.промежутках.между.звездами.и.галактиками.

[Марина Славянка]

   Идеальное, это то, что существует только в сознании, то есть как некая информация на неком материальном носителе, в виде определенного шифр кода, который может быть воспринят другим сознанием как именно такой же образ, который был отправным для создания этого шифр кода.  Пространство же существует независимо от существования сознания, и потому является реальной физической субстанцией. И кстати имеющей самый большой размер из всего сущего.  Согласитесь что будь пространство виртуальностью, то абсолютно ничего реального тогда в природе существовать просто не могло бы, негде было бы разместиться.

Нет. Идеальное может существовать независимо от нашего сознания.
В частности- ПРОСТРАНСТВО.Оно идеально, и оно реально.
Насчет физической субстанции...Понятие "физический", "физика" будет меняться , по мере дальнейшего изучения физиками пространства.
Пусть они изучают физический вакуум, это дело не меняет, пусть они пространство понимают иначе. чем я, это тоже не меняет дела. Результат будет по пространству и непререкаемый. Вот тогда и изменится понятие "физический", и мир будет мыслиться не так уродливо, как сейчас.
Главное. земляне поймут, что наука не может быть безнравственной. ибо это будет уже не наука. Настоящая наука взрослых людей всегда гуманна, она защищает людей, это щит человечества. В другом виде она и не нужна людям.
Во время любого открытия всегда совершаются закрытия.
Наша наука готова открывать все подряд,и не понимая этого, закрывать все подрят только допусти.
Она имеет под собой основанием- чисто детское любопытство.
А наука взрослых людей, настоящая наука имеет основанием для себя не любопытство, а защиту людей, процветание существующей цивилизации ее благополучное будущее.
В нашей науке эксперимент главное средство подтвержедние теории.
То есть до эксперимента абсолютно точным знанием ученые не обладают. Иными словами какой-то процента эксперимента строится на принципе, который называется АВОСЬ.
Настоящей взрослой науке эксперимент не нужен вовсе, потому что никаких "авось" в ней быть не может.
в нашей науке очень много ученых.А зачем их столько? И как их так много может быть? Откуда взялись эти многотысячные, миллионные полки ученых?
Где у себя земляне их столько нашли?
Ответ прост. Наш ученый может не мыслить, причем до такой степени, что и отупеть совсем из-за лености ума.Наш ученый буквально запрограммирован на паразитирование на чужой мыслительной деятельности. Он даже и не посмеет думать сам.Он выучил все чужое и гордо ходит в звании ученого с вечной пятеркой в кармане, и студентов своих отучает думать, предоставляя всё готовенькое.
Вот это и тормозит науку, паразиты мешают развитию.

[Пожилой человек]

Вопервых, не стоит говорить именно о нашей вселенной, вселенная такая же наша как и всех остальных, потому что второй нету, одна она на всех.  А во вторых, исключение имеется всегда, так вот нет ничего без материального носителя, кроме пространства, потому что оно нематериально, а без него, материи негде было бы находиться, да и разводить ее плотность было бы нечем, и очерчивать ее формы, так же без пустоты пространства опять же нечем было бы, ну и двигаться можно только в пустоте пространства.  Так что вот есть все же одна такая реальная субстанция, которая и нематериальная, но и не идеальная а реальная.

Во-первых, ВСЁ циклично, т.е спиралевидно (Закон Движения). Конечно, эта Вселенная одна на всех нас. Но до нас была другая Вселенная (не наша) и после нашей будет другая (не наша). Что там было и как там будет, мы не знаем. "Кроме самых общих рассуждений основанных на Единых Изначальных Законах - Всё Движется по Бесконечной Беспрерывной Спирали Совершенствования." ("М.Д. Физика"). Поэтому оговорка "наша" употреблялась ещё 5 тыс. лет назад индусами.

Про Пространство я с Вами согласен. Я не согласен про "идеальное" и про движение в Пространстве.   

[Вашкевич Виктор]

Умные женщины обычно молчат. 

Но женщин мы любим не за ум.

[Марина Славянка]

Во-первых, ВСЁ циклично, т.е спиралевидно (Закон Движения). Конечно, эта Вселенная одна на всех нас. Но до нас была другая Вселенная (не наша) и после нашей будет другая (не наша). Что там было и как там будет, мы не знаем.   

придумали закон движения, что ВСЁ циклично. Про другие вселенные врут.И всё от идеи бесконечности пляшут.
Земляне очень молоды и не видели ничего дальше своей колыбельки пока.

[Марина Славянка]

Да.пространство---это.вместилище,.но.вместилище.не.пустое,
оно.везде.заполнено.какой-либо.материей,.(физ.полями,.потоками.частиц)
даже.в.промежутках.между.звездами.и.галактиками.

А ОТКУДА Вы можете знать, что пространство ВСЁ заполнено материей? Ну, откуда?Земляне знают очень малую частичку пространства. не так ли? А любят утверждать это про всё пространство.
Ложное всезнайство блокирует мысль.

[Марина Славянка]

Но женщин мы любим не за ум.

Да знаю я , что не за ум. А потом приводите ко мне учить своих дебильных отпрысков- красавчиков от красивых тупых красивых жен.
И в школу никогда не приходите, потому что стыдно бывает. что у вас дети дебилы, а в спецшколу отдавать не хотите, потом его за деньги учите, а научить-то его невозможно, а дальше на работу устраиваете его и всю жизнь униженно платите денежки, чтоб за сына вашего работали другие.
А сын тоже выбирает женщин не за ум, и вот уже появляется потомство от двух дебилов и все гробят в масштабах страны. А красивенькие дебилы работать не умеют и не любят, а жопу подставлять мужикам всегда горазды.

[Пожилой человек]

Да.пространство---это.вместилище,.но.вместилище.не.пустое,
оно.везде.заполнено.какой-либо.материей,.(физ.полями,.потоками.частиц)
даже.в.промежутках.между.звездами.и.галактиками.

Оно (Пространство) не пустое  даже, когда нет ни физ. полей, ни потоков физ. частиц.

[alexand]

Оно (Пространство) не пустое  даже, когда нет ни физ. полей, ни потоков физ. частиц.

Без.полей.и.частиц.пространства.в.Природе.нет,
есть.только.в.вашем.воображении.

[Пожилой человек]

придумали закон движения, что ВСЁ циклично.

А зачем их придумывать? Достаточно посмотреть вокруг.

Про другие вселенные врут.И всё от идеи бесконечности пляшут.

Другого вывода быть не может. Нужно просто быть достаточно логичными.

Земляне очень молоды и не видели ничего дальше своей колыбельки пока.

Этого пока и не нужно. Есть Закон Подобия.

[Пожилой человек]

Без.полей.и.частиц.пространства.в.Природе.нет,
есть.только.в.вашем.воображении.

Вот Вам пример из Закона Подобия.
Почта "вечерней лошадью" и Интернетом.
Пример не Равенства, а Подобия.

[mven]

Всё верно.
Объяснение этого кажущегося противоречия заключается в том, что современная мысль пока путает Пространство со средой в нём существующей."

Вот и именно, не знаю что имеете в виду конкретно, но это очевидно. Ту же аналогию с банкой никто не понял, банка есть пространство, вода в банке это материя в пространстве, только вот это аналогия не на пространство в целом, а только на его ячейку. Вот к этой банке подставить ещё одну и ещё одну и так триллионы банок, вот это и будет пространство заполненное материей. Всё просто.