Приглашаем к разговору участников философского форума...

[alexand]

   на Коммент (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7626903#msg7626903 )
   alexand, не надо мне за тамаду быть, вы лучше за себя говорите, ибо я с вами разговаривал чисто аналитически обобщительно, и это универсальный метод ведения любых познавательных дискусси,й в любых областях знания, представителями любых концепций мировоззрения. Здесь дискурс невозможен только в случае, если задача проверки знания и вообще познания, заведомо не была сколь-нибудь приоритетна. В  том и сила высокого сознания, что это скрытые мотивы им вскрываются шутя, как само собой разумеющиеся факты, даже когда оппонет сам этого по ограниченности, не допонимает.
    alexand, вы же мне тмазку отписали, абсолютно противоречащую ваше высказанной стратегии---Меня.интересует.истолкование.Мироздания.с.материалистических.позиций.---материализм.верит.только.тому,.что.подтверждено опытом,.экспериментом.и.не.верит.никаким.словесно-каббалистическим доказательствам. ... Материализм.направлен.на.познание.Мира.через.эксперименты, опыты. и. повторяемые. наблюдения.----Когда как никакой эксперимент не доказал вами утверждаемую идеальные переходы материи---энергии---движения в универсуме Вселенной. И хотя "Все.течет,.все.изменяется", как .сказал.материалист.Гераклит., но всегда в материальной действительности и её адекватном осмыслении, действует правило МОДУС ПОНЕНС, согласно которому, если из A следует B, то из B никогда не последует A, что интерпретируется как несимметричность взаимодействий в МИРАХ, и означает, что обязательно последует МИР, из которого не последует никакой другой МИР. Потому ваша аргументация----    Рассыпается как карточный домик, не будучи подтверждена ни материалистически, ни логически. А моя Аргументация, доказательно мои мировозрения доказывает, как однозначные онтологические обязательства, при разумении, что Универсум Вселенной непротиворечив, как имеющий на этом основании логику в Истине Всех Миров. Потому ваш "хвалёный" материализм, оказался бутафорией на лжи и тупом её не обнаружении. ВОТ ТАК!!! Ч.Т.Д.!!!

Роман,.вы.хотите.быть.и.участником.соревнования.и.его.судьей.

Ну.чтож,.поздравляю.вас.с.присужденной.вам.вами.интеллектуальной.победой!

[stary]

В моём понимании , солипсизм ( Беркли ) -- это СИСТЕМА , СУБЪЕКТ отсылает сигнал ; СИСТЕМА , СУБЪЕКТ  принимает сигнал ...
Позитивизм (Моисей, классическое мировоззрение ) -- СИСТЕМА , СУБЪЕКТ  принимает сигнал ; СИСТЕМА , СУБЪЕКТ  отсылает сигнал ...

[alexand]

В моём понимании , солипсизм ( Беркли ) -- это СИСТЕМА , СУБЪЕКТ отсылает сигнал ; СИСТЕМА , СУБЪЕКТ  принимает сигнал ...
Позитивизм (Моисей, классическое мировоззрение ) -- СИСТЕМА , СУБЪЕКТ  принимает сигнал ; СИСТЕМА , СУБЪЕКТ  отсылает сигнал ...

Лучше.употреблять.термины,.близкие.к.жизни.
Субъект---это.психика,.внутренний.мир.человека.
Субъект.может.получать.сигналы.(образы,.ощущения).извне,.из.внешнего,.материального.мира,
а.может.генерировать.их.внутри.себя.(фантазии,.воспоминания,.мечты).

Все.остальное---от.лукавого..И.глубже.рыть.не.вижу.пользы.и.интереса.

[stary]

Лучше.употреблять.термины,.близкие.к.жизни.
Субъект---это.психика,.внутренний.мир.человека.
Субъект.может.получать.сигналы.(образы,.ощущения).извне,.из.внешнего,.материального.мира,
а.может.генерировать.их.внутри.себя.(фантазии,.воспоминания,.мечты).

Все.остальное---от.лукавого..И.глубже.рыть.не.вижу.пользы.и.интереса.

Хочешь сказать , что ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ  -- это не субъект!?  Или коллективное сознание -- это не субъект !?

[stary]

Субъект.может.получать.сигналы.(образы,.ощущения).извне,.из.внешнего,.материального.мира,
а.может.генерировать.их.внутри.себя.(фантазии,.воспоминания,.мечты).

Все.остальное---от.лукавого..И.глубже.рыть.не.вижу.пользы.и.интереса.

Насколько мне и Вам известно ... образы и ощущения -- это чистые наработки сознания , субъекта ...
Причем здесь , так называемый, ВНЕШНИЙ МИР!?

[alexand]

Хочешь сказать , что ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ  -- это не субъект!?  Или коллективное сознание -- это не субъект !?

Да,.по.моему.мнению,.это---не.субъекты,.а.организации.субъектов
со.своими.правилами.и.законами.

И.названия.эти---условны.и.суть.явлений.искажают.
Есть.коллективное.мнение.и.общественное.мнение,.причем.разными.субъектами
эти.мнения.формулируются.по-разному..

[Король Альтов]

С праздником!

Спасибо! У меня 12 декабря день рождения! )*< )@№ &/

[alexand]

Насколько мне и Вам известно ... образы и ощущения -- это чистые наработки сознания , субъекта ...
Причем здесь , так называемый, ВНЕШНИЙ МИР!?

Насколько.мне.известно,.у.меня.без.внешнего.мира.не.возникают.образы.и.ощущения
из.внешнего.мира.
Возникают.только.внутренние.образы.и.ощущения.которые.вполне.однозначно
и.без.всяких.сомнений.различаются.мной.от.внешних.образов.и.ощущений.

[stary]

Да,.по.моему.мнению,.это---не.субъекты,.а.организации.субъектов
со.своими.правилами.и.законами.

И.названия.эти---условны.и.суть.явлений.искажают.
Есть.коллективное.мнение.и.общественное.мнение,.причем.разными.субъектами
эти.мнения.формулируются.по-разному..

Целая организация ( система ) есть субъект.
Пример: есть индивид - субъект и есть еще один  индивид - субъект . объединяем два индивида в систему (  брачные обязательства ) , получаем ячейку общества ( семья ) ... Семья есть субъект ...

[stary]

Насколько.мне.известно,.у.меня.без.внешнего.мира.не.возникают.образы.и.ощущения
из.внешнего.мира.
Возникают.только.внутренние.образы.и.ощущения.которые.вполне.однозначно
и.без.всяких.сомнений.различаются.мной.от.внешних.образов.и.ощущений.

Например, Вы интуитивно маетесь , что - то мешает нормально существовать ... и, вдруг, по чувствовали , получили ощущение : комариха сосет кровь!!! Вы хотите сказать , что вот этот образ комарихи и другие ощущения , связанные с  проколом кожи -- этовсе существует независимо от Вашего сознания и эту структуру просто " ветром надуло" на Вашу кожу !?
Или, всё - таки, зрительный образ, комариный писк, осязание самки , -- это наработки Вашего организма ?

[alexand]

Целая организация ( система ) есть субъект.
Пример: есть индивид - субъект и есть еще один  индивид - субъект . объединяем два индивида в систему (  брачные обязательства ) , получаем ячейку общества ( семья ) ... Семья есть субъект ...

Для.меня.субъект---тот,.кто.чувствует.и.воспринимает.мир,
как.отдельный.человек.

Вы.вправе.называть.субъектом.кого.угодно.и.что.угодно.
Для.меня.ваши.термины.неприемлемы.
Это---расхождение.на.уровне.элементарных.понятий,.которые.формируются
в.зависимости.от.вкусов.человека-субъекта.

Поэтому.повторяю.то,.с.чего.мы.начали.спор.между.идеалистами.и.материалистами.
Быть.ли.идеалистом.или.материалистом,.каждый.выбирает.по.своему.вкусу.

А.о.вкусах.не.спорят,."на.вкус.и.цвет.товарища.нет".

[alexand]

Например, Вы интуитивно маетесь , что - то мешает нормально существовать ... и, вдруг, по чувствовали , получили ощущение : комариха сосет кровь!!! Вы хотите сказать , что вот этот образ комарихи и другие ощущения , связанные с  проколом кожи -- этовсе существует независимо от Вашего сознания и эту структуру просто " ветром надуло" на Вашу кожу !?
Или, всё - таки, зрительный образ, комариный писк, осязание самки , -- это наработки Вашего организма ?

Вы.ломитесь,в.открытую.дверь.
Я.могу.только.повторить.сказанное.ранее---
да,.для.меня.комара.ветром.надуло.из.внешнего.мира.и.никак.иначе.

И.вообще,.все.это---скучная.бесплодная.неинтересная,.бесполезная.схоластика.

[alexand]

Спор.между.идеалистами.и.материалистами.идет.уже.тысячи.лет
и.никто.до.сих.пор.не.победил.
С.таким.же.успехом.этот.спор.можно.продолжать.еще.тысячи.лет.

Это.нужно.принять.как.несомненную.данность.из.внешнего.мира
и.не.пытаться.уделывать.оппонентов.какими-то."гениальными"
словесными.построениями.

Я.считаю,.что.продуктивнее.материалистам.спорить.о.своих.нюансах
с.материалистами,.а.идеалистам---спорить.с.идеалистами.

И,.как.в.политике,.кто.наберет.большинство.голосов,.тот.и.победил.

[Роман999]

Спасибо! У меня 12 декабря день рождения! )*< )@№ &/

  НА http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7627476#msg7627476
  Король Альтов, вы там всё в походах за справедливость, то пусть вам приснится дом родной, баба с пышною звездой, ну и удачи, и семь футов под Килем. Только вот умнячка бы зарисовать не мешало бы.

[mven]

Или, всё - таки, зрительный образ, комариный писк, осязание самки , -- это наработки Вашего организма ?

Я.могу.только.повторить.сказанное.ранее---
да,.для.меня.комара.ветром.надуло.из.внешнего.мира.и.никак.иначе.

     +@>

 Старый, Вы не найдёте здесь единомышленников, Вам на женский форум надо, там возможны варианты.

[stary]

Спор.между.идеалистами.и.материалистами.идет.уже.тысячи.лет
и.никто.до.сих.пор.не.победил.
С.таким.же.успехом.этот.спор.можно.продолжать.еще.тысячи.лет.

Это.нужно.принять.как.несомненную.данность.из.внешнего.мира
и.не.пытаться.уделывать.оппонентов.какими-то."гениальными"
словесными.построениями.

Я.считаю,.что.продуктивнее.материалистам.спорить.о.своих.нюансах
с.материалистами,.а.идеалистам---спорить.с.идеалистами.

И,.как.в.политике,.кто.наберет.большинство.голосов,.тот.и.победил.

Хорошо, станем на Вашу позицию... Пусть есть и существует оригинал, который отражается каким - то образом в сознании .
Мы сейчас различаем две формы отражения :
1. восприятие посредством органов чувств .
Организм посредством датчиков формирует ОБЪЕКТ ...
И я и Вы знаем , что объект, копия принципиально не точно отражает оригинал , далее ...(2) на базе ощущений сознание формирует ОБРАЗ ОБЪЕКТА . Образ объекта также не совпадает с самим объектом  ...
И вот здесь два принципиальных вопроса:
1. каким образом оригинал становится сознанием? ведь , по - Вашему, постулату оригинал НЕ ЗАВИСИТ ОТ СОЗНАНИЯ!?
2. почему Вы считаете , что оригинальный " светофор зеленый"?


http://www.youtube.com/watch?v=lETeczOHITk

[stary]

     +@>

 Старый, Вы не найдёте здесь единомышленников, Вам на женский форум надо, там возможны варианты.

...Спасибо за сочувствие! Но... когда - то , кто - то должен!!!

[alexand]

Хорошо, станем на Вашу позицию... Пусть есть и существует оригинал, который отражается каким - то образом в сознании .
Мы сейчас различаем две формы отражения :
1. восприятие посредством органов чувств .
Организм посредством датчиков формирует ОБЪЕКТ ...
И я и Вы знаем , что объект, копия принципиально не точно отражает оригинал , далее ...(2) на базе ощущений сознание формирует ОБРАЗ ОБЪЕКТА . Образ объекта также не совпадает с самим объектом  ...
И вот здесь два принципиальных вопроса:
1. каким образом оригинал становится сознанием? ведь , по - Вашему, постулату оригинал НЕ ЗАВИСИТ ОТ СОЗНАНИЯ!?
2. почему Вы считаете , что оригинальный " светофор зеленый"?

Ну.и.какой.смысл.в.этих.вопросах?

1..Оригинал.не.становится.сознанием,.он.отображается.сознанием.
Хотя.и.не.точно,.но.полученная.точность.нас.практически.в.какой-то.мере.удовлетворяет.
А.лучшей.точности.нам.Природа.не.дала.
Например,.у.нас.вообще.нет.органов,.чувтствующих.радиацию.и.мы.можем.легко.хватануть
смертельную.дозу,.если.расковыряем.на.металлолом.ядерную.батарею.от.маяка.

2..Я.так.не.считаю..Он.у.меня.отображается.как.зеленый.
У.дальтоника.м.б.отображается,.как.серый,.вместе.с.другими.цветами.

Если.я.иду.на.зеленый.и.меня.машина.не.давит,.значит.практически
отображение.светофора.меня.устраивает.

Если.вы.через.эти.вопросы.хотите.меня.убедить.в.солипсизме,.так.бесполезно.
Я.изначально.интуитивно,.эмоционально,.по.своим.вкусам,.не.приемлю.солипсизм.

Этот.спор.без.толку.продолжается.тысячи.лет.и.еще.столько.же.может.продолжаться.

[stary]

2..Я.так.не.считаю..Он.у.меня.отображается.как.зеленый.
У.дальтоника.м.б.отображается,.как.серый,.вместе.с.другими.цветами.

Так какой же настоящий цвет у светофора?

[stary]

Если.вы.через.эти.вопросы.хотите.меня.убедить.в.солипсизме,.так.бесполезно.
Я.изначально.интуитивно,.эмоционально,.по.своим.вкусам,.не.приемлю.солипсизм.

...другими словами , ВЕРА!!!