Приглашаем к разговору участников философского форума...

[Роман999]

Ну.чтож,.будем.ждать.когда.появится.предметная.тема
для.философского.обсуждения.

Пока.не.просматривается.

 НА КОММЕНТ (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7626122#msg7626122 )
  alexand, тут тем наскирдовано от самого начала этой колонки больше в аналитическо-философском объёме, чем на всём объёме БФ, так что разуйте глаза и почитайте, ещё и на форуме по эволюции я оставил жёсткое философское опровержение СТЭ (совр теор эвол), а вам угождать не намерен, ибо вообще вы не похожи на глубоко разумеющего, но на демагога, а я не по тем делам.

[alexand]

Роман,.я.от.вас.ничего.не.прошу.
Что.там.наскирдовано,.я.почитал..Все.очень.туманно.и.неконкретно.
Я.предпочитаю.более.краткий.и.более.близкий.к.жизни.стиль.общения.

Типа---краткий.вопрос-краткий.ответ.
Краткость.обнажает.главные,.значимые.мысли.

[alexand]

...где находится центр НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ!?

Ну.это---больше.вопрос.к.физикам.
И.они.на.него.не.дают.однозначного.ответа.

Собственно.центр.наблюдения.нашей.Метагалактики.(для.нас).находится.у.нас.самих,
мы.просматриваем.ее.во.всех.направлениях.вроде.на.равные.расстояния
приблизительно.в.40.гигапарсек.

А.что.за.пределами.Метагалактики,.недоступно.для.нашего.наблюдения.

[Роман999]

Ну.это---больше.вопрос.к.физикам.
И.они.на.него.не.дают.однозначного.ответа.

Собственно.центр.наблюдения.нашей.Метагалактики.(для.нас).находится.у.нас.самих,
мы.просматриваем.ее.во.всех.направлениях.вроде.на.равные.расстояния
приблизительно.в.40.гигапарсек.

А.что.за.пределами.Метагалактики,.недоступно.для.нашего.наблюдения.

   на КОММЕНТ (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7626194#msg7626194 )
    alexand, такой ответ умняцко-делитантский, ибо ещё Бергсон выдвинул "Теорию струн" в эволюции вселенной, и новейшие топологические разработки согласно результата теоремы Перельмана-Пуанкаре, совместно с новейшими исследованиями КОСМОСА http://Может ли наша Вселенная быть конечной и топологически сложной? https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi84d2N5dvVAhWlCJoKHemtBJwQFggnMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.modcos.com%2Farticles.php%3Fid%3D96&usg=AFQjCNGBX9_gbAcwGBsbkRGA6CaRBxLScA, как раз подтверждают наибольшую уместность Теории струн Бергсона. Я по этой теме пост отписал http://philosophystorm.org/miroustroistvo-i-filosofskii-izomorfizm, оказывается это ещё имеет Христианско-догматическое подтверждение. А шо там кому на ум пришло, то это может быть такая же по значению спорная часть, как и в поэме Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", особенно когда на леших всё валить начали. Правда вам это будет скорее всего недоступно сознанию, но чтож тогда судьбу винить, если усилий к лучшему делать не желаете.
    

[alexand]

Чем.богаты,.тем.мы.и.рады,.Роман.

Теория.струн---это.математическая.абстракция,.которая.не.имеет
никаких.экспериментальных.подтверждений.

Но.я.вижу,.вы---верующий.в.Бога,.а.я---материалист.
Может.ли.идеалист.спорить.с.материалистом?
Думаю,.такой.спор.бесполезен,.потому.что.начальные.идеи.своего
мировоззрения.каждый.выбирает.интуитивно,.эмоционально.

Хотя.сейчас.даже.физики.ушли.от.материализма
и.утверждают,.что.до.Большого.Взрыва.и.материи.никакой.не.было.

Короче:
"Движенья.нет,.сказал.мудрец.брадатый
Другой.смолчал,.но.стал.пред.ним.ходить"

[Роман999]

Роман,.я.от.вас.ничего.не.прошу.
Что.там.наскирдовано,.я.почитал..Все.очень.туманно.и.неконкретно.
Я.предпочитаю.более.краткий.и.более.близкий.к.жизни.стиль.общения.

Типа---краткий.вопрос-краткий.ответ.
Краткость.обнажает.главные,.значимые.мысли.

   на КОММЕНТ ( http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7626179#msg7626179 )
    alexand, туманно, это у вас, когда вне указания на типичный случай, указывается оценка примитивным мнением, вне посылок к тому изучением, и предпосылок уже достигнутым знанием. А что у вас к жизни ближе?, жить долго и многоумно, или кратко и вне альтернатив? А главные мысли могут быть совсем не краткими, возьмите хотябы Теорему Виета для квадрат. уравнения, или теорему Гёделя, или теорему стины Тарского. Там более моего в десятки, а то и сотни раз, но это самое краткое изложение проблемы главных значений. И дискурс---это не вопрос-ответ, а дискутивное разворачивание обсуждаемой тематики, и это вам абсолютно непонятно, а ещё в МЕСТНЫЕ МУДРЕЦЫ попёр.

[alexand]

Роман,.мне.в.жизни.ближе---не.тратить.время.на.практически.бесполезные
и.неинтересные.рассуждения.

Просто.мне.проблемы.богословия.и.бесполезны.и.неинтересны.
Меня.интересует.истолкование.Мироздания.с.материалистических.позиций.

Вот.уважаемый.Стари.как.раз.интересуется.проблемами.богословия.

Каждый.ищет.для.дискуссии.единомышленников.хотя.бы.в.основных.идеях.

Конечно,.на.многие.отдельные.нюансы.мнения.могут.расходиться
даже.у.богословов.и.идеалистов.
Славянка---тоже.идеалистка.и.я.с.ней.уже.не.спорю.
Ей.типа.нравится.Креационизм,.а.мне.типа.нравится.Эволюционизм.
На.том.каждый.и.стоИт.

[Роман999]

Чем.богаты,.тем.мы.и.рады,.Роман.

Теория.струн---это.математическая.абстракция,.которая.не.имеет
никаких.экспериментальных.подтверждений.

Но.я.вижу,.вы---верующий.в.Бога,.а.я---материалист.
Может.ли.идеалист.спорить.с.материалистом?
Думаю,.такой.спор.бесполезен,.потому.что.начальные.идеи.своего
мировоззрения.каждый.выбирает.интуитивно,.эмоционально.

Хотя.сейчас.даже.физики.ушли.от.материализма
и.утверждают,.что.до.Большого.Взрыва.и.материи.никакой.не.было.

Короче:
"Движенья.нет,.сказал.мудрец.брадатый
Другой.смолчал,.но.стал.пред.ним.ходить"

  alexand, По Антиномии Рассела не может существовать множества всех содержажих сущности множеств, содержащее самое себя, это означает, что своей Мета сущности материально-энергетическое---содержать не в состоянии (что доказано и теоремой Тарского), это ещё доказал лет 400 до Р.Х. Зенон Элейский как http://cyberleninka.ru/article/n/regressus-ad-infinitum-v-obosnovanii-zenonom-eleyskim-nemnozhestvennosti-suschego, да и вообще, как может существовать и продолжаться действительность?, если нет на то предваряющей Возможности, которая полностью никогда не станет прошлым? Иначе любое будущее в высшей степени непредсказуемо, а раз есть хоть какие-то научные предсказания вещественных процессов, то ваша теория самая тупая на свете ложь, ибо эти структуры описываются, как АТТРАКТОР http://www.scholarpedia.org/article/Attractor
   Я ещё предельно точно могу вам доказательно изложить, что из невозможности вечного двигателя следует ваша невозможность, как невозможность извечной Вселенной. Т.е вы, по вашим словам---мулька (муляж, чучело). Ещё раз повторю----
  Закон сохранения энергии утверждает, что все энергетико-материальные взаимодействия всегда удерживают постоянство в количестве выделившейся и поглощённой энергии, не более. Вечный двигатель обоснованно стал невозможным, но это и невозможность вечного движения вселенной, утверждаемого по вашему элиминативному материализму. Также становится более сильный вопрос, как ассоциация Вселенной с извечным двигателем, как более сильной версией вечного двигателя, то ведь, если вечный двигатель невозможен, то извечный двигатель невозможен ещё в большее бесконечное количество раз, но оказывается, что кастрюлеголовый элиминативный материализм это взять во внимание не в состоянии, видимо представляя собой тупиковую ветвь интеллектуального развития людей, ибо на понимание очевидного, у них не способны даже особо одарённые индивиды. РЫДАЛЪ !
   А эмоционально выбирает только лично для себя, а всё, что утверждается вообще, то это имеет ту или иную степень доказанности, что для вас нонсенс, а ваши все мнения---бессмысленны, если не подтверждены опытом, а не мнением.

[alexand]

Правильно,.Роман,.материализм.верит.только.тому,.что.подтверждено
опытом,.экспериментом.и.не.верит.никаким.словесно-каббалистическим
доказательствам.

Материализм.направлен.на.познание.Мира.через.эксперименты,
опыты.и.повторяемые.наблюдения.

Идеалистическо-богословский.подход.в.качестве.доказательств
использует.комбинации.из.слов,.знаков,.иероглифов.

Т.е.подход.каждый.себе.выбирает.по.вкусу.

[Роман999]

Правильно,.Роман,.материализм.верит.только.тому,.что.подтверждено
опытом,.экспериментом.и.не.верит.никаким.словесно-каббалистическим
доказательствам.

Материализм.направлен.на.познание.Мира.через.эксперименты,
опыты.и.повторяемые.наблюдения.

Идеалистическо-богословский.подход.в.качестве.доказательств
использует.комбинации.из.слов,.знаков,.иероглифов.

Т.е.подход.каждый.себе.выбирает.по.вкусу.

    alexand, не врубайте дурака, опыт подтвердил, что есть Закон Сохр. Энергии, и из этого вывода следует, что вечное Движение Вселенной невозможно, тем более Извечное. Это чисто эмпирическое знание (сами мне про ходящего мудреца сказали...), так что вам мешает его понять? Тупость, конечно, и это никакая там не каббала, а чисто опытно всегда подтверждаемое, идеальное знание. А как с глупым фанатиком можно нормально говорить? Т.е. каббала у же у вас в голове, и вы её даже не чувствуете, а другим своё бревно приписываете.

[alexand]

Простите,.Роман,.обвинение.во."врубании.дурака"---слабый.аргумент.

Как.раз.Закон.Сохранения.Энергии.не.противоречит.вечному.движению.Вселенной.
"Все.течет,.все.изменяется",.сказал.материалист.Гераклит.

И.материя.и.энергия.постоянно.переходят.из.одной.формы.в.другую.

Это.же---не.Вечный.Двигатель.
Вечный.двигатель---вечное.упорядоченное,.направленное.движение,
а.движение.Материи.Вселенной---вечное.неупорядочное,.хаотическое,
стохастичееское.
И.Материя.и.Энергия.при.этом.сохраняются,.но.меняют.свои.формы.

[mven]

   alexand, не врубайте дурака, опыт подтвердил, что есть Закон Сохр. Энергии, и из этого вывода следует, что вечное Движение Вселенной невозможно, тем более Извечное. Это чисто эмпирическое знание (сами мне про ходящего мудреца сказали...), так что вам мешает его понять? Тупость, конечно, и это никакая там не каббала, а чисто опытно всегда подтверждаемое, идеальное знание. А как с глупым фанатиком можно нормально говорить? Т.е. каббала у же у вас в голове, и вы её даже не чувствуете, а другим своё бревно приписываете.

Это хороший аргумент, но...

Т.е.подход.каждый.себе.выбирает.по.вкусу.

Он просто не по вкусу. Истина сегодня никого не интересует, во дни благоденствия её не жаждут, её выдумывают на пустом месте, поскольку пока благоденствуют, она ничего не значит в практическом смысле. От неё ни жарко ни холодно, ни больно ни голодно, благоденствующие обтирают об неё стопы свои. И только мудрецы (это не о Вас, не обольщайтесь  +@> впрочем и не обо мне..) сохраняют бдрствование разума..... все остальные, сладко спят.
 
 

[stary]

Ну.это---больше.вопрос.к.физикам.
И.они.на.него.не.дают.однозначного.ответа.

Собственно.центр.наблюдения.нашей.Метагалактики.(для.нас).находится.у.нас.самих,
мы.просматриваем.ее.во.всех.направлениях.вроде.на.равные.расстояния
приблизительно.в.40.гигапарсек.

А.что.за.пределами.Метагалактики,.недоступно.для.нашего.наблюдения.

Вот и я тоже считаю, что центр , НАЧАЛО  Нашей Вселенной  находится в БЛИЖНЕМ ОКРУЖЕНИИ планеты Земля ...
И считаю не правильным переводить ВСЕЛЕНСКИЕ ВОПРОСЫ  в область физических явлений !

[stary]

Роман,.мне.в.жизни.ближе---не.тратить.время.на.практически.бесполезные
и.неинтересные.рассуждения.

Просто.мне.проблемы.богословия.и.бесполезны.и.неинтересны.
Меня.интересует.истолкование.Мироздания.с.материалистических.позиций.

Вот.уважаемый.Стари.как.раз.интересуется.проблемами.богословия.

Каждый.ищет.для.дискуссии.единомышленников.хотя.бы.в.основных.идеях.

Конечно,.на.многие.отдельные.нюансы.мнения.могут.расходиться
даже.у.богословов.и.идеалистов.
Славянка---тоже.идеалистка.и.я.с.ней.уже.не.спорю.
Ей.типа.нравится.Креационизм,.а.мне.типа.нравится.Эволюционизм.
На.том.каждый.и.стоИт.

Другими словами , Вы ВЕРИТЕ  в некий оригинал , который отражается в сознании человека !?

[alexand]

Вот и я тоже считаю, что центр , НАЧАЛО  Нашей Вселенной  находится в БЛИЖНЕМ ОКРУЖЕНИИ планеты Земля ...
И считаю не правильным переводить ВСЕЛЕНСКИЕ ВОПРОСЫ  в область физических явлений !

Ну.это---субъективное.восприятие.
Каждый.чувствует.себя.пупом.Земли.и.центром.Вселенной.

У.физиков---другой.подход.
Центром.они.могут.предполагать.ту.точку,.в.которой.произошел
гипотетический.Большой.Взрыв.
И.эту.точку.они.пока.не.определили.

Вполне.возможно,.что.она.находится.и.за.горизонтом.наших.наблюдений.

[alexand]

Другими словами , Вы ВЕРИТЕ  в некий оригинал , который отражается в сознании человека !?

Можно.и.так.сказать.

Только.солипсисты.верят.в.то,.что.ничего,.кроме.их.ощущений.не.существует.

Кстати,.мне.казалось,.что.вы.с.Романом,.как.два.идеалиста.и.богослова
могли.бы.найти.для.обсуждения.друг.с.другом.множество
различных.проблем.богословия.и.идеализма.
Роман.неплохо.образован.в.западной.идеалистической.философии.

[stary]

Ну.это---субъективное.восприятие.
Каждый.чувствует.себя.пупом.Земли.и.центром.Вселенной.

У.физиков---другой.подход.
Центром.они.могут.предполагать.ту.точку,.в.которой.произошел
гипотетический.Большой.Взрыв.
И.эту.точку.они.пока.не.определили.

Вполне.возможно,.что.она.находится.и.за.горизонтом.наших.наблюдений.

Есть такое понятие " Красное смещение" . Наблюдения показывают , что галактики разбегаются  радиально от Земли ...
Можно предположить , что Вселенная расширятся от точки , которая находится в ближнем окружении Земли...

[stary]

Можно.и.так.сказать.

Только.солипсисты.верят.в.то,.что.ничего,.кроме.их.ощущений.не.существует.

Кстати,.мне.казалось,.что.вы.с.Романом,.как.два.идеалиста.и.богослова
могли.бы.найти.для.обсуждения.друг.с.другом.множество
различных.проблем.богословия.и.идеализма.
Роман.неплохо.образован.в.западной.идеалистической.философии.

...пока Роман не извинится за свои грубости , общение с ним не возможно, он у меня в игнорре ...
Кстати , как Вы относитесь к позитивизму ? Видите ли Вы отличие позитивизма от солипсизма ?

[Роман999]

Можно.и.так.сказать.

Только.солипсисты.верят.в.то,.что.ничего,.кроме.их.ощущений.не.существует.

Кстати,.мне.казалось,.что.вы.с.Романом,.как.два.идеалиста.и.богослова
могли.бы.найти.для.обсуждения.друг.с.другом.множество
различных.проблем.богословия.и.идеализма.
Роман.неплохо.образован.в.западной.идеалистической.философии.

   на Коммент (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7626903#msg7626903 )
   alexand, не надо мне за тамаду быть, вы лучше за себя говорите, ибо я с вами разговаривал чисто аналитически обобщительно, и это универсальный метод ведения любых познавательных дискусси,й в любых областях знания, представителями любых концепций мировоззрения. Здесь дискурс невозможен только в случае, если задача проверки знания и вообще познания, заведомо не была сколь-нибудь приоритетна. В  том и сила высокого сознания, что это скрытые мотивы им вскрываются шутя, как само собой разумеющиеся факты, даже когда оппонет сам этого по ограниченности, не допонимает.
    alexand, вы же мне тмазку отписали, абсолютно противоречащую ваше высказанной стратегии---Меня.интересует.истолкование.Мироздания.с.материалистических.позиций.---материализм.верит.только.тому,.что.подтверждено опытом,.экспериментом.и.не.верит.никаким.словесно-каббалистическим доказательствам. ... Материализм.направлен.на.познание.Мира.через.эксперименты, опыты. и. повторяемые. наблюдения.----Когда как никакой эксперимент не доказал вами утверждаемую идеальные переходы материи---энергии---движения в универсуме Вселенной. И хотя "Все.течет,.все.изменяется", как .сказал.материалист.Гераклит., но всегда в материальной действительности и её адекватном осмыслении, действует правило МОДУС ПОНЕНС, согласно которому, если из A следует B, то из B никогда не последует A, что интерпретируется как несимметричность взаимодействий в МИРАХ, и означает, что обязательно последует МИР, из которого не последует никакой другой МИР. Потому ваша аргументация----

  Простите,.Роман,.обвинение.во."врубании.дурака"---слабый.аргумент.

Как.раз.Закон.Сохранения.Энергии.не.противоречит.вечному.движению.Вселенной.
"Все.течет,.все.изменяется",.сказал.материалист.Гераклит.

И.материя.и.энергия.постоянно.переходят.из.одной.формы.в.другую.

Это.же---не.Вечный.Двигатель.
Вечный.двигатель---вечное.упорядоченное,.направленное.движение,
а.движение.Материи.Вселенной---вечное.неупорядочное,.хаотическое,
стохастичееское.

    Рассыпается как карточный домик, не будучи подтверждена ни материалистически, ни логически. А моя Аргументация, доказательно мои мировозрения доказывает, как однозначные онтологические обязательства, при разумении, что Универсум Вселенной непротиворечив, как имеющий на этом основании логику в Истине Всех Миров. Потому ваш "хвалёный" материализм, оказался бутафорией на лжи и тупом её не обнаружении. ВОТ ТАК!!! Ч.Т.Д.!!!

[alexand]

Кстати , как Вы относитесь к позитивизму ? Видите ли Вы отличие позитивизма от солипсизма ?

Ну.в.общем,.к.позитивизму.отношусь.позитивно,.ибо.позитивизм.не.ставит.себе
никаких.сверх-целей,.которые.достичь.нереально.

А.отличие.его.от.солипсизма.огромное.
Солипсизм.мне.полностью.неприемлем,.ибо.я.отчетливо.и.без.сомнений.различаю.те.ощущения,
которые.порождены.Материальным.Миром.и.те,.которые.порождены.моим.внутренним.миром,
т.е,.фантазии,.воспоминания,.мечты.и.т.д.