Приглашаем к разговору участников философского форума...

[mven]

 Осталось только разобраться в том , что есть "я" !?

С этим, как и с цветом, разобраться нельзя, ибо "это" есть вещь простая и познаётся напрямую, опытным путём.

И , как объективный , материальный осел связан с конкретной индивидуальной, ощущающей личностью !!!

А связан он просто. Мы сами формируем образ осла, как Вы и сказали через комплекс ощущений, запах осла, звук осла, цвет осла, поведение осла, ну и конечно зрительный образ, самое главное для мышления. И теперь, когда Вы произносите ОСЁЛ, каждый для себя выводит тот образ, который больше соответствует мышлению, дети вспомнят ослика из мультика, взрослый скорее всего физиономию начальника, мало кому придет в голову настоящий ОСЁЛ. Ну, так что Вы хотели сказать нового?  

[stary]

"Я, к примеру, выбираю реальную жизнь, а не факты, которые обитают только в мыслях.Я сама себе говорю, что бог если уж сотворил материю, то самую настоящую. Почему я должна подозревать его в обмане, что он нам, людям- детям своим подсовывает фуфел?фуфло вместо реальности?!
Он создал самую настоящую объективно существующую материю, не зависимую от нашего сознания! И факт есть факт, не зависимо, что мы о нем думаем.
Я думаю, что Богу не нравится вот эта болтовня Романа и его авторитетов."

Ну ... вот и правильно! Вопросы веры!!!

"1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

2 В ней свидетельствованы древние.

3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое." ( к Евреям 11 )

[stary]

С этим, как и с цветом, разобраться нельзя, ибо "это" есть вещь простая и познаётся напрямую, опытным путём.
 А связан он просто. Мы сами формируем образ осла, как Вы и сказали через комплекс ощущений, запах осла, звук осла, цвет осла, поведение осла, ну и конечно зрительный образ, самое главное для мышления. И теперь, когда Вы произносите ОСЁЛ, каждый для себя выводит тот образ, который больше соответствует мышлению, дети вспомнят ослика из мультика, взрослый скорее всего физиономию начальника, мало кому придет в голову настоящий ОСЁЛ. Ну, так что Вы хотели сказать нового?  

МЫ, то есть общественное сознание , частью которого является индивидуальное сознание ...
И пока существует ЧЕЛОВЕК , как общественное сознание ,до тех  пор будет существовать и " материальный осел" , которого конкретное сознание будет "видеть "  по - своему!

[mven]

МЫ, то есть общественное сознание , частью которого является индивидуальное сознание ...

Вы снова всё вывернули наизнанку, это у Вас бзик такой? Нет, Вы - не часть общественного сознания, Вы есть - ЛИЧНОСТЬ и это общественное сознание формируется из индивидуумов, вбирая в себя их самые яркие и сильные стороны. И ежели такое сознание формируется из толпы ослов, то оно и будет это в полной мере демонстрировать. А не наоборот.

[Роман999]

Вот чего не хочу, того не хочу, показать ничего не хочу, вот уж увольте. А Вы пишите пишите, я Вас читаю, пока не пойму что Вы за тип, хотя уши уже видны...  +@>
 Вот когда пойму кто есть перед взором, тогда пойму как отвечать и надо ли.
 Можете показать, покажите. Попробуйте на словах объяснить что такое - красный. Вот объясните и я Вам сразу плюс поставлю.  +@>
 А вот ежели нет, то про математика практически слепого с ПЯТНАДЦАТИ лет, можете не рассказывать.

 
https://www.youtube.com/watch?v=5uPQxAZSzvk

  КОММЕНТ на (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7622711#msg7622711 )
   mven, ну, если уши уже видны, то должно быть заметно, что всякой чуханины и лапши на них не висит, може там у вас ещё и контора?, с каталогом скальпов оболваненных, особо оболваненных, персональные данные борзо застёгнутых, ГМО (Генетически Модифицирующе Организм) насосавшихся и приделавших себе хвоста, БРУТТО указание на в голимый стос и в гадскую среду сгруппировавшихся---то тама в этих списках меня нема, не то чтобы КОТОМ в отрицало иметь всех ввиду, но я и не YELLOW SUBMARIN, чтобы с перископом ещё и уши (локаторы) в рисовку светить. Я на философской вершине взгромоздясь, наблюдам-с тенденции тамошние, орёл поднявшись с отдалённой вершины---парит ниже меня. А так по-жизни хожу-брожу, лясемь-трясемь умняцкий развожу, дураков не развожу, но о них не доложу, добрым именем дорожу, вот об этом и скажу. Кстати, нна БФ для этого неплохая лужайка, как положняк пасти можно, так и припасти новенького. Вот вы ухи мои уже припасли, ну значит вы где-то в моих краях обитаете. А про Понтрягина, в кратце (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjH0oik-P_XAhXEQZoKHX9yBBIQFggmMAA&url=http%3A%2F%2Fvikent.ru%2Fenc%2F2722%2F&usg=AOvVaw1tM16fxnzz4yBg2AIKt-Fn ), кстати из этой инфы интересный вывод, что мат способности зависят от добротного взыскания мужества противостояния "DAS MAN" и феерии жлобского лидерства, причём именно в раннем этапе становления личности. Потому можно точно указать, что математический талант одно из самых глубинных проявлений мыслящего духа, могущее проявиться только направленным сильным феноменологическим усилием, что немало способствует принятию дополнительной аргументации к топологической непременности Аргумента незаменимости математики Куаина-Патнэма во всех общефилософских теориях. Потому математическая талантливость должна исчезать при раннем развращении и тоталитарно-обламывающем воспитании. Это совпадает с реальным раскладом. Есть над чем подумать, а не ослам по аллегории, говорить про ослов натуральных.

[Марина Славянка]

Фактом ЯВЛЯЮТСЯ ОЩУЩЕНИЯ ! Причем здесь какой - то " сам осел" ?

Вы серьезно? Но это утверждение позитивистов и их последователей.
А насчет России? Кто сказал, что ее просрали. Да 200лет татарское иго было, и то не просрали ничего, потом еще больше даже стала
Это мы СССР просрали, а Россия никуда не делась.
И Америка на Россию войной открыто не пойдет. Там уже уймища русских.
Вот сейчас только мой лоботряс-ученик съездил в Америку
Отец отправлял его язык потренировать английский.. Ну, спрашиваю:
-Нахватался английского? хорошая практика была?
-вы отцу не говорите, но я сразу как сел в такси- водитель русский.
Подошел к полицейскому спросить, а он мне: ты что, русский?Тоже русскоязычный
-Мишка, отец твой ругался, что ты там себе любовницу нашел
 и все время у нее жил,хотел тебя забирать домой.
 я его успокоила, ведь ты уже взрослый,а при близком общении целыми днями -лучшая практика для тебя
-Да она русская была.
- ну ты и гусь! Отец такие деньги ввалил, чтоб ты среди англоязычных пожил
-Да я у вас выучу, а там , куда ни приду, громко спрашиваю: "Русские есть?"
сразу русские тут как тут, ну они не только русские- евреи, грузины, казахи, до фига русскоязычных, и они так мне радуются, что я русский,скучают, видать по стране...

[Alexpo]

Позитивист(который если его пощупать хорошенько влоть до пост-позитивистов идеалист) считает, что факт-это всего лишь наши мысли, наши переживания.

Марина, я давно говорю, что у вас язык без костей.

Пожалуйста процитируйте позитивистов, скажем, неопозитивистов, которые утверждают, что "факт-это всего лишь наши переживания"

[kichrot]

...
Ведь главное, что она самостоятельно хренит, нет не так.... хренотит   , а! Вспомнил! Мыслит! Вот!   

И тянет сюда "мыслителей" себе под стать.  

[Вашкевич Виктор]

Да как же Славянка процитирует, если в ее представлениях позитивисты, солипсисты и прочие материалисты, суть одно и то же. 

Да какая разница, кого как называть. Элита расколота, и скоро случится
Варфоломевская ночь:



http://www.youtube.com/watch?v=DU8EmzALqvw

[kichrot]

Так а Вы что, не читаете Романа999?Он очень сильно заточен на их философию.
...

С чего Вы взяли, что Рома под что то заточен??? 

[Alexpo]

Ладно, смотрите :
https://progs-shool.ru/kratkij-slovar-po-filosofii/248-neopozitivizm.html

Т.е., Марина, ваши познания опираются на выхваченные из интернета фрагменты неизвестно кем написанные....

Это очень показательно ....

[Марина Славянка]

С чего Вы взяли, что Рома под что то заточен??? 

ну и беспомощные же вы , как только со своей физике переходите на философские вопросы. Ну, разуйте глаза, КОГО он цитирует, ну пойдите на эти произведения, этих авторов.Он полностью из изучил и принял.
А вот не надо лениться, неужели не интересно почитать, там же ученые-математики. Ай, да ну вас. Вот в отличие от вас я, с вашей точки зрения поная невежда в философии, книжки философские, толстые, как у Гегеля и тонкие читаю с 7 класса.Не менее 500 прочитала, а еще статей по философии даже не могла бы сейчас сосчитать. А судя по тому, что вы ничего не понимаете из слов Романа, Вы абсолютный ПЕНЬ в философии, ну и Алекспо наш не лучше.Он кидается то к позитивистам, даже к экзистенциалистам, потом опять к Ленину, а сейчас я вижу снова готов стоять на стороне неопозитивистов и не верит, что факт для них это только мысли и переживания...
Ойойой. Надо же думать Мало ли что-кто говорит в книжках, думать надо, а не врут ли.

[kichrot]

... Ну, разуйте глаза, КОГО он цитирует, ну пойдите на эти произведения, этих авторов.Он полностью из изучил и принял.

http://www.youtube.com/watch?v=9YLA3KekzHQ&feature

 

[Alexpo]

с вашей точки зрения поная невежда в философии, книжки философские, толстые, как у Гегеля и тонкие читаю с 7 класса.Не менее 500 прочитала, а еще статей по философии даже не могла бы сейчас сосчитать.

Важно не читать, а понимать... А поскольку вы пишете хрень, то вывод только один: не в коня корм... Да и не надо семиклассницам читать Гегеля.....

Он кидается то к позитивистам, даже к экзистенциалистам, потом опять к Ленину, а сейчас я вижу снова готов стоять на стороне неопозитивистов

Ох и балаболка вы, Марина, поэтому к вам никто серьезно и не относится. Вот опять наговорили ерунды.... А слабо доказать, что я "кидался к экзистенциалистам"?
Или сразу признаетесь, что вы -трепло?

снова готов стоять на стороне неопозитивистов

Из того, что я разоблачаю вашу хрень по поводу позитивизма, не означает, что я стою на их стороне. Хотя, замечу у них есть много здравых мыслей.

не верит, что факт для них это только мысли и переживания...

А почему я должен в это ВЕРИТЬ? 

Если я точно знаю, что это не так.

[Марина Славянка]

Т.е., Марина, ваши познания опираются на выхваченные из интернета фрагменты неизвестно кем написанные....

Это очень показательно ....

Да почему, конечно знаю. Его  Пантин, Блаубер редактировали.Там  группа ,ученых делала его, его издавали и перерабатывали много раз, это должно быть издание последнее перед самой перестройкой, если я не ошибаюсь, а издавался он всегда в Москве. Вот Вы неблагодарный, я здесь нашла его только для Вас, я лично его еще со школьных времен почти весь наизусть знаю.
А в конце там все авторы, которые упоминаются и их главные работа, вот очень удобно сейчас по этим названиям находить в интернете и читать.
Да мне плевать, что вы думаете о моих "познаниях" Я просто очень люблю философию, и в смысле, чтобы почитать, и люблю поразмышлять сама.
У меня так как у вас не бывает, чтоб мне там сказали что-то по философии и я бы приняла на веру, не обдумав. Мало ли, что они авторитеты, сегодня у вас одни авторитеты, завтра другие. И вам бы не советовала флюгером быть.
Я никогда не хочу вас обижал, вы первый лезете.
А Вы забыли как года два назад вы защищали в споре со мной самый несильный вариант марксистско-ленинских мыслей. А тут смотри=ка, опять к позитивистам хочет приукрасить, чтобы принять, согласно общей тенденции в науке.Ну, молодец, чё. Это я могу дома мыслить как хочу, а тебе карьеру надо делать, или чтоб не выперли. Только учти, ленинизм и позитивизм друг дружку до смерти не любят. Тут уж тебе точно надо или крестик, иди трусы выбирать, как у вас говорят.

[Марина Славянка]

0

Важно не читать, а понимать... А поскольку вы пишете хрень, то вывод только один: не в коня корм... Да и не надо семиклассницам читать Гегеля.....


Ох и балаболка вы, Марина, поэтому к вам никто серьезно и не относится. Вот опять наговорили ерунды.... А слабо доказать, что я "кидался к экзистенциалистам"?
Или сразу признаетесь, что вы -трепло?

Из того, что я разоблачаю вашу хрень по поводу позитивизма, не означает, что я стою на их стороне. Хотя, замечу у них есть много здравых мыслей.

А почему я должен в это ВЕРИТЬ? 

Если я то0чно знаю, что это не так.

А я до школы(то есть в 6 лет) Евгения Онегина половину наизусть запомнила с голоса моей сестры, она дважды прочла.Можешь не верить.Мне на это наплевать. А читала я тогда с помощью мамы, она переводила мне места, которые очень плохо и порой неверно были переведены. Да и чтение обсуждала с мамой. Мамка никаких авторитетов не признавала в философии и любила посмеяться над мужским разумом.Помню как я уже школу кончила и перед отъездом маму спросила
- Мама, а как ты думаешь, если б я встретила какого-нибудь очень-очень умного мужчину, даже ученого какого-нибудь, и мы бы с ним поговорили, ну, по философии ,например, что бы  он подумал обо мне?
Мамка тут же ответила с таким умным видом, растягивая слова:
-Интересно, какая у нее пи...а?
Ну, вспоминая, я смеюсь, а тогда так обидно стало мне до сдез.
Мама говорит:
- ну, ты ж хотела правду услышать.
- А почему?- спрашиваю я, -что у нас такие разные, что ли у нас?
- Да нет, одинаковые.
- А у мужчин?
-У них- разные. А мозги одинаковые. а у женщин наоборот, мозги разные у всех, а это дело одинаковое .

[Роман999]

Т.е., Марина, ваши познания опираются на выхваченные из интернета фрагменты неизвестно кем написанные....

Это очень показательно ....

   КОММЕНТ на (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7623107#msg7623107 )
   Alexpo, А вы прямо телекинезом из Вселенского Разума в медиумическом трансе всю инфу черпаете?, только вот выразить не можете, типа ИНЕТ устарел, и его точность и то что ссылки дают возможность править текст или отправлять его в унитаз нахрен никому не нужных доводов, но могу вам ещё инфу по-короче подкинуть по неопозитивизму (http://www.harc.ru/slovar/1410.html ), там тоже самое но кратко, так что у СЛАВЯНКИ компетентный текст, а у вас неизвестно что, хотя вроде вы и общаетесь, но ваши акценты похожи на климактерические невростенические вопли. Это ЭКЗИСТЕНЦИЯ, что вы уколоть хотите, а нечем, и давай туды от невростении кидать шо попало, авось прокатит. Только у меня вопросик, а сколько вам напёрстков для транса нужно?, и не меняете ли барыгу?, а то они вам туды фенциклидин по жлобски пиханут, и у вас ещё мантия расти начнёт (про такой расклад один нарик расказывал), тама такой телекинез в исходе, шо даже если от ченгулека отпетляете, то надзор впаяют надёжно, там барыга с ОБНОНОМ обычно в одной теме, так что переходите на ИНЕТ, менее опасный телекинез  по монитору предлагают, заодно и философию подучите.

[Марина Славянка]

Важно не читать, а понимать... А поскольку вы пишете хрень, то вывод только один: не в коня корм... Да и не надо семиклассницам читать Гегеля.....


Ох и балаболка вы, Марина, поэтому к вам никто серьезно и не относится. Вот опять наговорили ерунды.... А слабо доказать, что я "кидался к экзистенциалистам"?
Или сразу признаетесь, что вы -трепло?

Из того, что я разоблачаю вашу хрень по поводу позитивизма, не означает, что я стою на их стороне. Хотя, замечу у них есть много здравых мыслей.

А почему я должен в это ВЕРИТЬ?  

Если я точно знаю, что это не так.

Ну, что ты как дурак, а?Может ты это и убрал уже, но вчера ты сказал,  экзистенция- это и есть бытие.Убрал уже?То есть высказал самую главную мысль экзистенциалистов. И откуда ты это так додумался, как не от них самих,  ну разве что еще позитивисты с этим согласились бы.
А почему ВЕРИТЬ, а почему у них самих не прочитать?
А ты не болабрлка? А к тебе все серьезно относятся, да столько же человек, сколько и ко мне.
Я действительно болтушка, это чисто женский недостаток.
А ты вот мало говоришь , но по философии -всегда не попадаешь,даже всего в двух словах ты умудряешься сказать такую большую глупость! гений ты наш от философии. Тебя так тут подводит твоя обычная самоуверенность...
А даже я в себе не уверена, потому что философия..короче, там много всего намыслили, и дурного и умного.И конечно могу не знать, каких то очень умных и очень нужных мне мыслей. В отличие от тебя я всегда благодарна тем, кто помогает мне учиться. И Роиану я очень благодарна, он заставил меня многое вспомнить, прочитать то, что я не читала, не знала даже.
Слышишь, Роман 999, спасибо тебе
А тебе Алекспа вот
Будешь знать, как обижать Маришу. &{@

[Роман999]

- Мама, а как ты думаешь, если б я встретила какого-нибудь очень-очень умного мужчину, даже ученого какого-нибудь, и мы бы с ним поговорили, ну, по философии ,например, что бы  он подумал обо мне?
Мамка тут же ответила с таким умным видом, растягивая слова:
-Интересно, какая у нее пи...а?
Ну, вспоминая, я смеюсь, а тогда так обидно стало мне до слеёз.

  Марина Славянка, Бог детей к таланту чуть ли не с утробы готовит, и если ребёнка любят, то плоды этой любви всегда талантливо прекрасны, и чтобы не разочаровывала вас жизнь, то лучше это сделает мама, а я всегда люблю взаимность и мгновенно разумею, что есть в данный момент эта взаимность. Кстати именно интуицией верно любящего отца, молодые девчата научаются подвигать запавшего на неё к такой же форме восприятия, что и её отец. И когда этого материала у неё нет, то этот материал воспитывается на взрослых, ибо молодой точно им не обладает. Порой встречаешь лет через 20 девушку и видишь, что всё это время твой благородный след в ней трудился и это также плоды верной любви. А псих прикинется хоть философом хоть папой Римским, но интересовать его будет, только аморалка. И все такие абсолютно несостоятельны аналитически.

Да и не надо семиклассницам читать Гегеля.....

   Alexpo, Аквдемик Колмогоров доказал, что математическая одарённость проявляется в раннем возрасте, и чем раньше человек в этом случае посвятит себя математике---тем лучше, а дет имеют ЭЙДЕТИЧЕСКУЮ память, этот феномен изучал Жан Пиаже, и показал что этот феномен почти не проявляется при трудном детстве, что достоверно даёт понять, что этиупехи связаны с неповреждённой душой, а раз вам это категорически неясно, то вы и есть враг талантов и сам гипнабелен ввиду аналитической несостоятельности, всё ковыряетесь в словах, чтобы хоть что-то выставить за какашку, и надмеваться, а нам бы про философию. Вот видел сегодня весьма малолетнююю вафлёршу (что она такая догадался по типичным изменениям мышц лица), и хотя она красоты не лишена, но не было ни одной эмоции о аморалке, я её года полтора знаю и просто показал немного и недолго хорошее к ней отношение, ибо только так женщина может опредметить диалоги с душой Бога, ибо никто другой этого не сделает, и зная этот момент, как я буду думать о всякой дряни? Хотя бывает, что в разговоре с нимфоманкой начинает трусить всего, но это уже кредо её по желанию, а у той, по принуждению, а вас любая лярва разведёт на всё что угодно мгновенно, по вашей гипнабельности, а меня нет, ибо аналитика---самая свободная структура сознания.

Ох и балаболка вы, Марина, поэтому к вам никто серьезно и не относится.

Из того, что я разоблачаю вашу хрень по поводу позитивизма, не означает, что я стою на их стороне. Хотя, замечу у них есть много здравых мыслей.

Если я то0чно знаю, что это не так.

   КОММЕНТ на (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7623203#msg7623203 )
    Alexpo, потому балабол вы, ибо рождённый ползать---летать не может, и вы по позитивизму абсолютно ничего не разоблачаете, но тупо чёсь бессмысленное говорите, а это ваше кино солипсическое, и никому кроме вас до него делов нема  [[Признать за правду солипсизм нельзя, он всем несёт то беды, то невзгоды---одним в дурдом упрямая стезя, других же оставляет без работы]].
   Alexpo, вы же тут про бездоказательность только что говорили, ну, если не балабол, то доведите ваше Если я то0чно знаю, что это не так., ибо точно знать, то надо уметь доказать вашу позицию, если это было не фуфлыжное сотрясание воздуха и набивание ИНЕТ текста.

[Роман999]

...я придерживаюсь версии Моисея:
"18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему." ( Бытие 2 )

   КоММЕНТ на (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7622700#msg7622700 )
   stary, мы же про природу осла говорим, а вы мне Моисея цитируете, что но для человека не нашлось помощника, подобного ему." (Бытие 2), я никак в вашем лице Еву, как помощника Адаму (мне), видеть не желаю, а вы проявляете недвусмысленную инициативу, предлагая мне именно это. Давайте лучше про природу Осла продолжим говорить.