Приглашаем к разговору участников философского форума...

[alexand]

1..и все-таки у вас получается вечный двигатель.

2..А тяжко науке придется, ели поймет вдруг, что бесконечность высосали из пальца.

1..Ну.это.же---физическая.безграмотность.
Почитайте.определение.вечного.двигателя.и.сравните.его.с.Метагалактикой.

2..А.вы.представляете.себе.Конечное.Пространство?
Стена,.а.что.там.за.стеной?

Или.Сфера,.а.что.там.за.Сферой?
Ах.ничего....На.бесконечное.расстояние.

А.как.вы.представляете.себе.Конечное.Время?
До.Создания.Вселенной.не.было.ни.пространства,.ни.времени,
а.Бог.сидел.квадрильоны.квадрильонов.лет.и.курил.бамбук?

[stary]

1..Ну.это.же---физическая.безграмотность.
Почитайте.определение.вечного.двигателя.и.сравните.его.с.Метагалактикой.

2..А.вы.представляете.себе.Конечность?
Стена,.а.что.там.за.стеной?

Или.Сфера,.а.что.там.за.Сферой?
Ах.ничего....На.бесконечное.расстояние.

Из Сивухина ...
"Заметим , наконец, что формула  ( 81.11 « распределение Максвелла-Больцмана») применима для статистического описания не только отдельных молекул, но и макроскопических систем. Возьмем  большую изолированную макроскопическую систему  ( ∑ ), которую можно мысленно разделить на одинаковые  малые, но  макроскопические подсистемы (σ), слабо взаимодействующие между собой. Благодаря такому взаимодействию подсистемы могут обмениваться энергией и находиться вразличных квантовых состояниях ε_i. К подсистемам применимы все рассуждения, проведенные выше для отдельных молекул. Среднее число подсистем, находящееся в  i – квантовом состоянии, будет по – прежнему  определяться  формулой ( 81.11). Но равновесное состояние подсистемы не зависит от того , какой средой она окружена, а зависит только от температуры этой среды. Поэтому можно изменить постановку вопроса. Пусть σ – произвольная макроскопическая система, окруженная любой протяженной средой, температура которой поддерживается постоянной. Такую среду называют ТЕРМОСТАТОМ, а о σ говорят как о «системе в термостате». Формула (81.11) применима и к этому случаю. Число N_i  определяет относительную вероятность того, что система  σ при термодинамическом равновесии  находится в i – том квантовом состоянии. Понимаемая в таком смысле формула ( 81.11 ) называется КАНОНИЧЕСКИМ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ГИББСА."

наша вселенная есть ТЕРМОСТАТ? ...а может быть и не термостат!?

[alexand]

Тов.Стари,.выражение.наша.Вселенная---слишком.преувеличено.
Нам.доступна.для.наблюдений.только.некая.часть.Вселенной,
с.радиусом.в.40.гигапарсек,.эту.часть.мы.называем.Метагалактикой.

Что.там.за.горизонтом.наблюдений,.нам.совершенно.неведомо.

А.сравнение.Метагалактики.с.термостатом.в.общем,.подходит.
Хаотическое,.неупорядоченное.на.больших.масштабах
перемешивание.Материи.и.Энергии.
Только.здесь.еще.нужно.рассмотреть.проблему.водородного.выгорания.звезд
и.тепловой.смерти.Вселенной.(Метагалактики).

[stary]

Тов.Стари,.выражение.наша.Вселенная---слишком.преувеличено.
Нам.доступна.для.наблюдений.только.некая.часть.Вселенной,
с.радиусом.в.40.гигапарсек,.эту.часть.мы.называем.Метагалактикой.

Что.там.за.горизонтом.наблюдений,.нам.совершенно.неведомо.

А.сравнение.Метагалактики.с.термостатом.в.общем,.подходит.
Хаотическое,.неупорядоченное.на.больших.масштабах
перемешивание.Материи.и.Энергии.
Только.здесь.еще.нужно.рассмотреть.проблему.водородного.выгорания.звезд
и.тепловой.смерти.Вселенной.(Метагалактики).

Шефф! Давай будем реалистами ? То, что у нас под ногами и доступно в любой момент времени для всех наших органов чувств ,назовем РЕАЛЬНЫМ , ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ ,ФИЗИЧЕСКИМ, МАТЕРИАЛЬНЫМ ТЕЛОМ .
Над головой мы имеем в основном чистые идеальные образы ...
Типа вот этого:




Поэтому ... все разговоры о размерах НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ о её границах -- это мировоззренческие модели ...

[alexand]

Но.границы.наблюдения.Вселенной.реально.существуют.
Там,.где.останавливается.разрешающая.способность.наших.приборов.

Другое.дело,.что.расстояние.до.этих.границ.может.быть.оценено
с.большой.погрешностью.

Нутык.в.древности.и.наземные.расстояния.измеряли.шагами
или.числом.переходов.верблюжьих.караванов.

[stary]

Но.границы.наблюдения.Вселенной.реально.существуют.
Там,.где.останавливается.разрешающая.способность.наших.приборов.

Другое.дело,.что.расстояние.до.этих.границ.может.быть.оценено
с.большой.погрешностью.

Нутык.в.древности.и.наземные.расстояния.измеряли.шагами
или.числом.переходов.верблюжьих.караванов.

...Где - то Марина правильно написала , что приборы и инструменты есть  продолжение наших органов чувств ...
прибор показывает то, что мы хотим увидеть ... прибор дает нам СВЕТЛУЮ ЗВЕЗДОЧКУ - ТОЧКУ ... и наше сознание уже дорабатывает образ ...
Чёо там в КНИГЕ НАПИСАНО!?
"14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

19 И был вечер, и было утро: день четвёртый." ( Бытие 1 )      ЗВЕЗДЫ --  для знамений!!!
Собственно , культура и наука пошла от наблюдения за звездным небом ...

[alexand]

Прибор.дает.нам.не.то,.что.мы.хотим.увидеть.(это---чрезмерное.упрощенчество),
а.то,.что.мы.хотим.узнать.и.понять.

Кроме.звездочек-точек,.видимых.в.телескопы,
существует.еще.множество.методов.расчета.расстояний.до.этих.звездочек
и.методов.анализа.эволюции.этих.звездочек.

Если.все.сводить.к.первобытным.понятиям.в.виде.6-ти.дней.творения.Вселенной,
плоской.Земли,.лежащей.на.3-х.слонах,.Солнца,.вращающегося.вокруг.Земли,
то.всю.науку.нужно.выбросить.на.свалку.и.вместе.с.Богом.курить.бамбук.или.ладан.

[stary]

Прибор.дает.нам.не.то,.что.мы.хотим.увидеть.(это---чрезмерное.упрощенчество),
а.то,.что.мы.хотим.узнать.и.понять.

Кроме.звездочек-точек,.видимых.в.телескопы,
существует.еще.множество.методов.расчета.расстояний.до.этих.звездочек
и.методов.анализа.эволюции.этих.звездочек.

Если.все.сводить.к.первобытным.понятиям.в.виде.6-ти.дней.творения.Вселенной,
плоской.Земли,.лежащей.на.3-х.слонах,.Солнца,.вращающегося.вокруг.Земли,
то.всю.науку.нужно.выбросить.на.свалку.и.вместе.с.Богом.курить.бамбук.или.ладан.

Понятия усложняются , но всё начинается с ПЕРВОГО ОЩУЩЕНИЯ и ... геометрической точки ... далее точка превращается в МАТЕРИАЛЬНУЮ ТОЧКУ ;  в движущуюся материальную точку и тому подобное ...
И все эти астрономические модели ... всего лишь модели ( пульсар; квазар ; черная дыра и тому подобное ), реальной эта модель станет, когда человек застолбит там ГЕОДЕЗИЧЕСКИЙ ЗНАК!!!

[alexand]

Понятия усложняются , но всё начинается с ПЕРВОГО ОЩУЩЕНИЯ и ... геометрической точки ... далее точка превращается в МАТЕРИАЛЬНУЮ ТОЧКУ ;  в движущуюся материальную точку и тому подобное ...
И все эти астрономические модели ... всего лишь модели ( пульсар; квазар ; черная дыра и тому подобное ), реальной эта модель станет, когда человек застолбит там ГЕОДЕЗИЧЕСКИЙ ЗНАК!!!

Конечно,.это.модели,.притом.пока.практически.бесполезные.
Но.это.все.же---реальное.познание.реального.мира,.а.не.пустословие
в.духе.Библии,.Гуссерля.или.Хайдеггера.

Однако,.некоторые.астрономические.модели.теперь.уже.приобрели.практическую.полезность.
На.них.построена.геодезия,.навигация,.системы.GPS.и.Глонасс,.предсказание.погоды.

[stary]

Конечно,.это.модели,.притом.пока.практически.бесполезные.
Но.это.все.же---реальное.познание.реального.мира,.а.не.пустословие
в.духе.Библии,.Гуссерля.или.Хайдеггера.

Однако,.некоторые.астрономические.модели.теперь.уже.приобрели.практическую.полезность.
На.них.построена.геодезия,.навигация,.системы.GPS.и.Глонасс,.предсказание.погоды.

Практическая ценность началась с ГЕОЦЕНТРИЗМА  и НЕБЕСНОЙ СФЕРЫ :


То, что Вы сейчас называете сказкой , в своё время было реальной наукой  своего времени из этой науки растут ноги наших современных наук !!!
http://www.youtube.com/watch?v=E4MQtog8kaQ&list=LLfdvq4urZaGEul0tSRqYPdA&index=122

[alexand]

То, что Вы сейчас называете сказкой , в своё время было реальной наукой  своего времени из этой науки растут ноги наших современных наук !!!

Ну.если.ваше.взросление.началось.с.веры.в.дедушку.Мороза,.это.же.не.значит,
что.во.взрослом.состоянии.на.этой.сказке.нужно.бесконечно.углубленно.и.увлеченно
строить.якобы.научное.дедморозовское.богословие.и.теологию.

[stary]

Ну.если.ваше.взросление.началось.с.веры.в.дедушку.Мороза,.это.же.не.значит,
что.во.взрослом.состоянии.на.этой.сказке.нужно.бесконечно.углубленно.и.увлеченно
строить.якобы.научное.дедморозовское.богословие.и.теологию.

Нет! Не так! На этой сказке происходит ВОСПИТАНИЕ ЛИЧНОСТИ. Воспитанная личность уже строит модель типа вот этой:

... из книги Георга  Вильгельма  Фридриха  Гегеля  « Философия религии в двух томах» т. 2 М. 1977 год стр.  89: «… ибо бог творит абсолютно из ничего. Лишь он есть бытие, положительное. В то же время он – полагание своей силы. Необходимость того, чтобы бог был этим полаганием своей силы, есть источник рождения всего сотворённого. Эта необходимость есть материал, из которого бог творит; материал этот -  сам бог, поэтому он не творит из чего – либо материального, ибо он есть самость, а не непосредственное, не материальное».

[Роман999]

Философия-это мудрость.И она может ЛЮБЫЕ проблемы  рассматривать.
Нет у нее ограничений. Ограничения есть у ненастоящих философов.
Умный философ хочет быть понятым не только в своем узком кругу.
Ценную мысль он стремится передать всему миру и хочет, чтобы его поняли все.
К сожалению у Романа вообще никаких своих умных мыслей нет, а вот повыпендриваться он любит.
И мне было неприятно читать, как он унижает старого, и даже говорит, что с ним ни одна женщина долго жить не будет. А на самом деле у Владимира(старого) очень покладистый характер и он не глупый человек.Потому он женат, у него нормальная семья, а вот Роман-то как раз одинок.

На (http://[b]http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7628232#msg7628232[/b] )
   Марина Славянка, хочу alexanda поправить, что не начальные основы, а изначальные предельные основы, а наука лишь более узкая область исследования, и чтобы науки друг друга понимали, и чтобы можно было их опыт инсталлировать в общество, то вне философской общности---это невозможно.
  Высшим видом рефлексии является Философская рефлексия - размышление о предельных основаниях бытия, осмысление предельных оснований человеческого сознания и поведения путем критического анализа их форм, установок и предпосылок. Философская рефлексия связана с выявлением смыслов, то есть имеющихся в культуре исходных наиболее общих знаний, ценностей, регулятивов. Она критически анализирует, систематизирует, интерпретирует их, формирует более адекватные способы организации, описания и объяснения человеческого опыта, выдвигает идеи, принципы, которые должны его обосновать. Рефлексия - имманентное свойство человеческого мышления. Посредством рефлексии поток человеческого сознания обретает структуру и формы, рациональную устойчивость. Рефлексия означает переход к предметному рассмотрению сознания, переход к самонаблюдению, к критическому самоанализу и критической самооценке. Благодаря рефлексии человек освобождается от непосредственной привязанности к сущему и, как мыслящее существо, возвышается до субъекта культурной деятельности, становится субъектом познания; устраняются человеческие предрассудки и заблуждения; оказывается возможным духовный прогресс человечества. [[http://[b]http://cyberleninka.ru/article/n/o-nekotoryh-osobennostyah-filosofskoy-refleksii#ixzz4VAWoSsqP[/b]]].
  Марина Славянка, насчёт своих (не своих) мыслей, нужно вас поправить, что если вы меня к неопозитивистам относите, хотя я никогда не знал что есть неопозитивист, но стою на позициях прагматизма, то вы же мне приписываете какое-то качество по неким совпадениям, то почему же вы называете мои мысли не моими?, когда я, усмотрев совпадение сторон рассматриваемых мною проблем в работах неких серьёзных мыслителей, и изучив этот опыт, стараюсь преподнести излагаемый мною материал именно, как некое продолжение и обобщение этой тематики, чем могу быть правильно понят спецами в этом и сходных направлениях. И я никогда обычно слово в слово их не копирую, но выворачиваю в мою тематику, что безмозглый категорически не может (и повторить к месту тоже).
   Марина Славянка, вы утверждаете, что у Владимира(старого) очень покладистый характер и он не глупый человек. Потому он женат, у него нормальная семья, а вот Роман-то как раз одинок---хотя Сам Христос не был одинок, но и не был женат, но Муж всех наших душ, Церковью уневестившихся в единство со Христом. И за редчайшим исключением все святые---не женаты. И мне глухому жениться нельзя именно ввиду, что никакая женщина мне слабость глухоты не простит. А Владимир(старый) без жены или педик или супер ананист, а я могу себя посветить мышлению как по-больше.

[Роман999]

Роман думает, что он так легко может понравиться мне, например или другим.
Да достаточно его феню эту послушать...
А люди тут неглупые, все всё понимают.. И Роман со всей своей(не своей однако)философией выглядит пацанчиком в коротеньких штанишках.
Многие тут любят поддразнивать просто...так уж у них тут заведено, спровоцировали Романа открыться с такой нехорошей стороны...

  Марина Славянка, я ещё на ФШ вам заявлял, что я не в замолодях нуждаюсь, а в общении, и это намного культурнее, чем строить из себя эрос-мачо или представляться очаровашкой. А ФЕНЯ, это язык ЭКЗИСТЕНЦИИ, очень удачно ставящий оборзевших на место, и эта форма языка ни вам, ни ФШ, ни БФ---не известна (так чуть иногда скользнёт фраерский в этом более менее удачный наворот, но не более). И когда кто тут шо бикса выпендривается, то услышав эту феню, понимает, что базар его выглядит как кобылячий и чтобы сам он себя не дискредитировал, то нужно прекратить. Марина Славянка, зря вы пргу СТАРОГО поубирали, было бы хорошо видно, порчему сказано мною именно так, а не иначе. Я на своих постах на ФШ, ругань других не удаляю, но мои к ним ответы не оставляют сомнений в том, что скулить шо пёс обломаный---должен сам инициатор оскорбительных подразниваний. И я вам такой коммент по синтезу философии, обобщительных общностях, природах всего сущего и превосходстве именно Аналитической Философии отписал http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7621279#msg7621279, и всё своими словами, но чёсь вы не отвечаете, ибо скепсису этот коммент недоступен, там всё доказано математически точно. Так что я не в коротеньких шташинках, а в казачьих шароварах, а вот несогласные оппоненты---в дольчиках. На том и порешили. Всего хорошего.

[Марина Славянка]

... уточним : центром вселенной данного субъекта является сам данный субъект ...
Если субъект есть конкретный индивид , то он есть центр СВОЕЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ВСЕЛЕННОЙ ( и далее оп тексту Марины Славянки ...); если субъектом является человеческая цивилизация , то центром НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ является планета Земля и Вселенная исчезнет только с исчезновением ЧЕЛОВЕКА ...

Нет.
Каждый человек центр вселенной для пространства, то есть для Бога.
я когда-то сильно увлеклась книжками В.Леви. Особенно много мне дала его книга Искусство быть другим. Во он там учил вчувствоваться в другого, если хочешь его понять.Но тренироваться сначала надо не на людях, а на предметах, потом животных и только потом на человеке.
Вчувствоваться можно путем вживания. Например перед тобой листок бумаги.
представь себе, что это ты-вот этот листок бумаги.Это получается не сразу.Это вот такая работа. помню, как первый раз я случайно взяла листок, не заметив, что на обратной стороне немного исписанный. Когда хорошенечко вчувствовалась, то и буквы на обратной стороне почувствовала и хотелось их сбросить...Ну и дальше тренировалась по Леви
Первый раз я точно так же вчувствовалась в пространство Сперва мысленно убрала все из пространства, а потом вчувствовалась в эту суть и поняла, что мы-его дети, что наше Я, это частица пространства
А родителям, во всяком случае матери, одинаково дороги все его дети.Как пальцы на руке, все дороги, ни один не даст отрезать.Потому каждый из нас, находясь в пространстве является для него центром, сколько людей-столько и центров.

[stary]

Нет.
Каждый человек центр вселенной для пространства, то есть для Бога.
я когда-то сильно увлеклась книжками В.Леви. Особенно много мне дала его книга Искусство быть другим. Во он там учил вчувствоваться в другого, если хочешь его понять.Но тренироваться сначала надо не на людях, а на предметах, потом животных и только потом на человеке.
Вчувствоваться можно путем вживания. Например перед тобой листок бумаги.
представь себе, что это ты-вот этот листок бумаги.Это получается не сразу.Это вот такая работа. помню, как первый раз я случайно взяла листок, не заметив, что на обратной стороне немного исписанный. Когда хорошенечко вчувствовалась, то и буквы на обратной стороне почувствовала и хотелось их сбросить...Ну и дальше тренировалась по Леви
Первый раз я точно так же вчувствовалась в пространство Сперва мысленно убрала все из пространства, а потом вчувствовалась в эту суть и поняла, что мы-его дети, что наше Я, это частица пространства
А родителям, во всяком случае матери, одинаково дороги все его дети.Как пальцы на руке, все дороги, ни один не даст отрезать.Потому каждый из нас, находясь в пространстве является для него центром, сколько людей-столько и центров.

...тогда выражение " каждый человек " -- это не правильно! Есть и существует только человек , конкретно в НАШЕЙ ВСЕЛЕННО  -- это АДАМ .
Адам ЯВЛЯЕТСЯ  в различных ФОРМАХ , Вы можете эти оболочки определенным образом убирать ... и переходить на другие уровни бытия ...
Ну... помните символ... цветок

[Марина Славянка]

  Марина Славянка, я ещё на ФШ вам заявлял, что я не в замолодях нуждаюсь, а в общении, и это намного культурнее, чем строить из себя эрос-мачо или представляться очаровашкой. А ФЕНЯ, это язык ЭКЗИСТЕНЦИИ, очень удачно ставящий оборзевших на место, и эта форма языка ни вам, ни ФШ, ни БФ---не известна (так чуть иногда скользнёт фраерский в этом более менее удачный наворот, но не более). И когда кто тут шо бикса выпендривается, то услышав эту феню, понимает, что базар его выглядит как кобылячий и чтобы сам он себя не дискредитировал, то нужно прекратить. Марина Славянка, зря вы пргу СТАРОГО поубирали, было бы хорошо видно, порчему сказано мною именно так, а не иначе. Я на своих постах на ФШ, ругань других не удаляю, но мои к ним ответы не оставляют сомнений в том, что скулить шо пёс обломаный---должен сам инициатор оскорбительных подразниваний. И я вам такой коммент по синтезу философии, обобщительных общностях, природах всего сущего и превосходстве именно Аналитической Философии отписал http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7621279#msg7621279, и всё своими словами, но чёсь вы не отвечаете, ибо скепсису этот коммент недоступен, там всё доказано математически точно. Так что я не в коротеньких шташинках, а в казачьих шароварах, а вот несогласные оппоненты---в дольчиках. На том и порешили. Всего хорошего.

А мне когда-то очень хотелось с вами поспорить. но вы игнорировали оба моих поста и все заданные вам вопросы. Ну и делайте выводы.
А насчет фени, так я и не сомневаюсь, что она нравится Вам. Я просто сказала, что у меня она вызвала крайнее отвращение.Это самый омерзительный подход к людям.
Нда...Вот
Алекспо и так и эдак меня подначивал, и даже оскорблял открытым текстом.
А Вы старались защищать.Но в 1000000раз лучше вот это все Алексаино для меня, чем ваша феня, не важно, на кого направленная.

[Ltlekz49]

А ведь я предупреждал.

[Марина Славянка]

Практическая ценность началась с ГЕОЦЕНТРИЗМА  и НЕБЕСНОЙ СФЕРЫ :


То, что Вы сейчас называете сказкой , в своё время было реальной наукой  своего времени из этой науки растут ноги наших современных наук !!!
http://www.youtube.com/watch?v=E4MQtog8kaQ&list=LLfdvq4urZaGEul0tSRqYPdA&index=122

так это же только 1 2 3обозначаются полосками, а как же другие цифры

[Марина Славянка]

На (http://[b]http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7628232#msg7628232[/b] )
   Марина Славянка, хочу alexanda поправить, что не начальные основы, а изначальные предельные основы, а наука лишь более узкая область исследования, и чтобы науки друг друга понимали, и чтобы можно было их опыт инсталлировать в общество, то вне философской общности---это невозможно.
  Высшим видом рефлексии является Философская рефлексия - размышление о предельных основаниях бытия, осмысление предельных оснований человеческого сознания и поведения путем критического анализа их форм, установок и предпосылок. Философская рефлексия связана с выявлением смыслов, то есть имеющихся в культуре исходных наиболее общих знаний, ценностей, регулятивов. Она критически анализирует, систематизирует, интерпретирует их, формирует более адекватные способы организации, описания и объяснения человеческого опыта, выдвигает идеи, принципы, которые должны его обосновать. Рефлексия - имманентное свойство человеческого мышления. Посредством рефлексии поток человеческого сознания обретает структуру и формы, рациональную устойчивость. Рефлексия означает переход к предметному рассмотрению сознания, переход к самонаблюдению, к критическому самоанализу и критической самооценке. Благодаря рефлексии человек освобождается от непосредственной привязанности к сущему и, как мыслящее существо, возвышается до субъекта культурной деятельности, становится субъектом познания; устраняются человеческие предрассудки и заблуждения; оказывается возможным духовный прогресс человечества. [[http://[b]http://cyberleninka.ru/article/n/o-nekotoryh-osobennostyah-filosofskoy-refleksii#ixzz4VAWoSsqP[/b]]].
  Марина Славянка, насчёт своих (не своих) мыслей, нужно вас поправить, что если вы меня к неопозитивистам относите, хотя я никогда не знал что есть неопозитивист, но стою на позициях прагматизма, то вы же мне приписываете какое-то качество по неким совпадениям, то почему же вы называете мои мысли не моими?, когда я, усмотрев совпадение сторон рассматриваемых мною проблем в работах неких серьёзных мыслителей, и изучив этот опыт, стараюсь преподнести излагаемый мною материал именно, как некое продолжение и обобщение этой тематики, чем могу быть правильно понят спецами в этом и сходных направлениях. И я никогда обычно слово в слово их не копирую, но выворачиваю в мою тематику, что безмозглый категорически не может (и повторить к месту тоже).
   Марина Славянка, вы утверждаете, что у Владимира(старого) очень покладистый характер и он не глупый человек. Потому он женат, у него нормальная семья, а вот Роман-то как раз одинок---хотя Сам Христос не был одинок, но и не был женат, но Муж всех наших душ, Церковью уневестившихся в единство со Христом. И за редчайшим исключением все святые---не женаты. И мне глухому жениться нельзя именно ввиду, что никакая женщина мне слабость глухоты не простит. А Владимир(старый) без жены или педик или супер ананист, а я могу себя посветить мышлению как по-больше.

сколько я знаю глухих, все до одного женаты, и все на не глухих женаты, но женщины понимают их речь, выучивают