Приглашаем к разговору участников философского форума...

[stary]

Да,.отношения---это.связи,.взаимодействия.
Но.правильными.эти.отношения.будут.только.тогда,.когда.они.строятся
на.взаимовыгодных.началах.и.никто.не.остается.обиженным.в.этих.отношениях.

Допустим,.продать.человеку.бутылку.водки.за.взаимосогласованную.цену---
это.правильныее.отношения,.взаимовыгодные.
А.под.ножом.вырвать.у.человека.деньги.из.горла---это.неправильные.отношения,
выгодные.только.грабителю,.но.очень.невыгодные.ограбленному.
И.т.д.примеры.можете.продолжать.до.бесконечности.

Отношение -- это взаимодействие , а взаимодействие -- это система ! Система всегда выгодна и стоит на уровень выше  суммативного множества ...
Торговые отношения ... Это русские к торговому капиталу относятся предвзято, поэтому нас те же арабы или англосаксы считают лохами ...
не понимают,что, когда всего очень много , то не торгуются ...

[stary]

Интересно.еще.сделать.экономический.расчет.на.срок.окупаемости.

Боюсь,.что.этот.БТГ.и.за.200.лет.не.окупится.
Все.составляющеие.его.очень.дорогие,.а.предполагаемая.генерация
(которая.еще.вилами.на.воде.написана)---незначительная.

... но идея - то !? Замахнулись на энергию магнитного поля Земли !

[lubitel_]

Да,.отношения---это.связи,.взаимодействия.
Но.правильными.эти.отношения.будут.только.тогда,.когда.они.строятся
на.взаимовыгодных.началах.и.никто.не.остается.обиженным.в.этих.отношениях.

Допустим,.продать.человеку.бутылку.водки.за.взаимосогласованную.цену---
это.правильныее.отношения,.взаимовыгодные.
Каждый.из.участников.взаимодействия.получает.то,.что.хотел,
один.получает.бутылку,.другой.получает.деньги.за.свой.труд.по.продаже
и.по.производству.этой.бутылки.

А.под.ножом.вырвать.у.человека.деньги.из.горла---это.неправильные.отношения,
выгодные.только.грабителю,.но.очень.невыгодные.ограбленному.

Или.пообещать.на.выборах.народу.златые.горы.и.реки.полные.вина,
а.получив.стул,.показать.народу.большой.кукиш.
И.т.д.примеры.можете.продолжать.до.бесконечности.

Очень уж убого мыслите

Прям "Что делать" перепеваете.

Как например быть с девизом "грабь награбленое"?

Как быть с довольными газпромовцами?

[alexand]

Ну.помысли.ширше,.Любитель,.а.мы.будем.восторженно.внимать.щирым.идеям.

Разве.я.сказал,.что.все.морально-этические.проблемы.решены?
Наоборот,.из-за.того,.что.они.не.решены.и.творится.хаос.в.обществе.

[lubitel_]

Ну.помысли.ширше,.Любитель,.а.мы.будем.восторженно.внимать.щирым.идеям.

Разве.я.сказал,.что.все.морально-этические.проблемы.решены?
Наоборот,.из-за.того,.что.они.не.решены.и.творится.хаос.в.обществе.

НЕ множте глупости без надобности.

Эти проблемы НИКОГДА не могут быть решены.
Это нонсенс.
Потому как если они будут решены ОБЩЕСТВА не будет.

Я понимаю, для Вас это несуразно, дико звучит.

Начните с Герберта Уэлса "Первые люди на Луне"

[alexand]

Ну.если.ты.большой.вумник,.Любитель,.так.можешь.беспрепятственно
наслаждаться.и.упиваться.своей.вумностью.

Только.вспомни.одну.простую.вещь---Короля.делает.свита,
т.е.союзники,.соратники.и.единомышленники.

А.ты---голый.самоназначенный.типа.король.с.фигОвым.листком.

[lubitel_]

Ну.если.ты.большой.вумник,.Любитель,.так.можешь.беспрепятственно
наслаждаться.и.упиваться.своей.вумностью.

Только.вспомни.одну.простую.вещь---Короля.делает.свита,
т.е.союзники,.соратники.и.единомышленники.

А.ты---голый.самоназначенный.типа.король.с.фигОвым.листком.

Извините, я похоже Вас расстроил  агрессивной техникой ведения дискуссии.
Искренне огорчен.
Серьёзно.
С теми кого я не уважаю/не симпатизирую я так себя не веду...


Я не король и мне свита ни к чему.

[alexand]

Любитель,.если.морально-этические.проблемы.никогда.не.будут.решены,
значит.человек.останется.навсегда.только.вычисляющей,
расчетливой.бесхвостой.скотиной.

Да,.от.такого.варианта.нет.никаких.гарантий.и.страховых.полисов.

Но.дорогу.осилит.только.идущий,.а.тот,.кто.никуда.не.идет,
останется.на.прежнем.месте.

[lubitel_]

Любитель,.если.морально-этические.проблемы.никогда.не.будут.решены,
значит.человек.останется.навсегда.только.вычисляющей,
расчетливой.бесхвостой.скотиной.

Да,.от.такого.варианта.нет.никаких.гарантий.и.страховых.полисов.

Но.дорогу.осилит.только.идущий,.а.тот,.кто.никуда.не.идет,
останется.на.прежнем.месте.

Я вижу по другому.
Именно наличие морали, этики, сострадания, ненависти, злобы, сочуствия и многая прочая в совокупности и в большом многобразии проявлений и определяет человека.

Что бы человек (и общественная его формация) развивался должны развиваться и эти, его определяющие, аспекты.
А раз они должны развиваться, то они должны и иметь противоречия (хотя бы со старым своим содержанием)

Противоречие - суть другое название проблемы...

Так что проблемы это гут! их надо решать....что бы получить новые проблемы...и их решать...
И так всегда и постоянно до истечения времён.

В улье нет морально-этических проблем. Всё решено.
МОжет ли в улье быть разум? Возможно.
Будет это человеческим обществом?
Не знаю...

[alexand]

Любитель,.я.и.не.утверждал,.что.проблемы.этики-морали
могут.быть.решены.полностью.враз.и.навсегда.

Но.вопрос.должен.быть.ясно.и.недвусмысленно.поставлен.перед.обществом,
обучать.этике-морали.нужно.с.рождения,.постоянно.эти.вопросы.обсуждать.

Тогда.людоедам.уже.трудно.будет.прятать.свою.людоедскую.сущность
от.окружающих.
А.пока.все.это.остается.где-то.под.одеялом,.людоеды.тоже.считаются.людьми
и.уважаемыми.членами.общества.

[lubitel_]

Любитель,.я.и.не.утверждал,.что.проблемы.этики-морали
могут.быть.решены.полностью.враз.и.навсегда.

Но.вопрос.должен.быть.ясно.и.недвусмысленно.поставлен.перед.обществом,
обучать.этике-морали.нужно.с.рождения,.постоянно.эти.вопросы.обсуждать.

Тогда.людоедам.уже.трудно.будет.прятать.свою.людоедскую.сущность
от.окружающих.
А.пока.все.это.остается.где-то.под.одеялом,.людоеды.тоже.считаются.людьми
и.уважаемыми.членами.общества.

Так и обучают.
А как же без этого.
Каждый своих отпрысков обучает своим примером, наставлениями, розгами.
По своему подобию.
Людоеды обучают своей людоедской морали, песенники-бабники своей..
Хорошие пассионарные личности своей "высокой" морали-нравственности..
И это замечательно!!! (понимаю про гут людоедам Вы не согласны )

Мать Тереза.
Я бы эту сволочь распял, разорвал на тысячи кусочков и в ад гореть отправил.
А вот  абсолютно бОльшая часть т.н. цивилизованного общества ейным деяниям рукоплешет..

Что она сделала
- забрала детей у индусов родителей и воспитала их по европейски.
Хорошо?
Кому?

- прервала цепь развития жителей деревни, которая существовала сотни лет. Оставила родителей без наследников их морали и этики..
Хорошо?
Кому?

[alexand]

Про.Мать-Терезу.я.подробностей.не.знаю.

Кто.ей.разрешил.отрывать.детей.от.семей?
Почему.родители.не.протестовали?
Наверное.это.были.совсем.нищие.семьи.

Где.она.их.воспитывала,.за.чей.счет?
Что.с.ними.стало.после.взросления?

От.этих.вопросов.зависит.оценка.ее.деятельности.
Если.дети.получили.новые.возможности.для.развития,.а.родители
были.не.в.силах.их.содержать,.что.здесь.плохого?

[lubitel_]

Про.Мать-Терезу.я.подробностей.не.знаю.

Кто.ей.разрешил.отрывать.детей.от.семей?
Почему.родители.не.протестовали?
Наверное.это.были.совсем.нищие.семьи.

Где.она.их.воспитывала,.за.чей.счет?
Что.с.ними.стало.после.взросления?

От.этих.вопросов.зависит.оценка.ее.деятельности.
Если.дети.получили.новые.возможности.для.развития,.а.родители
были.не.в.силах.их.содержать,.что.здесь.плохого?

Мир ёбнулся!
(ни в коей мере Вас не касается).

ЧИНОВНИКИ принимают решения в теме родители-дети.
Не суды, это уже отстой, прошлые 2 века.
И это  в бОльшей части цивилизованого мира..

Это же констатация факта, что детей производят не иначе как по залёту.
Дети  и на юг родителям не нужны получается по утвердившейся в общесте морали.

[alexand]

Ну.а.в.нищих.странах.детей.производят.для.продажи
на.органы.или.на.секс-утехи,.их.это.не.волнует.
Иначе.откуда.такая.рождаемость.в.нищете?
Ведь.предохранение.в.21.веке.не.составляет.никаких.трудностей.

В.богатых.перенаселенных.странах.люди.ответственно.производят.детей
только.тогда,.когда.видят,.что.их.ждет.обеспеченное.будущее.

[lubitel_]

Ну.а.в.нищих.странах.детей.производят.для.продажи
на.органы.или.на.секс-утехи,.их.это.не.волнует.
Иначе.откуда.такая.рождаемость.в.нищете?
Ведь.предохранение.в.21.веке.не.составляет.никаких.трудностей.

В.богатых.перенаселенных.странах.люди.ответственно.производят.детей
только.тогда,.когда.видят,.что.их.ждет.обеспеченное.будущее.

Можно и так рассуждать.
А можно и по другому.
Тезисно: -
Так как "рассудила" природа (механизм развития такой).
Выживает сильнейший (приспособленный).
Мутации из 10 (условно) 1(условно) гут, 7 так сяк, 2 плохих ..
Нищий родил 10 и  1 продолжит род.
"Немец" вымучил к 40 разъединственного спланированого...
9 "немцев" закончили свои родЫ..


Нищий... Это как?
Нет горячей воды, холодильника забитого медицинской пищей, нет авто...

Диоген похоже тоже был нищим..

[alexand]

Вот.я.и.грю---нищий.в.тропиках,.это.как,.где.булки.не.деревьях
круглый.год.растут.

Однако.нам.показывают.фотографии.африканских.детей-скелетов.
Одно.фото.было.очень.известное,.крайне.трагическое---
негритенок.сидит.на.земле.в.позе.полного.отчаяния,
а.рядом.стоит.уже.наготове.птица-гриф.

Диоген.жил.подаяниями.в.богатой.стране.и.детей.не.рожал.
Напротив,.как.сообщается,.он.демонстративно.и.публично,.гхм,.самоудовлетворялся,
приговаривая---жаль,.что.голод.нельзя.удовлетворять.поглаживанием.живота.

[lubitel_]

Вот.я.и.грю---нищий.в.тропиках,.это.как,.где.булки.не.деревьях
круглый.год.растут.

Однако.нам.показывают.фотографии.африканских.детей-скелетов.
Одно.фото.было.очень.известное,.крайне.трагическое---
негритенок.сидит.на.земле.в.позе.полного.отчаяния,
а.рядом.стоит.уже.наготове.птица-гриф.

Диоген.жил.подаяниями.в.богатой.стране.и.детей.не.рожал.
Напротив,.как.сообщается,.он.демонстративно.и.публично,.гхм,.самоудовлетворялся,
приговаривая---жаль,.что.голод.нельзя.удовлетворять.поглаживанием.живота.

Нам показывают...а мы хлебало раззявим и заглатываем.

То что показали ПРАВДА (вероятнее всего, т.к. нет смысла в монтаже, реалий таких пруд).

Жалко.
И чЁ?

Несправедливо, плохо..
Не факт.

Да просто наберите в поисковике "сколько человек в год умирает от голода  в ххххххх" (США, ФРАНЦИИ, Турции, РФ, китае, японии ets)
Получите информацию к размышлению.

ОТец рассказывал. В СССР уже после войны как то  ввели в столовых хлеб к обеду бери сколько хошь бесплатно.
Довольно быстро эту практику прекратили
ПОнимаете почему? (В деньгах это сущие копеечки были)

[alexand]

Бесплатный.хлеб.на.всех.столах.во.всех.столовых---это."копеечки"?
А.если.еще.учесть,.что.его.будут.сметать.в.сумки.на.откорм.скота?
Он.и.в.магазинах.продавался.ниже.себестоимости
(камуняки.имитировали.переход.к.полностью.бесплатному.камунизьму).
Там.его.тоже.скупали.мешками.на.откорм.скота.

Ну.ты.и.щетовод,.Любитель.щетоводства.

[lubitel_]

Бесплатный.хлеб.на.всех.столах.во.всех.столовых---это."копеечки"?
А.если.еще.учесть,.что.его.будут.сметать.в.сумки.на.откорм.скота?
Он.и.в.магазинах.продавался.ниже.себестоимости
(камуняки.имитировали.переход.к.полностью.бесплатному.камунизьму).
Там.его.тоже.скупали.мешками.на.откорм.скота.

Ну.ты.и.щетовод,.Любитель.щетоводства.

А Вы посчитайте сами.
В совхозе где я родился и вырос продавали раз в год после уборки по 2 центнера продуктовой пшеницы (на муку) по себестоимости. за 2 центнера отец платил 5руб 60 коп. (2,8 коп за кг)
Бензин 7 коп за литр
Солярка дешевле бензина была.
Электроэнергия точно не помню 2 или 4коп.
Это к вопросу о стоимости перевозки, помола, выпечки...
Зарплата водил, пекарей, продавцов в районе 100-140 за месяц
Какова себестоимось 1 кг хлеба?

Продавали в деревне белый 1 кг за 24 коп (в городе почему то  за 20), серый по 16 коп

Вспомнил.
Тогда была практика т.н. "давальческого" хлеба.
Сдавал муку на пекарню платил  чуть меньше 3 коп за кг за "припёк, получал талоны и постепенно выбирал хлеб через магазин.

[alexand]

Если.принять,.что.в.столовых.люди.питаются.столько.же,.сколько.дома,
то.половину.всего.выпеченного.хлеба.нужно.раздавать.бесплатно.
Бедные.студенты.и.всякие.бомжи.часто.питались.одним.чаем.и.бесплатным.хлебом.
А.это---"какие-то.там".миллионы.тонн.

Даже.если.себестоимость.хлеба.низкая,.за.счет.мизерной.зарплаты,
то.какой.смысл.зажиливать.людям.корма.для.скота
и.разрешать.кормить.скот.выпеченным.хлебом,.выбрасывая
затраты.по.выпечке.и.лучшие.сорта.пшеницы.в."трубу"?

Тоже.ведь,.наверное,.Любители-щетоводы.камунизьм.строили.(но.не.достроили.и.растащили).

И.по.винтику,.по.кирпичику
Растащили.весь.этот.совхоз.(колхоз,.завод)!