Приглашаем к разговору участников философского форума...

[Марина Славянка]

Правильно, Марина, физики уже сползли в идеализм,
у них теперь до Большого Взрыва якобы ничего не было,
ни времени,  ни пространства, ни материи.
А вместо Бога, все создавшего, у них - Б.Взрыв.
Только Бог все создал якобы за 6 дней, а Б. Взрыв - за 13 миллиардов лет.

да. Еще хуже будет...Когда марксистско-ленинский материализм убирают...свято место пусто не бывает...Начинается заполнение голов тем, что Ленин назвал буржуазной философией.А это весьма болтушечная философия, когда факты мы удостоверить не можем, но  можем лихо уболтать мозги, разрабатываются весьма успешные методы забалтывания мозгов.
Да и сам факт у них- это переживание, это наши ощущения, наши мысли. А на самом деле
объективно существующих фактов нет никаких у них. короче их факт полностью зависит от того, что о нем болтают. А болтать можно много. Вот они не примут это слово"болтать" о себе, так как у них болтовня очень грамотная, очень сложная болтовня...Куда бы деться от нее.
Капитализм шагает по планете. Без хитрого забалтывания мозгов он не может существовать нигде, даже в науке.И это уже высший пилотаж болтовни пошел.
Большой взрыв- это как раз образчик болтовни высшего пилотажа.
А все-равно это болтовня пустая.Болтать они умеют, а мыслить -нет.
Ну где, откуда взялось то, что взорвалось?И потом...Где оно находилось, если пространства никакого еще не было.И раз пространства еще не было, то ГДЕ произошел этот взрыв???
Ну, где? Нигде , что ли?Не имел места нигде, что ли? То есть его не было?

[alexand]

Конечно, никакой эксперимент не может подтвердить
существование бесконечности.
Но какая.нам необходимость представлять себе мир конечным,
заранее, в своих представлениях, его ограничивать,
т.е. отказываться от попыток расширения своих знаний
за пределы уже познанного?

Не вижу необходимости в установлении каких-то заведомых ограничений.

[Марина Славянка]

Роман, вы не могли бы сказать, из каких источников
вы почерпнули свои философские знания?
М. быть из журналов и изданий Московской патриархии?

Ваша философия ограничена одной религиозной гипотезой.
Между тем, философия, как "любовь к мудрости", по др-гречески,
включает в себя все знания человечества и все гипотезы об устройстве Мироздания.

Поэтому никакого обсуждения у меня с вами не получится,
ибо у вас существование Бога якобы бесспорно доказано,
а я принципиально не принимаю и не приму никогда
никаких словесных доказательств по поводу реального мира,
без твердого практического подтверждения.

Послушайте, но он же все время называет авторов, весьма авторитетных авторов позитивизма от нового до старого позитивизма. посмотрит по именам, которые он называет, и все, что он говорит там найдете.Вот много Тарского сейчас упоминает, читайте, в интернете все есть. Это наш русский неопозитивист.Но все же надо начинать читать с самых их главных авторитетов. он их в самом начале, когда сюда пришел всех перечислил.
и про Венский кружок упомянул, можете с него начать. Но надо в словарях и справочниках 80-х годов посмотреть. А то в интернете уже часто показывают все так, что вроде бы и нету уже у них идеализма, и они все преодолели успешно и одинаково и идеализм, и материализм.

[alexand]

Э, Марина, чтобы окучить всех упомянутых Романом авторов в подлинниках
или полных переводах, нужно на сто лет зарыться в книги.

Можно просто почитать труды каких-то комментаторов,
причем явно не позитивистским, а с религиозным уклоном.
Вот я и думаю, что это - религиозные комментаторы,
там, за сценой.

[CASTRO]

Большой взрыв- это как раз образчик болтовни высшего пилотажа.
А все-равно это болтовня пустая.Болтать они умеют, а мыслить -нет.
Ну где, откуда взялось то, что взорвалось?И потом...Где оно находилось, если пространства никакого еще не было.И раз пространства еще не было, то ГДЕ произошел этот взрыв???
Ну, где? Нигде , что ли?Не имел места нигде, что ли? То есть его не было?

Тут, помницца, Алёна точно так же зажигала...

[alexand]

Идеализм всегда устанавливает некие границы Познания,
а Материализм всегда стремится заглянуть за горизонт познанного.
Поэтому Материализм предполагает Бесконечность Мироздания.

У идеалистов раньше и плоская Земля на трех китах стояла,
потом у них Солнце обращалось вокруг Земли и звезды были
нарисованы на ограниченной небесной сфере.

Но постепенно, скрипя и охая, они вынуждены были признавать
все расширения границ Мироздания, открытые материалистами.

[Марина Славянка]

Э, Марина, чтобы окучить всех упомянутых Романом авторов в подлинниках
или полных переводах, нужно на сто лет зарыться в книги.

Можно просто почитать труды каких-то комментаторов,
причем явно не позитивистским, а с религиозным уклоном.
Вот я и думаю, что это - религиозные комментаторы,
там, за сценой.

ну, сам же у него спрашиваешь, откуда он это взял.
Можешь для начала взять старый словарь философский примерно за 80-х г, потом уж перестроечные времена, дальше уничтожения союза, а потом крен в буржуазный позитивизм пошел. У меня всякие словари и справочники есть под рукой, мне легче, ну и в оригиналы заглядываю, потом места сверяю наши переводы с выражением мысли на английском, там большие расхождения. В русском языке все вылазит наружу,поэтому мысль приспосабливают под русский менталитет. А мне бывает интересно посмотреть, как сказал автор.
Вообще я не имела в виду чисто религиозных авторов, да он их вроде и не указывает. В основном у него идут авторы строго позитивистского направление. И как раз те, которые до сих пор в авторитете там, как у нас был Маркс.

[alexand]

Марина, мне эти нео-позитивистские словесные выкрутасы не интересны,
потому что я, "по масти" - исследователь Материального Мира.

[Марина Славянка]

Конечно, никакой эксперимент не может подтвердить
существование бесконечности.
Но какая.нам необходимость представлять себе мир конечным,
заранее, в своих представлениях, его ограничивать,
т.е. отказываться от попыток расширения своих знаний
за пределы уже познанного?

Не вижу необходимости в установлении каких-то заведомых ограничений.

А нельзя врать.
Не знаешь, как там дальше, так и скажи, что не знаешь.
Вот тогда и будешь думать.глядишь, и додумаешься.
Это между прочим- зомбирование тоже, когда перед твоей мыслью закрывают двери, когда тебе врут, что все известно, и думать не о чем, да и не положено тебе думать, по статусу твоему не положено. Вот кандидатам наук, докторам, академикам им думать можно, а ты должен принять то, что они надумали за истину в последней инстанции.


А когда тебе в голову забивают ложь, то ты уже думать не будешь, да и не сможешь.

[alexand]

Марина, ты читать-то умеешь?
Я много раз говорил, что бесконечность Мироздания - это эмоциональный,
интуитивный постулат Материализма и  экспериментальных доказательств ему нет,
это - рабочая гипотеза Материализма.

Однако, заведомое установление неких границ на основе вумных
рассуждений много раз в истории науки оказывалось поверженным.

Б.Взрыв - такая же, очередная зашоренность процесса Познания.

Кстати, маркс-ленинизм тоже превратил материализм в неприкасаемую догму,
отсюда, наверное, твои обвинения во лжи.
Марксисты точно так же схоластически, словесно опровергали идею Бога,
как религиозники опровергают идею материализма.

[Марина Славянка]

Тут, помницца, Алёна точно так же зажигала...

Да чего тут зажигать, это все ясно как день и понятно.
имеет место болтушечно зомбирующий прием.

[alexand]

Поэтому маркс-ленинизм нужно определить как лживый,
лицемерный, догматический материализм.

[Марина Славянка]

Марина, ты читать-то умеешь?
Я много раз говорил, что бесконечность Мироздания - это эмоциональный,
интуитивный постулат Материализма и  экспериментальных доказательств ему нет,
это - рабочая гипотеза Материализма.

Однако, заведомое установление неких границ на основе вумных
рассуждений много раз в истории науки оказывалось поверженным.

Б.Взрыв - такая же, очередная зашоренность процесса Познания.

А ты умеешь читать?
Я сколько раз говорила, что пространство не материально, а идеально!
Хотя и содержит в себе материю.
А если это объект идеальный, то не может быть у него границ ваших материальных.
Земляне сплошь мыслят концами, то концы света, то ...да что там говорить, вы даже свой детородый орган называете концом!
А идеальное- это к примеру ваша собственная мысль .Вот подумайте, есть ли у вашей мысли материальные границы? -НЕТ. Мысль может быть и ее может не быть.
Так и пространство- оно может быть и его может не быть, так же как вашей мысли.
А что пространство идеально, так я сто раз повторяла, как надо в этом убедиться, еще древние могли до этого додуматься:мысленно убери из пространства то, что в нем находится, абсолютно все одним махом. Сделал, а теперь пощупай, что в нем осталось.Приборами пощупай. Нашел что- убери и это. Можешь пощупать даже теми приборами, которые еще только в будущем изобретут, которые материю улавливают с еще большим в миллионы раз разрешением.Нащупал что-то- мысленно еще убери.Всё, вот перед тобой пространство.
Не пощупать не потрогать ничем.Потому что оно ИДЕАЛЬНО. И какие же у него могут быть материальные границы?А? Какие ты у него границы ищешь? Чем это оно может быть отгорожено. Нельзя тут вести разговоры о концах. Это МЫСЛЬ. только не наша с вами, а существующая объективно!!! Может ты , удалив все, скажешь , что и пространства нетути?
А куда ты все будешь возвращать? А откуда ты это все удалил???
всему нужно место, как твоей заднице оно нужно, так и скоплению галактик.
Все должно иметь место, чтобы существовать. А если чего-нибудь материального нет НИГДЕ то его нет, раз нигде нет.
Это все просто и ясно, надо иметь крепко зомбированные мозги, чтобы не понимать  таких простых вещей.

[alexand]

Так что ты доказываешь, Марина?
Я, как материалист, тоже предполагаю, что у пространства нет границ,
т.е. что Пространство бесконечно.
И у Времени и у Материи не видно никаких границ.

[CASTRO]

Да чего тут зажигать, это все ясно как день и понятно.
имеет место болтушечно зомбирующий прием.

Скорее ясно, что есть очередная дура, пытающаяся разобраться в том, в чём разобраться не способна...

[kichrot]

...
   kichrot, ... бесконечность не может быть определена, ...

Чушь.  
Научный принцип причинности определяет бесконечность, в чистом, не замутненном виде.  

[CASTRO]

Так что ты доказываешь, Марина?
Я, как материалист, тоже предполагаю, что у пространства нет границ,
т.е. что пространство бесконечно.
И у времени не видно никаких границ.

Безграничность не обязательно означает бесконечность.

[kichrot]

.... А что ж про замедление времени не сказал.
....

Сказал:

Славянка, возьмите и изучите СТО по учебникам, а не порите очередную чушь. 
Существуют очень авторитетные учебники по СТО. написанные очень доступным языком, чуть ли не для дебилов. 

 

[Марина Славянка]

Поэтому маркс-ленинизм нужно определить как лживый,
лицемерный, догматический материализм.

всякие измы немного лгут со временем.
Материализм как и идеализм не правы. Но идеализм вреднее.Матриализм обедняет реальность ,видит ее примитивно, а идеализм и вовсе от нее уводит.
Так что из двух материализм правдивее все же, пусть примитивно, но он реальность перед собой видит и устремлен на ее изучение, а идеализм устремлен только на изучение мыслей и ощущений, на выработку все более совершенных методов изучения мысли и ощущений.

[kichrot]

я против болтушечной философии.
...

Вы, Славянка только и занимаетесь болтушечной "философией".