Приглашаем к разговору участников философского форума...

[Марина Славянка]

Каких.боевиков?
Чиста.канкретна.у.меня.лицензия.охранника.6-разряда,.с.правом.применения.огнестрела.
И.закон.о.самообороне.нам.на.курсах.особенно.подробно.впиливали.

Конечно,.ботаны.в.очочках.не.нападают,.нападает.группами.молодняк.расфуфыренный,
вот.такую.группу.профи.может.завалить.вполне,.если.захочет.
Этот.молодняк.конечно.тоже.не.дурак.и.высматривает.кто.послабее,
себе.по.силам.
Ведь.группа.сильнее.только.в.сумме,.а.в.одиночку.каждый.из.них,.как.любой.лох.

Конечно,.один.профи.не.сможет.справиться.с.группой.профи.

вот сейчас бандит совсем другой пошел. Я в Воспетке описываю. как бандуги тренеруются даже перед сном. и это я своими глазами видела, как один пробежал по стене почти до потолка, и  перекувыркнувшись в воздухе, оттолкнувшись уже от потолка похоже он опустился на пол на ноги.А когда я теряла ключом от кабинета и просила выломать закон, этот же парень выбивал дверь боком в полете двумя ногами сразу и свободно опускался на пол.
Ох и красиво у него это получалось.
Короре, у отпетых тоже  модно сейчас и накачиваться и тренироваться очень мого.

[alexand]

Марина,.я.же.написал,.что.один.профи.не.сможет.справиться.с.группой.профи.
И.даже.если.профи.один.на.один.там.все.равно.результат.непредсказуем,
заранее.неизвестно,.кто.сильнее.

Вот.есть.бои.без.правил,.один.на.один,.выходят.на.ринг.два.профи.и.оба.не.знают,
кто.из.них.жив.останется.

И.еще.один.аргумент:
"Бог.создал.людей.неравными,.а.полковник.Кольт.уравнял.всех"

[Роман999]

Ну.конечно,.Марина,.на.зоне.самооборонщик.в.одиночку.ничего.не.сделает.
Он.ведь.там.под.колпаком.

Я.говорил.про.уличную.драку.одного.бойца-профи.против.толпы.лохов.
Лохов.на.улице.он.может.расколбашить.
Но.спокойные.бойцы.предпочитают.отступить,.если.это.возможно,
чем.пачкаться.и.попадать.под.суд.

    Ответ на http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7640849#msg7640849
    alexand, бывают такие Васи, шо кашмар. Я на лагере УИН-38 в Ровеньках (Луганская область, в народе названная красная могила, за более 1000 там заморенных голодом в 90-е) знавал одного Васю, тот 2 хаты выломал, пока этапом шёл. Сам мастер спорта по боксу среднетяж, напрочь дикий, всё что против скажешь, начинает кидаться. Как в хату заедет, тама ему уважаемого места не дадут и начнут развалы какие-то разводить, то он сразу начинал гасить всю хату, и так 2 раза подряд. На него вертухаи приходили посмотреть, ибо по спецчасти это отражено. У него все кости на кулаках выбиты, я спрашиваю, а боли он не чувствует, когда бьёт такими костями, он говорит, что нет. У меня предпоследняя фаланга на правой руке выбита так же само, но при ударе в неё, кулак весь отекает и сильно болит. Но такие долго не живут, ибо все знают, что проблема с ним---это почти смерть, ну и хоть он был гловарём банды, но его обязательно пристрелят, у них у всех такая судьба. А заниматься спортом могут лишь молодые гопники, причём в дальнейшем они утрачивают желание и возможность тренироваться, ибо начинается алкоголь, наркота, курево, проблемы с совестью, от них невозможность бросить пристрастия (ибо это проклятье от пророка Захарии 5 гл. https://azbyka.ru/biblia/?Zah.5---крадущий уничтожен будет). Я как-то в карьере работал и был кент там сам с Севера, 15 рокив оттарабанил за убийство, человек замечательнейший (кстати убийцы и самооборонщики самые лучшие семейники на зоне), но смотрю, что меры нет в синьке. Говорю, Вася---под***оливаешь? (Он)--А как жить?, один, хату отдал дочке с бабушкой, сам вот скитаюсь. (Я говорю)--Вася, давай я тебе шмоток принесу, жрать буду носить, а ты красть перестанешь, ибо это проклятье и оно тебя сгубит. (Он так серьёзно мою речь воспринял, что тут же красть перестал, и тут же у него появился сдерживатель на всякую страсть.) Я его ещё по этапу потом встретил, дал чаю сухарей, он рад был даже просто меня встретить, а я его. Это как раз о Вере, и на зоне неверы обычно только крадуны и грабители.
   alexand, вы, как охранник, при сроке л\с---это козлячая масть, как не крути (причём в лучшем случае), причём кум (нач зоны) всегда будет использовать то, что вам придётся тяжко в общей хате, постарается ещё себе бабки сбить с вас, и все козлы ему помогут, ибо они у него все под колпаком. Это мелкодушие так портит всё сознание, что у меня был кент с козлятни (просто алиментщик, от жабы посаженый женой, сам качёк), он всегда мне жаловался, на то, что ужасается той примитивщине и тупости, о которой у козлов всегда идёт разговор. Потому берегите себя, и для счастья в жизни, даже если судьба не дай божé даст трещину, то в любом случае старайтесь быть вместе с порядочными арестантами, они козлячие интриги не любят и с ними намного спокойнее. Но там все так умеют морально (духом) воздействовать, что очень трудно скрыть истину о себе, и единственно возможный случай на зоне красиво пропетлять---это в Церкви помолиться, чтобы взять срок во Имя Господнее, и ещё обязательно иметь жёстко аналитический ум (типа моего), ибо вся оккультная нечисть одолеть аналитику не может, а всё другое ломает запросто. Так что я вам заранее душу спасаю, проводя тренинг в аналитике.

[Роман999]

   alexand, ещё вам прибавлю инфу про то, как можно разворачивать ситуации в хате, причём пишет хоть и не фраер, но непродуманно, как матёрый https://snob.ru/selected/entry/130377. Я там этот ТЕСТ переиначил так, что любой матёрый позавидует.
     Кем вы будете в тюрьме? Тест-инструкция --- ТЕСТ---Я сам сидел незаконно 2 раза и автор этого теста даёт его ботаникам, ибо всякий первоходка если в хату заезжает, то чтобы не прослыть сразу ботаником, что бы как сладкого (меньше пытались развести), то заявлять нужно---Привет Братва,---и любой развал сразу сводить к тому, что если пацанюра путёвый, то поможет, и как такого за братву не держать, а если "шерсть", то надеялся на лучшее, и если не хочет за порядочного считаться, то это его личный рамс, и значит хотел думать о нём лучше, а там---будем посмотреть, может Вася шифронулся для продуманности, а нет, то претензий за хорошее отношение быть не может, если это как к братья по неволе, не на гнилой кобыле.

  Потом, если Вася заехал только что, и его кто-то ударил, то имеет право спросить за этот рамс, и так как не князь в хате, то обратился по адресу, не желая вовлекаться в интригу, а если отморозится, то бей в харю, и любой развал по шарабану, ибо раз смотрящему фиолетово, то поступил как нужно в этом случае, и потом если он обратится за защитой или для качелей---ещё и предъявить, что чё это интерес появился, когда раньше не было?, высказать подозрения в интриганский "шерсти", и этим продуманность на 3 звездеца вперёд показать.

 Потом, если крысак завёлся, то можно постанову придумать и хвоста ему подламать, что тот думал, что у безхребетного закрысил, а ему капкан поставили, но надо крысака не вспугнуть, и потому проморозиться с умыслом ---продуманее. А ещё по недотёпству---мне продуманному ---НЕПРАВИЛЬНО ставите.

[alexand]

Роман,.я.охранником.не.стал.работать,.гумагу.получил.и.всё.
Зачем.они.мне.нужны,.с.такими.законами.пусть.сами.себя.охраняют.
Однако.от.попадания.на.бытовухе.у.нас.никто.не.застрахован.

[Dejavu]

Вселенная это всё мироздание,но и Ваше правомерное уточнение можно свалить вопросом:
-А где находится всё это скопление галактик?

Ответ может быть только один:
 В ПРОСТРАНСТВЕ.
Дальше, если спрашивать, где находится пространство, то можно ответить, что всё ранее перечисленное есть объекты материальные, и им нужно место, чтобы находиться в нем.

А пространство, оно хоть и такой могучий объект, который способен содержат все вот это перечисленное, о есть всю материю, оно само не материальный объект, а идеальный.
То есть в виде мысли.
Ну, это ,конечно,не наша с тобой мысль, но сравнивать можно. Вот ты о чем-то подумал, как ты думаешь, где находится твоя мысль эта? В голове? Нет, невозможно хранить мысль в материальном сосуде. Ты выработал мысль, то есть мыслил с помощью мозга, но самой мысли места не надо материального. Мысль может быть, может ее не быть.С помощью мозга ты можешь ее помнить, но не хранить, не содержать эту мысль где-то, а просто помнить. А это не одно и то же: помнить или хранить. То есть мысли не надо места для хранения.Она может просто быть или ее может не быть.
Вот потому самому пространству не нужно место-потому что оно не материально, а идеально.
Так снимается вопрос о бесконечности этого мира.Никаких материальных концов и границ пространству не надо, оно может просто быть или его может не быть.
как и твоей мысли не надо материальных концов, границ.Мысль у тебя может  быть, но ее может и не быть. Нету мысли о чем-то- и все.

Ну и подход к идеальному объекту совсем иной. То есть пространство не имеет НИКАКИХ измерений, его нельзя взвесить, например.
А как же, например, пространственная геометрия, например?
-А потому она и гео-,что связана с Землей. Мы же, земляне все измеряем своею планетой, это ее мы меряем вдоль и поперек своими линеечками.Мы можем поставить эту линеечку вертикально, но это будет все равно метр или километр земной поверхности.
Мы забыли об этом,думаем что измеряем пространство, а мы имеем в виду меры, километры Земли. потому что измерять пространство мы е можем.Мысль не измеришь в километрах.
Но это и счастливая мысль, особенно если понимаешь, что пространство является формой жизни, живое. Это значит, что все о чем мечтают земляне, всегда может оказаться совсем близко...И многое зависит от нас самих, от того какие мы,земляне.

Т.е. всё материальное содержится нигде, в чьей-то мысли, идеальной форме жизни... (Всё в сознании Будды).
Конгениально... До такого даже Кант не додумался... - у него пространство всего-лишь чистая форма (без содержания).
(Впрочем Кант ошибался... - пространство тоже "вещь в себе" - нет ничего априорного.)
Но идеальной форме жизни в принципе не обязательно содержать материю в себе (и содержать в себе материю).
Однако, мечтать не вредно...

[Роман999]

Роман,.я.охранником.не.стал.работать,.гумагу.получил.и.всё.
Зачем.они.мне.нужны,.с.такими.законами.пусть.сами.себя.охраняют.
Однако.от.попадания.на.бытовухе.у.нас.никто.не.застрахован.

  Ответ на http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7641344#msg7641344
   alexand, мне в принципе всё равно, были вы охранником или нет, я вам просто выстраданным знанием подкинул соломки, что если вам придётся нечаянно попасть под пресс этой системы, чтобы вас это не сломало. Но все люди интеллектуального труда, когда оказываются в местах л\с обычно начинают серьёзно гнать беса рассудком. Это связано именно с разобщающим действием на личность, не отъюстированного в единство знания, при его просто лингвистическом укладе, а аналитике, в её единстве---любое знание в помощь, ибо Научный Когнитивный Стиль (НКС) опирается прежде всего на адекватную картину мира, и потому знание в НКС облегчает аналитическую трансформацию личности. Допустим, именно по причине Когнитивного Диссонанса (описано в середине поста http://philosophystorm.org/tyuremnyi-eksperiment-stenford) очень многие люди не могут защищать себя по у\д (уголовке) от незаконного преследования, находясь в тюрьме, ибо любое интеллектуальное осложнение той лавины адаптирующих личность событий, которое происходит в тюрьме, всегда крайне болезненно. И именно уважение к людям, которые такой опыт прошли успешно, оказывает самое быстрое и самое решительное содействие (это есть эмпатия интерсубъективности). Естественно, что в кругу сломавшихся козлов, такой опыт почти невозможен, потому уважение к порядочному арестанту---это даже на свободе даёт такой опыт, но нельзя забывать, что он всегда может этим воспользоваться в целях наживы. Но эти порядочные арестанты обычно сами не могут успешно по у\д жалобы писать, потому мой опыт уникален, ибо я его с нуля по юрисдикции, смог одолеть, и так успешно, что мама не горюй. Но это чисто аналитический удел жизни в НКС. Меня этому никто не учил, я сам до всего этого дошёл тотально-аналитическим мышлением. Вам преподношу этот опыт, а вы все мне дули крутите, хотя я по-настоящему готовлю ваш и души ко спасению.
   alexand, сами же видите, насколько я недоступно скепсису высказываюсь, и я (т.к. зла не делаю и не планирую его) весьма открытая личность, меня очень легко почувствовать, но когда чувствуют эту аналитическую силу, то иногда даже потеют от напряжения и необычности почувствованного, и это связано с тем, что ими интуитивно ощущается, что любая их тайна при должном усилии будет раскрыта, но это усилие никогда не возникает только по моей воле (но только по необходимости), но остановок не будет.
   alexand, у меня к вам большая просьба, замените или отремонтируйте себе клавиатуру, чтобы текст печатался красиво, ибо сама эстетичность---уже слагаемое совершенства, измените в этом поступке хоть самую в вашей деятельности малость, тогда и сможет и нечто большее произойти, а так по тексту видно, что перемены в себе вам недоступны, а это не к лицу мужику стремящемуся к прогрессу, ибо прогресс---это всегда изменения.

[alexand]

Роман, если вера в Бога помогает вам переносить жизненные трудности,
так нет никакой необходимости доказывать с помощью сложных
логических построений, что Бог существует.
Все равно эти построения никто не поймет и вы только зря потратите время.
Если хотите приобщать людей к Богу, просто рассказывайте
о конкретных случаях из жизни, когда эта вера вам помогла.

Лично я считаю, что любой человек имеет право на свое мнение,
тем более, если это мнение носит практически позитивный характер.

Как видите, виртуальная клава работает без точек, но требует
немного больше усилий.

[Роман999]

Роман, если вера в Бога помогает вам переносить жизненные трудности,
так нет никакой необходимости доказывать с помощью сложных
логических построений, что Бог существует.
Все равно эти построения никто не поймет и вы только зря потратите время.
Если хотите приобщать людей к Богу, просто рассказывайте
о конкретных случаях из жизни, когда эта вера вам помогла.

Лично я считаю, что любой человек имеет право на свое мнение,
тем более, если это мнение носит практически позитивный характер.

Как видите, виртуальная клава работает без точек, но требует
немного больше усилий.

 ОТВЕТ НА http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7641827#msg7641827
  alexand, спасибо, что к просьбе прислушались, намного приятнее читать грамматически адекватный текст, вам ведь тоже приятно читать мои аккуратно оформленные комменты. Я хоть плохо печатаю (совсем недавно свой комп заимел), но красиво писать люблю, тем более оформление позволяет намного быстрее освоить мой непростой аналитический текст, и намного проще искать цитаты и делать выписки (работать с текстом). Даже вот что прочитав у вас дельное, то никто вашу инфу себе на комп переписывать не будет, именно ввиду необходимости её дорабатывать, для научно приемлемого цитирования. А мою инфу возьмут, ибо она красиво отписана.
    alexand, давайте по рассуждаем, на предмет мнения и прав. По Православной парадигме, Бог создал человека по Образу и Подобию Своему, потому сознание и не лишено смысла, что оно независимо свободно, и вы действительно имеете право на любое мнение и убеждение, потому и есть Церковный институт покаяния, чтобы человек всегда мог спастись отвратившись от злых дел своих. Философия математики и логики языка и бытия проясняет, что только семантически верные теории всегда имеют модель, а синтаксически верные---при подставлении в них реальных значений, делают их осмысленными, и любые недоказанные в непротиворечивость мнения, вне сопряжённой модели---всегда бессмысленны, и не могут никогда дать что-то осмысленное, потому и человек имеет перцептику, моделью действительности в своём сознании, и только так мысль человека не абсурдна. Потому, всякое мнение человека---может иметь значение только и только исключительно для него самого, если оно не сопряжено с доказательством других доказательных представлений о действительности. Невозможность человека (как я уже здесь немного раньше доказывал) удерживать для исследования различные (даже взаимоисключающие) мнения---однозначно доказывает его научную мыслительную несостоятельность, и невозможность мыслить адекватно реальности. Это доказывает и Теория Когнитивного Диссонанаса. Потому, дети, как не могущие адекватно аналитически мыслить---всегда подчинены взрослым, как могущим думать, потому демократия в невежественном обществе не более сатанизма, ибо безмозглые ничего решать не могут, потому политики отбирают у них власть и свободу исполнения своего мнения. Т.е. понятно, что свобода в сопряжении с невежеством---бессмысленна, и обретает смысл только в жёсткой начальственной иерархии. Получается, что вне философско-научного ума (ради прогресса)---свобода должна быть очень сильно ограниченна, хотя Бог ей наделил всех, и получается что истинная свобода в истинно верном познании.
   alexand, смотрите далее. Согласно Теории Когнитивного Диссонанаса, если в условиях глобальной нагруженности сознания адаптацией к новым условиям и обретению новых навыков---внести дополнительную интеллектуальную инфу, то это решительно влияет на качество Когнитивного Диссонанаса, и только помогающий мыслительный материал будет облегчать, всё другое только отягощать. Отсюда выделяется умозаключительная часть, что если в такой тяжёлой ситуации Вера помогает, значит таковая содержит вполне конкретную помощь, иначе любой когнитивный баласт осложнял бы стресс. И ваше---

[Роман999]

Роман, если вера в Бога помогает вам переносить жизненные трудности, так нет никакой необходимости доказывать с помощью сложных логических построений, что Бог существует.

 Представляется уже в другом свете, как то, какие же религиозные убеждения наиболее помогательны, ибо самой большой помощью будет обладать только Истинная Вера, что обязано ещё полностью сохранять адекватность и гибкость ума, ибо, как я показал, только высокое сознание полностью адекватно свободе, как истинный прогресс. alexand, хочу вам сказать, что все вне исключения религиозные убеждения---облегчают нахождение в тюрьме, но только Православие в этих условиях сохраняет человеколюбие, не искорёженный преступным умыслом рассудок, чётко регулируемое сознание и приемлемую личность. Ещё более сильными духом были Первохристиане, само Имя Бога столь сильно, что видно как Он сострадает человеку, но никогда свободу не нарушает, но помогает. Да так, что мучитель истязающий христианина, Призвав Имя Божее сам тут же выдерживает и ещё большую муку. Шут высмеивающий христиан, осенённый благодатью, становится равным святым.
 Мученик Порфирий Ефесский ДНИ ПАМЯТИ: 28 сентября   ЖИТИЕ
Свя­той му­че­ник Пор­фи­рий по­стра­дал в цар­ство­ва­ние Юли­а­на От­ступ­ни­ка (361–363). Пор­фи­рий был ак­те­ром и в день рож­де­ния им­пе­ра­то­ра ис­пол­нял роль в те­ат­ре, со­глас­но ко­то­рой дол­жен был глу­мить­ся над та­ин­ством Свя­то­го Кре­ще­ния. Но ко­гда Пор­фи­рий по хо­ду пье­сы по­гру­зил­ся в во­ду и про­из­нес: «Кре­ща­ет­ся раб Бо­жий, Пор­фи­рий, во Имя От­ца и Сы­на и Свя­то­го Ду­ха», то, под воз­дей­стви­ем бла­го­да­ти Бо­жи­ей, вос­при­ня­той им при этих сло­вах, вый­дя из во­ды, он от­кры­то ис­по­ве­дал се­бя хри­сти­а­ни­ном. Юли­ан тут же при­ка­зал уму­чить его и по­сле пы­ток обез­гла­вить. Это со­вер­ши­лось в го­ро­де Ефе­се в 361 го­ду.
    alexand, само же то, что исповедание человеком жизни по понятиям, так же очень сильно помогает, позволяет утверждать в этом воровском исповедании---чётко направленную религиозную культуру, и это так и есть. Это видоизменённое христианство, с высшими авторитетами в ворах в законе. И это разработка коммунистов в борьбе с христианством, ибо за каждого честного христианина они себе подписывают явно ускоренный смертный приговор и погибель, и потому им надо для безнаказанности, чтобы человек был проклят от Бога по пророку Захария 5 гл https://azbyka.ru/biblia/?Zah.5, и потому исповедующий христианство ложно и крадущий, им подходит более всего, чтобы избежать гнева Божия, за то, что они ограбят людей на всё, сломают и даже душу погубят. А если знать, за что авторитетов почитать (мой пост http://philosophystorm.org/tyuremnyi-eksperiment-stenford), и держаться верного исповедания, то чем больше претерпишь, тем больше даров от Бога, но каждый из эскулапов за это обязательно ответит. У меня лично за мои мытарства чистая совесть и талант ума, и все мои грехи тянут мои эскулапы. Никто из нынешних силовиков и сильных мира сего, вместе со всей их роднёй и детьми, в России, не переступит порог 2027 года, будут среди них и искупившие вину кровью своей, но и они Возрождённой России не увидят. Вообще в мире все враги христианства будут уничтожены, но конца света это не отменит, просто необходимо для должного воспитания в России последнего оплота Веры, далее Суд, и конец земной истории, вечность и неизменная окончательность по Слову Божию.
    alexand, вот видите как рассуждения всё ставят на свои места, и нет возможности так удивительно точно объяснить весь этот материал, по-другому. Я бы больше сказал, но и этого пока хватит. И ваш почин в грамотном постов отписании с правильными пробелами, это так здорово, что лучше так и оставить.

[alexand]

Роман, я думаю, вера в Иисуса может помогать в заключении
по той причине, что эта вера настраивает человека на презрение
ко всякой боли, ко всем мучениям и мучителям,
оказывая этим на мучителей пугающее моральное воздействие.

Они начинают чувствовать, что сами смертны и недолговечны
и тоже в любой момент могут оказаться под пятой Безжалостной Судьбы.
Ну и наверное, люди стойкие к боли и пыткам повышают
свой престиж в среде заключенных, поскольку заключенные
все время находятся под прессом, и администрации и всяких отморозков.

[Роман999]

Роман, я думаю, вера в Иисуса может помогать в заключении
по той причине, что эта вера настраивает человека на презрение
ко всякой боли, ко всем мучениям и мучителям,
оказывая этим на мучителей пугающее моральное воздействие.

Они начинают чувствовать, что сами смертны и недолговечны
и тоже в любой момент могут оказаться под пятой Безжалостной Судьбы.
Ну и наверное, люди стойкие к боли и пыткам повышают
свой престиж в среде заключенных, поскольку заключенные
все время находятся под прессом, и администрации и всяких отморозков.

  alexand, я вам непросто показываю, что моя вера помогает, я вам доказываю, почему именно имеет место всякая религиозная помощь, и какие выводы по новейшим теориям сознания из этого следуют, причём именно предельные трудности и показывают, в каких краях живёт Истина. Согласно Православию, Бог не просто помогает, Он Сам страдает вместе с тобой, как Истинное единство Верных. Когда во времена ПервоАпостолов, верующие смогли спасти от ареста и казни Апостола Петра, то он идя прочь от этого города повстречал Христа (это уже через много лет после Воскресения Христова), Христос спросил Петра: "Ты куда идёшь?"---(тот)---"От распятия"---(Христос)---"А я на распятие", на том и расстались, и когда много позже Ап. Пётр был схвачен и приговорён к распятию, то он попросил распять его вниз головой, чтобы не быть похожим на честное распятие Христа, будучи вразумлённым этим уроком честности Божества. И именно Первохристиане создали наследственность (Архетип и Габитус) людей добрых (а не диких, как уже было во всём до Христианском мире), и именно это спасло Цивилизацию. В День Пятидесятницы, когда Богородица заговорила о Жизни Христа, то из её уст вышел пламень, способный сжечь всю Землю, но по доброте и милости Её до сих пор живы. Просто Бог так решил, что на Земле всякий человек до самого последнего момента жизни имеет возможность спастись, но по своей свободной воле. И пренебрегши этим---всякий узнает, что есть Его гнев за попрание Милости Божества, это узнает и всякий мучитель, ибо у него на Суде будет на груди табличка--"САТАНА", и все они изопьют всю чашу Гнева Господня, не сорастворённую ни сомалейшею каплею сострадания к этим богомерзким нечестивцам, отмстят Святии нечестивым.
    alexand, я вам хочу нечто другое преподнести, как реализуется чисто физикалистское понятие о Мирах, даже чисто в Ньютоновском виде, и представить вам человеческий АБСТРАКТ реальности МИФОЛОГЕМЫ Миров.
   Абстрактные, Современные теории динамических http://www.scholarpedia.org/article/Dynamical_system систем очень четко продемонстрировали неожиданный факт, что системы, управляемые уравнениями динамики Ньютона, не обязательно обладают свойством «предсказуемости». Действительно, очень недавние исследования показали, что в широких классах и очень простых систем, удовлетворяющих этим уравнениям, предсказуемость невозможна за определенный временной горизонт. (Что и есть обнаружение Миров.)
   alexand, а Русская философия 19-го века утверждает саму философию таинства сохранения Возможности приобщения к Божественному, посредством возведения жажды к этому единению в высшую МИФОЛОГЕМУ личности, ибо очевидно, что универсум Вселенной, самая сложная действующая система, и уж точно, что идеальная предсказуемость в этом универсуме---это превышающее все возможности человека---таинство.

[Роман999]

  Трансцендентальная проблема религии http://ivashek.com/ru/texts/theology-texts/papers/791-transtsendentalnaya-problema-religii---Следует признать, что и мифу присуща вся та объективность или кафоличность, какая свой[c.728]ственна вообще откровению: он и выражает собственно, содержание откровения, т.е. откровение трансцендентного высшего мира совершается непосредственно в мифе, он есть письмена, которыми этот мир начертывается в имманентном сознании, как его представление. Можно сказать, что миф есть синтетическое религиозное выражение a priori, из которого уже аналитически, на предметной основе и априорных возможностях, возникают и выводятся апостериорные утверждения. Миф содержит в себе нечто новое, дотоле неизвестное, причем утверждает свое содержание, как самоочевидную истину. Эта самоочевидность порождается опытно-интуитивным характером ея происхождения. Мифу присуща своя особая достоверность, которая опирается не на доказательствах, но на силе и убедительности непосредственного переживания. В мифе констатируется встреча мира имманентного — человеческого сознания (как бы мы его ни расширяли и ни углубляли) и мира трансцендентного, божественного, при чём трансцендентное, сохраняя свою собственную природу, в то же время, благодаря мифу, сопрягается с имманентным, а само имманентное модифицируется, давая в себе место трансцендентному. И сама активность мифа, модус известной инициативы со стороны трансцендентного (как отрицание эманации), которое желает этой встречи, и именно в реальности этой встречи и заключается сила диктума убедительности мифа. Он есть поэтому событие, которое совершается на грани двух миров, в нём соприкоснувшихся. Он есть нечто „благодатное" (беря понятие благодать в общем и формальном смысле). Содержание мифа всегда конкретно, ибо речь в нём идет не о боге вообще и человеке вообще, но о диктуме воспринимаемой формы определенного богоявления и богооткровения. Актант мифа, его субъект, может быть обозначен только „собственным“, а не „нарицательным“, родовым именем. Миф есть, или должен быть поэтому, отрицанием всякого субъективизма[с.729] или психологизма. Напротив, лишь сознание, что в человека входит нечеловеческая сила и в нём совершаются превышающие его собственную меру события, и создает жизненную убедительность мифа. Не человек действует или „полагает", как это имеет место в субъективно-идеалистических построениях, но в человеке происходит, в нём полагается и в нём говорят высшие сущности и силы. Таинственный характер, согласно сказанному, принадлежит, строго говоря, всему богослужению, однако эта таинственность сгущается и, так сказать,[с.739] кристаллизуется в отдельных Актантах, составляющих собою таинства в собственном смысле. Таинство отнюдь не означает собою сообщения каких-либо тайн или секретов и не имеет никакого отношения к „сокровенному знанию“, оккультизму и магии. Таинство представляет собой столь же необходимый и даже, т.ск. гносеологически неизбежный атрибут религии, как молитва; поэтому, помимо их религиозного постижения, следует понять и этот гносеологический их смысл. Религия вытекает из чувства разрыва между имманентным и трансцендентным и, в то же время, напряженного к нему влечения: человек в религии неустанно ищет Бога (в осмысленной молитве, тропосом своего Имени от Бога), и небо ответным лобзанием приникает к земле, давая себя ощутить (как экзистенциальная объективность). Чтобы вообще была возможна религия не только как жажда и вопрос, но и как утоление и ответ, необходимо, чтобы эта полярность, эта напряженность иногда уступала место насыщенности, чтобы трансцендентное делалось ощутимым, а не только искомым, приобщало собой имманентную действительность. Таинственный элемент в самом таинстве, собственно и заключается в жизненном общении с тем миром, который всё же остается для нас закрытым, причем здешний мир ощущается как вместилище того, другого мира; говоря короче, таинство есть переживание трансцендентного в имманентном, сообщение „благодати“ творению в определенных таинственных актах веры.

[Alexpo]

Следует признать, что и мифу присуща вся та объективность или кафоличность, какая свой[c.728]ственна вообще откровению: он и выражает собственно, содержание откровения, т.е. откровение трансцендентного высшего мира совершается непосредственно в мифе...

Поскольку существование трансцендентного высшего мира не обосновано, то все прочие рассуждения следует признать ложными, поскольку они построены на посылке, не являющейся истинной.

Роман999 совершает элементарную логическую ошибку.

[alexand]

Роман, я согласен, что религиозная вера может помогать человеку
в жизни, давая, например, Идеал стойкой, бесстрашной, человеколюбивой личности,
такой, как Иисус, давая пример для подражания, 
однако ваша философская логика не вяжется с элементарной логикой Аристотеля.
 
Формальная логика Аристотеля строго может быть применена только к формальным системам,
к таким, где каждая составляющая рассуждений вполне однозначно формально определена,
как, например, в математике.

Однако, Материальный Мир является неформальной, нечетко определенной системой
и однозначно в Материальном Мире законы логики не дают такого
гарантированного результата, как в математике.
Все логические построения в Материальном Мире носят приближенный характер.

[Alexpo]

Все логические построения в Материальном Мире носят приближенный характер.

Не все.

К тому же есть и общие требования к любому логическому выводу.

Например, истинность посылок рассуждения.

[alexand]

Не все.

К тому же есть и общие требования к любому логическому выводу.

Например, истинность посылок рассуждения.

Все абсолютно.
Никто вам не даст гарантии, что законы физики будут выполняться
всегда, везде и вечно.

Они выполняются с удовлетворяющей нас точностью, мы считаем их истинными
и применяем в  практических расчетах.

Истинность посылок в Материальном  Мире тоже носит приближенный характер.
Поэтому, например, построенные по законам логики ракеты падают,
а здания обваливаются.

[Роман999]

Поскольку существование трансцендентного высшего мира не обосновано, то все прочие рассуждения следует признать ложными, поскольку они построены на посылке, не являющейся истинной.

Роман999 совершает элементарную логическую ошибку.

  Ответ на http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=561446.msg7643698#msg7643698
   Alexpo, весьма отрадно, если вы решили со мной поупражняться в доказательстве, но на самом деле Alexpo, допускает не только логическую ошибку, но допускает противоречие,делающее абсурдным всё своё утверждение. А именно----
      Как нельзя ставить телегу впереди лошади, так и нельзя развернутую действительность ставить впереди Возможности, как если бы последняя вовлекалась в то, что на деле только разворачивает. Невозможно быть последовательным, утверждая, что качество существует, только когда принадлежит вещественному (телу). Если бы так обстояло дело, ничто кроме единичных фактов нельзя было бы признать истинным и законы следовало бы счесть фикциями (на самом же деле вся наука построена на предсказании фактов действительности). Ибо, если не существует иных законов кроме осуществляющих действительные факты, то будущее совершенно неопределенно и есть нечто в высшей и недоступной степени---общее. В таком случае не существовало бы ничего, кроме мгновенного состояния, тогда как очень просто показать (при объявлении тех или иных элементов фикциями), что мгновенное будет первым, что мы вынуждены будем объявить одной из них.
   Отсюда, понимаем, что Возможность никогда не есть фактом действительности, до тех пор, пока не станет этой действительностью (что есть основой построения опытов и эмпирической проверки теорий), но если Возможность не есть этой ТУТ-действительностью, но всегда предваряет любую действительность (что позволяет в Возможности видеть универсум, связанный в непротиворечивое единство Истиной Всех Миров, описываемой как Аттракторы Динамических систем действительности http://www.scholarpedia.org/article/Dynamical_system). То тогда подскажите мне дорогой, Alexpo,, как понимать этот Аттрактор, как не Трансценденталию Аттракторов (в смысле трансцендентности по И.Канту)?, которая связывает трансцендентную действительности Истину Всех Миров (понимаемую как всё до конца Творческое Начало Всех Миров и Вселенной, связь с которой хранится как Мифологема Истинной Веры Божеству, дабы не утрачивать высокое организующее начало человека во Вселенной) и саму эту трансцендентную ей действительность???
    Alexpo, никакие демагогические софизмы не могут скрыть тот факт, что истинно сущностные множества (по Антиномии Рассела https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiA-K2uqePWAhUFuBoKHYvgAJkQFghHMAU&url=http%3A%2F%2Fvikent.ru%2Fenc%2F1673%2F&usg=AOvVaw2mItfEn12y0rEV7lSSiiqX) сами своей сути не содержат (как Природы, как метаутверждения того, что есть природа этой сущности). А раз так, то природа сущности по крайней мере трансцендентальна сущности, что подразумевает и связанную с трансценденталией---трансцендентность Всеначала (Божества).
    Alexpo, явное логико-математическое противоречие в попытке утвердить отсутствие трансцендентного высшего мира, говорит о том, что утверждаемая вами необоснованность существования трансцендентностей, на самом деле непротиворечиво обоснованная посылка истинного знания, и абсолютно точно отрицает ваше абсурдное на лжи одностороннее мировосприятие, ибо противоречивые утверждения заведомо ничего не могут утверждать о действительности, ибо заведомо лишены моделей в действительности.

[Alexpo]

Не, Роман, я в пустословии вам очевидно уступаю.

Я просто показал, что за вашей многословной философоподобной трескотней ничего не скрывается.

Заумный текст как раз и нужен, чтобы скрыть его пустоту .

Вот докажите существование высшего мира физически, тогда и поговорим. А пока это все просто фантазии, сколько бы умных слов вы не понаписали.

И разговаривать физику с подобным философом просто не о чем. Нет объекта разговора....

[alexand]

Я думаю, взаимопонимание по философии Роман может найти
на богословских форумах, там существование Бога и Загробного Мира
считается доказанным, а обсуждаются различные
богословские подробности.

Среди профессиональных университетских философов
идеалистические точки зрения подвергаются критике и возражениям,
будь то в России или за границей.