Трёп о "Большом Взрыве"

[Herodotus]

Скиньте градус.

В сегодняшней фундаментальной науке нет противопоставления поля и вещества.

Ну, можно сказать, что поле - бозоны, вещество - фермионы.

[CASTRO]

Ну, можно сказать, что поле - бозоны, вещество - фермионы.

Сказать-то можно. Но реального противопоставления от этого не появится. Да и из фермионов всегда можно собрать бозон...

[Ystyrgar]

...нет противопоставления поля и вещества.

Что же тогда Вы здесь противопоставляете?

Не могу утверждать, что подобный подход верен, но думаю, гораздо удачнее здесь будет использовать понятие "материя", включающее в себя "вещество" и "поле".

[CASTRO]

Что же тогда Вы здесь противопоставляете?

Не могу утверждать, что подобный подход верен, но думаю, гораздо удачнее здесь будет использовать понятие "материя", включающее в себя "вещество" и "поле".

Я - ничего.

Использовать понятие - сколько угодно. А вот сказать на микроуровне, что вот это - поле, а это - вещество, при этом внятно разделив их свойства и функции - вряд ли.

[alexand]

Я.дико.извиняюсь,.но.вроде.отдельные.частицы.электрического,.магнитного
и.гравитационного.поля.не.наблюдаются.

Все.идет.бесструктурно.и.сплошняком,.как.стоячая.жидкость.до.обнаружения
молекул.и.атомов.

[Herodotus]

Сказать-то можно. Но реального противопоставления от этого не появится. Да и из фермионов всегда можно собрать бозон...

А вот из бозонов фермион - никак. 

[Herodotus]

Я.дико.извиняюсь,.но.вроде.отдельные.частицы.электрического,.магнитного
и.гравитационного.поля.не.наблюдаются.

Все.идет.бесструктурно.и.сплошняком,.как.стоячая.жидкость.до.обнаружения
молекул.и.атомов.

Нет. "Отдельных электрического и магнитного поля" вообще не бывает, а вот отдельные фотоны регистрируются за милую душу. Даже микроволновые.

[alexand]

Нет. "Отдельных электрического и магнитного поля" вообще не бывает, а вот отдельные фотоны регистрируются за милую душу. Даже микроволновые.

Ну.вот.отдельное.электростатическое.поле.на.электроскопе
или.шаре.заряженном.от.генератора.Ван.д.Граафа,
отдельное.статическое.магнитное.поле.постоянного.магнита.

Вспомним.неподвижные.опилки.на.плоскости.в.зоне.электростатического
или.статического.магнитного.поля.
Опилки.показывают.только.линии.статических.сил.в.этих.статических.полЯх,
но.структура.этих.полей,.их.структрные.элементы.неизвестны

Эти.отдельные.поля.по-моему.не.взаимодействуют.и.друг.с.другом.

И.гравитационное.поле.сплошное,.бесструктурное.

За.нагромождениями.формул.забыли.элементарную.школьную
экспериментальную,.эмпирическую.физику?

[CASTRO]

А вот из бозонов фермион - никак. 

Да тоже запросто. Правда, только в паре с антифермионом, но разве нас это пугает?

[Ystyrgar]

Я - ничего.

"...нет противопоставления поля и вещества." - CASTRO.
Противопоставления нет - вообще не спорю. Но понятия, только что использованные Вами, появились тоже не с потолка. Вот где имеет смысл подобное разделение (где именно - судить снова не мне), о том мы и ведем речь.
 

Использовать понятие - сколько угодно. А вот сказать на микроуровне, что вот это - поле, а это - вещество, при этом внятно разделив их свойства и функции - вряд ли.

Возможно, неким отдаленным подобием может служить различение песка и глины. В обоих случаях основной элементный состав одинаков - Si и O, отличен лишь размер фракции, определяющей отличия физических свойств на макроуровне. Подходящая аналогия?

И еще вопрос: как Вы могли бы определить понятие поля кратко, популярно и ёмко?

[alexand]

Так.очевидно.же,.что.в.веществе.выделены.составляющие.его.структурные.частицы---
атомы,.молекулы,.протоны,.нейтроны,.электроны.

В.частицах.выделены.гипотетические.кварки,.не.наблюдаемые.отдельно.

В.чистых.полях.(гравитационном,.электростатическом,.поле.постоянных.магнитов)
не.выделено.никаких.частиц,.никаких.структурных.элементов.

[Ystyrgar]

Ну.вот.отдельное.электростатическое.поле.на.электроскопе
или.шаре.заряженном.от.генератора.Ван.д.Граафа,
отдельное.статическое.магнитное.поле.постоянного.магнита.

Лучше вспомнить вот это:
"Электромагни́тное по́ле — фундаментальное физическое поле, взаимодействующее с электрически заряженными телами, а также с телами, имеющими собственные дипольные и мультипольные электрические и магнитные моменты. Представляет собой совокупность электрического и магнитного полей, которые могут, при определённых условиях, порождать друг друга, а по сути являются одной сущностью, формализуемой через тензор электромагнитного поля. ..." - Википедия.

За.нагромождениями.формул.забыли.элементарную.школьную
экспериментальную,.эмпирическую.физику?

Вы странный. Как у Вас опыт существует отдельно от теории?
В таком случае, опилки могут двигать невидимые карлики - чем не вариант?

[alexand]

Юстигар,.если.ты.не.знаешь..что.двигает.опилками,.можешь.лепить
любых.карликов.
Потому.что.ты.реально.ничего.об.этом.не.знаешь.

Только.выведены.формулы,.по.которым.эти.карлики.или.тролли
или.сам.Аллах,.милостивый,.милосердный,.двигают.опилками.

Больше.ничего.неизвестно.

[Herodotus]

Ну.вот.отдельное.электростатическое.поле.на.электроскопе
или.шаре.заряженном.от.генератора.Ван.д.Граафа,
отдельное.статическое.магнитное.поле.постоянного.магнита.

Вспомним.неподвижные.опилки.на.плоскости.в.зоне.электростатического
или.статического.магнитного.поля.
Опилки.показывают.только.линии.статических.сил.в.этих.статических.полЯх,
но.структура.этих.полей,.их.структрные.элементы.неизвестны

Эти.отдельные.поля.по-моему.не.взаимодействуют.и.друг.с.другом.

И.гравитационное.поле.сплошное,.бесструктурное.

За.нагромождениями.формул.забыли.элементарную.школьную
экспериментальную,.эмпирическую.физику?

Вы никакую физику не знаете - и ваше "по-моему" весит существенно меньше, чем ничего. 

[Herodotus]

Да тоже запросто. Правда, только в паре с антифермионом, но разве нас это пугает?

Не пугает, но составляет качественную разницу. Один бозон из фермионов составить можно, а один фермион из бозонов нельзя. Кстати, переносчики взаимодействий - только бозоны.

[CASTRO]

Не пугает, но составляет качественную разницу. Один бозон из фермионов составить можно, а один фермион из бозонов нельзя. Кстати, переносчики взаимодействий - только бозоны.

Переносчик взаимодействия - тоже понятие условное и, скорее, научпоповское. Кто, например, переносит электромагнитное взаимодействие в комптоновском рассеянии?

[CASTRO]

Но понятия, только что использованные Вами, появились тоже не с потолка.

Не с потолка. Но для современной фундаментальной физики они представляют, скорее, исторический интерес. Многое поменялось.

[CASTRO]

Подходящая аналогия?

И еще вопрос: как Вы могли бы определить понятие поля кратко, популярно и ёмко?

Не думаю.

С точки зрения современной квантовой теории поля есть фундаментальный объект - поле, который может переходить из одного состояния в другое. То, что мы называем (в обиходе или в макроскопической физике) веществом, - есть просто возбуждённые состояния этого поля.

[alexand]

Вы никакую физику не знаете - и ваше "по-моему" весит существенно меньше, чем ничего. 

Ну.на.дурацкий."аргумент".типа---дурак,.я.вполне.могу.вам.ответить
очень.похожим.аргументом---сам.дурак.

Может.вы.нашли.фотоны.в.электростатическом.и.чисто.магнитном.взаимодействии?

Или.гравитоны.в.гравитационном.взаимодействии?

Но.здесь.вопрос.был.намного.легче---как.в.наше.время.различать
два.вида.материи---поле.и.вещество?

[Ystyrgar]

Юстигар,.если.ты.не.знаешь..что.двигает.опилками,.можешь.лепить
любых.карликов.
Потому.что.ты.реально.ничего.об.этом.не.знаешь.

Мораль моей сказки проста: если Вы пользуетесь [типа] научным подходом в своей аргументации, странно применять термины в их отрыве от теории и писать очевидные глупости.
Если же у Вас на этот счет есть свои собственные гениальные прозрения - другое дело, гномики так гномики. Только наука здесь уже не при чем.
Мыслю уловили?

Только.выведены.формулы,.по.которым.эти.карлики.или.тролли
или.сам.Аллах,.милостивый,.милосердный,.двигают.опилками.

Больше.ничего.неизвестно.

Это все лирика, не уклоняйтесь от сути. А замечание состояло в том, что опытные данные соотносятся с рабочей теорией, а не получают вольное объяснение в отрыве от нее, согласно частным задвигам экспериментатора, как получилось у Вас.