Автор Тема: Существует ли дисперсия диэлектрической проницаемости плазмы и диэлектриков  (Прочитано 20021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Alexpo , не удобно такому ученому как вы в кустах отсиживаться. Не слышу ваших коментариев по поводу поста #378. Если коментарии не последуют, то вывод может быть только один. Или вы такой же провокатор, как и ВЕТЕР ИЕРЕМЕН, Херодотус, КАСТРО и ХОМО, или вы просто трус, который боится признать истину, вопреки своим ошибкам.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2010, 15:11:51 от FedorM »

Большой Форум


Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Alexpo , не удобно такому ученому как вы в кустах отсиживаться. Не слышу ваших коментариев по поводу поста #378. Если коментарии не последуют, то вывод может быть только один. Или вы такой же провокатор, как и ВЕТЕР ИЕРЕМЕН, Херодотус, КАСТРО и ХОМО, или вы просто трус, который боится признать истину, вопреки своим ошибкам.

Какой же вы все-таки непорядочный человек Менде!
Во-первых, в отличие от вас, пенсионера, которому делать нечего, я работаю и вовсе не на форуме. Поэтому я не имею возможности немедленно отвечать на заготовленные вами в течении 6 лет посты. Вам это уже объяснялось, но вы по прежнему вопите об отсиживании в кустах. Непорядочно.

Во-вторых, вы, требуя ответить на пост №378, сделали вид, что не заметили моих более ранних постов №372 и 377
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57107.msg1186040#msg1186040
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57107.msg1186453#msg1186453

В которых я указал ваши грубейшие ошибки, делающих вашу работу бессмысленной.

После чего вы, ни слова не возразив, перевели разговор на другую тему и тут же заявили, что я не отвечаю и отсиживаюсь в кустах. Нет уж Менде, этот дешевый трюк у вас не пройдет. Не валите с больной головы на здоровую. Это вы отсиживаетесь!
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Alexpo ,  вы, да и не только вы, не можете понять то, что диэлектрическая проницаемость любого проводника в точности равна диэлектрической проницаемости вакуума.

Но, чтобы вы не кричали почем зря, начну пока отвечать на этот пост.
НЕ РАВНА.
Плохо, что приходится объяснять элементарные вещи доктору наук. Но приходится, раз он не понимает. :(

Менде, поймите, что диэлектрическая проницаемость к разделению веществ на диэлектрики и проводники отношения не имеет. Вас вводит в заблуждение использование понятия «диэлектрический» в обоих случаях, однако здесь идет речь о совершенно разных вещах, которые вы путаете. Как сказали бы в логике: деление не по одному основанию.

При разделении «диэлектрик – проводник» речь идет о способности проводить ток, т.е. о наличии свободных зарядов. При рассмотрении диэлектрической проницаемости речь идет о величине электрического поля внутри материала.

Поэтому как диэлектрик, так и проводник могут иметь различные диэлектрические проницаемости. В частности, сам вакуум является диэлектриком. Или возьмем воздух . Его диэлектрическая проницаемость практически равна диэлектрической проницаемости вакуума, однако он прекрасный диэлектрик, а отнюдь не проводник.

У молекул и атомов проводника имеются электронные оболочки, которые поляризуются под действием поля также как и у диэлектрика, поэтому-то диэлектрическая проницаемость проводника не может быть в точности равна диэлектрической проницаемости вакуума.

Отличие проводника основано на том, что влияние на электрическое поле в нем свободных зарядов значительно превосходит «диэлектрическое» влияние.

Фактически, вы хотите сделать разделение факторов, влияющих на поле внутри проводника на «диэлектрические» и связанные со свободными зарядами. Однако, во-первых, делаете это некорректно. Поведение свободных зарядов в произвольном проводнике не описывается введенным вами интегралом (все сложнее), а диэлектрическая составляющая не описывается членом «производная поля * на диэлектрическую проницаемость вакуума». В частности, это приводит к тому, что вы просто не в состоянии дать определение диэлектрической проницаемости среды, не противоречащую вашему подходу на что я вам и указал в посте
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57107.msg1186453#msg1186453

Более или менее, с определенными оговорками, это будет справедливо для плазмы, поэтому-то вы и получаете правильное выражение для плазмы. Однако, распространить эта на другие проводники нельзя!

Во-вторых, на этом пути никаких открытий сделать нельзя. Все это прекрасно знают и учитывают.

Вот, Федор, обдумывайте пока. Будет у меня время и желание, я продолжу «из кустов» разбор ваших ошибок.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2010, 19:48:14 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Какой же вы все-таки непорядочный человек Менде!
Во-первых, в отличие от вас, пенсионера, которому делать нечего, я работаю и вовсе не на форуме. Поэтому я не имею возможности немедленно отвечать на заготовленные вами в течении 6 лет посты. Вам это уже объяснялось, но вы по прежнему вопите об отсиживании в кустах. Непорядочно.


Я приношу свои извинения за некоторую торопливость. К сожалению, вы единственный человек на форуме способный профессионально обсуждать этот вопрос. И я боюсь вас потерять как оппонента. Поэтому, когда я вас вижу на браузере и понимаю, что вы прочли тему и длительное время не отвечаете, я начинаю думать что вы вышли из игры. Это начинает меня беспокоить и я начинаю вас тормошить. Но, если вы не выйдете из дискуссии, я не буду вас больше торопить и буду терпеливо ждать ваших ответов. Мы должны прийти к единой точке зрения, хоть это, как я уже вижу, будет непросто. Но мы должны скрупулёзно и последовательно обуждать все вопросы, ничего не пропуская, чтобы после преодоления очередного этапа была полная ясность, и мы к этому вопросу уже не возврашались. И, если вы сумеете доказать, что я не прав, то трагедии в этом никакой не будет. Я спокойно признаю свои ошибки и это будет полезно и вам, и мне, и науке вцелом. Поэтому я ещё раз приношу свои извинения и желаю нам обоим терпения и выдержки в нашей дискуссии.

На основании сказанного я предлагаю в первую очередь прийти к общей точке зрения, какой именно параметр мы называем диэлектрической проницаемостью, ибо без понимания этого вопроса мы не можем двигаться дальше. Я уже давал своё определение этого параметра. Повторю его ещё раз:

Если рассмотреть любую среду, в том числе и  плазму, то плотность токов (в дальнейшем будем сокращённо говорить просто ток) будет определяться тремя составляющими, зависящими от электрического поля. Ток резистивных потерь будет синфазен электрическому полю. Ёмкостной ток, определяемый первой производной электрического поля по времени, будет опережать напряженность электрического поля на 90 градусов. Этот ток  называется током смещения.  Ток проводимости, определяемый интегралом от электрического поля по времени, будет опережать электрическое поле по времени на 90 градусов.  Все три указанные составляющие тока и будут входить во второе уравнение Максвелла и других составляющих токов быть не может. Причём все эти три составляющие токов в обязательном порядке будут присутствовать в любых немагнитных средах. Поэтому вполне естественно, диэлектрическую проницаемость любой среды определить как коэффициент, стоящий перед производной электрического поля по времени, во втором уравнении Максвелла. Не введя такого чёткого определения диэлектрической проницаемости, Ландау и начинает рассмотрение поведения плазмы в переменных электрических полях.
При этом он не выписывает отдельно ток смещения и ток проводимости, один из которых определяется производной, а другой интегралом, а сваливает эти два тока в одну кучу, вводя диэлектрическую проницаемость плазмы. Делает он это по той причине, что в случае гармонических колебаний вид функции, определяющей и производную и интеграл, одинакова, а отличаются они лишь знаком. Производя такую операцию, Ландау  не понимает, что в случае гармонических электрических полей в плазме существуют два различных тока, один из которых является током смещения, и определяется диэлектрической проницаемостью вакуума и производной от электрического поля. Другой ток является током проводимости и определяется удельной кинетической индуктивностью и интегралом от электрического поля. Причём эти два тока противофазны. А поскольку оба тока зависят от частоты, причём один из них зависит от частоты линейно, а другой обратно пропорционально частоте, то между ними имеет место конкуренция. При низких частотах преобладает ток проводимости,  при высоких, наоборот, преобладает ток смещения. В случае же равенства этих токов, что имеет место на ленгмюровской частоте, имеет место резонанс токов.

Мы знаем, что диэлектрическая проницаемость входит в выражение для удельной энергии электирического поля W = 1/2 <eps> E^2. И поскольку энергия электрических полей не может быть отрицательной, то к определению, приведенному выше, следует добавить то обстоятельство, что диэлектрическая проницаемость не при каких обстоятельствах не может быть отрицательной величиной.

Вот этот вопрос мы давайьте ещё раз обстоятельно обсудим. Какие будут у вас замечания или свои точки зрения по этому поводу?

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Поэтому, когда я вас вижу на браузере и понимаю, что вы прочли тему и длительное время не отвечаете, я начинаю думать что вы вышли из игры

Дело в том, что моя работа во многом связана с компьютером (моделирование и др.), поэтому я часто имею возможность войти в интернет и как модератор проверить все ли в порядке, но вот обдумывать и писать длинные ответы не имею возможности. Кроме того, за мной водится недостаток, я иногда сворачиваю браузер, забыв выйти из форума :(. Поэтому, далеко не всегда, когда вы меня видите в браузере я на самом деле на форуме...

На ваши вопросы нельзя ответить быстро не думая. Это вы с этой темой 6 лет возитесь, а я ей непосредственно не занимаюсь и требуется время на осмысление. Я уже отвечал быстро и в одном месте не дописал и получилось некорректно, вы же тогда меня обвинили в некомпетентности. Так что теперь ждите, когда у меня будет время и желание разбираться и четко сформулировать мысли.

Я постараюсь разобраться и ответить на ваши вопросы, но не сразу. Занят разными делами (в том числе пытаюсь писать докторскую). И давайте воздерживаться от взаимных выпадов.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2010, 22:37:53 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Дело в том, что моя работа во многом связана с компьютером (моделирование и др.), поэтому я часто имею возможность войти в интернет и как модератор проверить все ли в порядке, но вот обдумывать и писать длинные ответы не имею возможности. Кроме того, за мной водится недостаток, я иногда сворачиваю браузер, забыв выйти из форума :(. Поэтому, далеко не всегда, когда вы меня видите в браузере я на самом деле на форуме...

На ваши вопросы нельзя ответить быстро не думая. Это вы с этой темой 6 лет возитесь, а я ей непосредственно не занимаюсь и требуется время на осмысление. Я уже отвечал быстро и в одном месте не дописал и получилось некорректно, вы же тогда меня обвинили в некомпетентности. Так что теперь ждите, когда у меня будет время и желание разбираться и четко сформулировать мысли.

Я постараюсь разобраться и ответить на ваши вопросы, но не сразу. Занят разными делами (в том числе пытаюсь писать докторскую). И давайте воздерживаться от взаимных выпадов.

Договорились. Желаю успехов при написании диссертации.


Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Договорились. Желаю успехов при написании диссертации.

Спасибо.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Вот, к стати, есть одна интересная теорема.
Думаю, с её помощью можно делать предположения о внешнем виде уравнений Максвелла (для нелинейных случаев и вообще ... если они ещё не до конца записаны).
Поскольку, в любом случае должны сохранятся импульс и энергия, то искомые дифференциальные уравнения должны быть инвариантны относительно сдвигов (по x и по t).
И вот есть теорема, которая утверждает, что любой функциональный оператор инвариантный к сдвигам должен иметь вид:
a1*d/dx + a2*(d/dx)^2 + a3*(d/dx)^3+...
где a0,a1,a2... - какие-то константы.

Ландо С.К. "Теневое исчисление"
http://vyshka.math.ru/pspdf/s09/discrete/DiscrMath09Chap5.pdf
Цитировать
Теорема 5.3.2. Любой оператор, перестановочный со сдвигом, представляется в виде ряда от дифференцирований.
(или в видеокурсе http://www.mathnet.ru/php/presentation.phtml?option_lang=rus&presentid=213 он об этом говорит)

Но ведь зависимость дп от частоты - это её зависимость от производных решения (чтоб найти частоту - надо решение уравнения продифференцировать) ... т.е. боюсь, что в результате инвариантности к сдвигам не получится.


Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Вот, к стати, есть одна интересная теорема.
Думаю, с её помощью можно делать предположения о внешнем виде уравнений Максвелла (для нелинейных случаев и вообще ... если они ещё не до конца записаны).
Поскольку, в любом случае должны сохранятся импульс и энергия, то искомые дифференциальные уравнения должны быть инвариантны относительно сдвигов (по x и по t).
И вот есть теорема, которая утверждает, что любой функциональный оператор инвариантный к сдвигам должен иметь вид:
a1*d/dx + a2*(d/dx)^2 + a3*(d/dx)^3+...
где a0,a1,a2... - какие-то константы.

Ландо С.К. "Теневое исчисление"
http://vyshka.math.ru/pspdf/s09/discrete/DiscrMath09Chap5.pdf(или в видеокурсе http://www.mathnet.ru/php/presentation.phtml?option_lang=rus&presentid=213 он об этом говорит)

Но ведь зависимость дп от частоты - это её зависимость от производных решения (чтоб найти частоту - надо решение уравнения продифференцировать) ... т.е. боюсь, что в результате инвариантности к сдвигам не получится.

Я думаю, что такой подход может быть продуктивен для случая нелинейных сред, когда параметры среды, та же диэлектрическая проницаемость, зависит от амплитуды поля. В этом случае возможно возникновение комбинационных частот вида сумм и разностей с различными коэффициентами кратности.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Я думаю, что такой подход может быть продуктивен для случая нелинейных сред, когда параметры среды, та же диэлектрическая проницаемость, зависит от амплитуды поля. В этом случае возможно возникновение комбинационных частот вида сумм и разностей с различными коэффициентами кратности.
Ну, я имел ввиду, что каково бы не было влияние любой среды, добавку к уравнениям Максвелла надо искать в виде второй (третьей ...) производных по времени (или по координате) умноженных на константу.
Но там не должно появляться членов вида (dE/dx)^2 или (dE/dx)/E ... и т.п.

Как некое приближение конечно можно ... но как фундаментальный закон - нет - лучше вторую производную по времени добавить и посмотреть что получится.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2010, 10:40:25 от AK III »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Ну, я имел ввиду, что каково бы не было влияние любой среды, добавку к уравнениям Максвелла надо искать в виде второй (третьей ...) производных по времени (или по координате) умноженных на константу.
Но там не должно появляться членов вида (dE/dx)^2 или (dE/dx)/E ... и т.п.

Как некое приближение конечно можно ... но как фундаментальный закон - нет - лучше вторую производную по времени добавить и посмотреть что получится.

Вот видите, даже с математической точки зрения, при правильном рассмотрении, такой подход кажется абсурдным. Но люди, которые считают себя физиками, а по сути дела они ни то, ни сё, и не физики, и не математики, никак не могут понять такие простые вещи.
Они всё время путают нелинейность среды, т.е. зависимость параметров среды от величины поля, с кажущейся им зависимостью этих парамтров  от частоты в линейной среде. Но, если бы действительно случилось так, что парамеры линейной среды зависели от частоты, то это означало бы возможность создания вечного двигателя, поскольку только путём изменения частоты поля в такой среде можно было бы менять энергию, накопленную в такой среде.

А появление членов вида (dE/dx)^2 или (dE/dx)/E как раз и свидетельствуют о наличии в среде нелинейных эффектов, связанных с зависимостью параметров среды от амплитуды поля. К сожалению эти эффекты в уравнениях Максвелла не учитываются и нужно отметить, что эта задача в рамках электродиамики по своим масштабам не менее значительна, чем сами уравнения Максвелла. Это связано с тем, что в природе практически отсутствуют линейные эффекты, если вопрос касается материальных сред, а всё то, что происходит вокруг нас это плод той нелинейности, каторую заложила природа во все свои явления. В линейной природе не может быть по определению перекрёстных связей, что как раз и определяют в уравнениях члени вида (dE/dx)^2 или (dE/dx)/E . И этот закон носит всеобщий характер, причем в качестве функции может выступать не только электрическое поле, но и любая другая функция, например температура, длина, скорость.
Но не дай бог эту нелинейность пытаться принудительным образом  ввести в линейную среду путём например введения постулатов, как это делается в СТО.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2010, 11:18:15 от FedorM »

Оффлайн test123

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 216
  • Страна: il
  • Рейтинг: +19/-44
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57107.240
Уважаемый ФФ, я предупреждал о необходимости правильной постановки задачи. Я уклонился от обсуждения темы именно по причине размытости и неопределённости в постановке задачи и оказался прав. Уточнения постоянно возникают по ходу обсуждения, это не есть правильно. Думаю, что и реакция Ваших оппонентов на тему имеет то же самое основание, поскольку приходится уточнять большой аналитический объём, это не рационально. Ограничение уровня ЭМ полей в постановке задачи не приводил бы к рассуждениям последних постов. ::)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57107.240
Уважаемый ФФ, я предупреждал о необходимости правильной постановки задачи. Я уклонился от обсуждения темы именно по причине размытости и неопределённости в постановке задачи и оказался прав. Уточнения постоянно возникают по ходу обсуждения, это не есть правильно. Думаю, что и реакция Ваших оппонентов на тему имеет то же самое основание, поскольку приходится уточнять большой аналитический объём, это не рационально. Ограничение уровня ЭМ полей в постановке задачи не приводил бы к рассуждениям последних постов. ::)

В процессе обсуждения любого вопроса необходимы и уточнения и разьяснения. К этому я и стремлюсь. Очень важны также точные определения. Ландау, например, начиная рассмотрение вопросов дисперсии диэлектрической проницаемости плазмы, не вводит определения самой диэлектричеаской проницаемости. Что можно обсуждать при этом?
Поэтому, прежде чем начинать обсуждение дисперсии, я и предлагаю принять такое определение, которое непосредственно следует из уравнений Максвелла.

Оффлайн test123

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 216
  • Страна: il
  • Рейтинг: +19/-44
Поддерживаю такое стремление! На мой взгляд это реакция среды на возмущение, тогда нужен анализ состояния среды. И уж если есть эта реакция на уровне б/м возмущений, то это означает наличие корреляции возмущений и состояния среды, т.е наличие нелинейностей, либо иных взаимодействий на атомном (ядерном) уровне (хотя эти взаим закончатся нелинейностью). Наличие ЭМ поля в среде уже рассмотрено физикой и может быть учтено при постановке задачи. Возникает ещё один вопрос о полях в диэлектриках и проводниках, Это суть разные явления и объединить их, вероятно, не получится. Совершенно разные условия взаимодействия. Вероятнее всего Ландау не хотел поднимать этот вопрос из-за сложности, и оставил решать это потомкам. Я могу и ошибаться, но время всё расставит на места. ::)

Оффлайн test123

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 216
  • Страна: il
  • Рейтинг: +19/-44
Дополню. Решая задачу взаимодействия поля с "плазмой" для случая б/м нарушения равновесия, мне пришлось применить линеаризацию для получения конечного, интересующего меня уровня рассмотрения прикладной задачи. Так что нелинейность возникает на малых уровнях и это нужно учитывать. :)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Дополню. Решая задачу взаимодействия поля с "плазмой" для случая б/м нарушения равновесия, мне пришлось применить линеаризацию для получения конечного, интересующего меня уровня рассмотрения прикладной задачи. Так что нелинейность возникает на малых уровнях и это нужно учитывать. :)

Нелинейные задачи не из простых. Дай бог с линейным случаем разобраться. Ведь проще того, что я говорю, и быть не может, и то никак наши физики понять не могут!

Оффлайн test123

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 216
  • Страна: il
  • Рейтинг: +19/-44
Я уже столкнулся с бестактностью Alexpo в теме "Атеизм - светлое будущее..." Он даже не пытается понять того, о чём читает. Вероятно амбиции моделиста-конструктора уже вознесли его до высот вседозволенности. Тяжеловато Вам здесь в таком окружении. Жаль, что форумы превращаются в театр абсурда под влиянием "неизвестноктокогодооснованьяазатем"  :)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Я уже столкнулся с бестактностью Alexpo в теме "Атеизм - светлое будущее..." Он даже не пытается понять того, о чём читает. Вероятно амбиции моделиста-конструктора уже вознесли его до высот вседозволенности. Тяжеловато Вам здесь в таком окружении. Жаль, что форумы превращаются в театр абсурда под влиянием "неизвестноктокогодооснованьяазатем"  :)

Понятно, вот это, надо думать, тактичность по вашему:

Это Вам не на форумах фистулы выбрасывать,  да с мальцами околовсяческих наук разговоры разговаривать. Если Вы привыкли мыслить телесами на уровне рефлекторного восприятия, то не отождествляйте эту способность на всех посетителей.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
test123 и Alexpo, данная тема не место для выяснения ваших взаимоотношений!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
test123 и Alexpo, данная тема не место для выяснения ваших взаимоотношений!

Можете удалить.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава