Кого защищала Арабатская крепость?

[celitel]

Вот на этой эпохе Иван твоя логика работает. И для этого форпоста имеет отношение оборонительного рубежа.
Но вот объяснить почему в одном случае деревянная крепость типа скорострелка. Устанавливалась от силы за 3 месяца. А вот каменные строения Вашей логике неподвластна.

[Шнайдер]

ну что ханаанец таки тебе сказать...

таки да, совсем у тебя получилась не плохая компиляция фактологического

материала на тему о причерноморских русах...

как мое мнение, копаешь в правильном направлении, но не без

ошибок конечно, есть таки над чем еще работать...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[celitel]

Разумеется я не идеален. И ошибки случаются.
Готов исправить.

[Иван Александрович]

Вот на этой эпохе Иван твоя логика работает. И для этого форпоста имеет отношение оборонительного рубежа.
Но вот объяснить почему в одном случае деревянная крепость типа скорострелка. Устанавливалась от силы за 3 месяца. А вот каменные строения Вашей логике неподвластна.

Ты мне снова мозги компосируешь. Я тебе ПРИВЁЛ КОНКРЕТНЫЕ ВИДЫ ГЛУХИХ ЗАЩИТНЫХ СООРУЖЕНИЙ, ЛИЦЕВОЙ СТОРОНОЙ КОТОРЫХ ВСЕГДА ЯВЛЯЕТСЯ СТОРОНА С ВОРОТАМИ.

Так вот, крепости в СТЕПЯХ позволяют обнаружить противника задолго до того, чтобы быть в крепости. Поэтому превентивной мерой защиты ВСЕГДА ЯВЛЯЕТСЯ  БИТВА НА ПОДСТУПАХ. Потому что в этих условиях жертвы нападающих и нападавших соотносятся как 3  к 1. Поэтому если только была возможность,  бойцы крепости бились НА ПОДХОДАХ.  И уже когда силы были померяны, когда шансов на победу у защитников крепости было мало, они быстро заскакивали в крепость и ВОРОТА ЗАКРЫВАЛИСЬ.  НО. поскольку в валов крепости видно далеко, ЭТО ПОЗВОЛЯЛО ЗАЩИТНИКАМ ДЕЛАТЬ ТАЙНЫЕ ВЫЛАЗКИ. После чего также можно было БЫСТРО ЮРКНУТЬ В КРЕПОСТЬ.

А что делать ЗАЩИТНИКАМ с ТЫЛЬНОЙ, ГЛУХОЙ стороны, те более , если она ещё  окружена рвом с водой.

Поэтому Арабатская крепость НЕ БЫЛА БОЕВЫМ ПОСТОМ,ЭТО БЫЛА  ПЕРЕВАЛОЧНАЯ БАЗА  РУСОВ. Которые и КОНТРОЛИРОВАЛИ АРАБАТСКУЮ СТРЕЛКУ.  И нападать русы ни на кого  из своей крепости не собирались, потому что находились в ОТНОШЕНИЯХ  С БОСПОРСКИМИ ПРАВИТЕЛЯМИ.  Более того, это было ВРЕМЕННОЕ УБЕЖИЩЕ, рассчитанное всего на несколько дней. Причём и крепостью трудно назвать территорию в три гектара. Это, скорее,был ДЕТИНЕЦ ,подобный ДЕТИНЦАМ в других славянских городах.    

[Иван Александрович]

ну что ханаанец таки тебе сказать...

таки да, совсем у тебя получилась не плохая компиляция фактологического

материала на тему о причерноморских русах...

как мое мнение, копаешь в правильном направлении, но не без

ошибок конечно, есть таки над чем еще работать...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Ты думаешь, я выложил все свои козыри?
Я ведь за пазухой держу целый набор аргументов, согласно которым координировались действия  русов не без помощи евреев  было просто невозможно. Я ведь вообще ещё тему рабовладельческого рынка в Кафе не раскрыл , ведь первые кастрариумы  и помещения для рабов там появились при ГЕНУЭЗЦАХ, а в начальный период образования Киевской Руси где -то надо было надёжно беречь пару сотен рабов на продажу. Яведь ещё не говорил о древнем транскавказском пересылочном пути, который  шёл  из дагестанской Акуши в Анапу, а затем и в Каффу.
Я ведь ещё и не сказал ОТКУДА КОНКРЕТНО ВЗЯЛИСЬ РУСЫ 860 ГОДа ( если Патриарх Фотий (которого звали "хазарской мордой" - мать его была из Крыма,- так вот он и САМ ,БУДУЧИ КРЫМЧАКОМ, НЕ ЗНАЛ толком , ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЭТИ бешеные РУСЫ 860 ГОДА).

Так что  русские быдлоисторики узнают много о себе от меня...

Ты то сам не скучай, наворачивай мне возражения. Ты ведь знаешь,я только бешенней становлюсь, ели у моих  оппонентов аргументация складная против моих доводов. Ищи уязвимые точки в моей защите, короче.
 

[celitel]

Ты мне снова мозги компосируешь. Я тебе ПРИВЁЛ КОНКРЕТНЫЕ ВИДЫ ГЛУХИХ ЗАЩИТНЫХ СООРУЖЕНИЙ, ЛИЦЕВОЙ СТОРОНОЙ КОТОРЫХ ВСЕГДА ЯВЛЯЕТСЯ СТОРОНА С ВОРОТАМИ.

Так вот, крепости в СТЕПЯХ позволяют обнаружить противника задолго до того, чтобы быть в крепости. Поэтому превентивной мерой защиты ВСЕГДА ЯВЛЯЕТСЯ  БИТВА НА ПОДСТУПАХ. Потому что в этих условиях жертвы нападающих и нападавших соотносятся как 3  к 1. Поэтому если только была возможность,  бойцы крепости бились НА ПОДХОДАХ.  И уже когда силы были померяны, когда шансов на победу у защитников крепости было мало, они быстро заскакивали в крепость и ВОРОТА ЗАКРЫВАЛИСЬ.  НО. поскольку в валов крепости видно далеко, ЭТО ПОЗВОЛЯЛО ЗАЩИТНИКАМ ДЕЛАТЬ ТАЙНЫЕ ВЫЛАЗКИ. После чего также можно было БЫСТРО ЮРКНУТЬ В КРЕПОСТЬ.

А что делать ЗАЩИТНИКАМ с ТЫЛЬНОЙ, ГЛУХОЙ стороны, те более , если она ещё  окружена рвом с водой.

Поэтому Арабатская крепость НЕ БЫЛА БОЕВЫМ ПОСТОМ,ЭТО БЫЛА  ПЕРЕВАЛОЧНАЯ БАЗА  РУСОВ. Которые и КОНТРОЛИРОВАЛИ АРАБАТСКУЮ СТРЕЛКУ.  И нападать русы ни на кого  из своей крепости не собирались, потому что находились в ОТНОШЕНИЯХ  С БОСПОРСКИМИ ПРАВИТЕЛЯМИ.  Более того, это было ВРЕМЕННОЕ УБЕЖИЩЕ, рассчитанное всего на несколько дней. Причём и крепостью трудно назвать территорию в три гектара. Это, скорее,был ДЕТИНЕЦ ,подобный ДЕТИНЦАМ в других славянских городах.   

Если бы ты меня слушал то давно бы уже понял в каком направлении идут мои мысли.

[Шнайдер]

Ты думаешь, я выложил все свои козыри?
Я ведь за пазухой держу целый набор аргументов, согласно которым координировались действия  русов не без помощи евреев  было просто невозможно. Я ведь вообще ещё тему рабовладельческого рынка в Кафе не раскрыл , ведь первые кастрариумы  и помещения для рабов там появились при ГЕНУЭЗЦАХ, а в начальный период образования Киевской Руси где -то надо было надёжно беречь пару сотен рабов на продажу. Я ведь ещё не говорил о древнем транскавказском пересылочном пути, который  шёл  из дагестанской Акуши в Анапу, а затем и в Каффу.
Я ведь ещё и не сказал ОТКУДА КОНКРЕТНО ВЗЯЛИСЬ РУСЫ 860 ГОДа ( если Патриарх Фотий (которого звали "хазарской мордой" - мать его была из Крыма,- так вот он и САМ ,БУДУЧИ КРЫМЧАКОМ, НЕ ЗНАЛ толком , ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ЭТИ бешеные РУСЫ 860 ГОДА).

Так что  русские быдлоисторики узнают много о себе от меня...

Ты то сам не скучай, наворачивай мне возражения. Ты ведь знаешь,я только бешенней становлюсь, ели у моих  оппонентов аргументация складная против моих доводов. Ищи уязвимые точки в моей защите, короче.
 

вот отсюда и копай, там не токмо рабы, там много чего таки шло, а главное

арабское серебро в обход таможни, что итиля, что рума, НО самое главное

понять кто этот путь контролировал...  

аланов за яйца таки то же пощупай как крымских так и кавказских тоже к месту

таки будет, а там глядишь и реально на рисуется либо кеффа, либо каффа,

либо абдабда, или это окажется три в одном, но без нас там точно не обошлось,

так что  дерзай таки ханаанец, удачи тебе...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Шнайдер]

да-а, и еще таки ханаанец - ну ни как не просеку за твою фишку по воротам...

я таки конечно не большой спец по воротным феньшуям, но таки думаю, что

где типа удобнее подъехать к огороженному месту, там и надость ставить ворота...

конечно таки понятно, что если мне удобно подъехать, то и удобно будет подъехать

и врагу, посему ворота надость делать прочными, а стены у ворот толще и выше...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Иван Александрович]

да-а, и еще таки ханаанец - ну ни как не просеку за твою фишку по воротам...

я таки конечно не большой спец по воротным феньшуям, но таки думаю, что

где типа удобнее подъехать к огороженному месту, там и надость ставить ворота...

конечно таки понятно, что если мне удобно подъехать, то и удобно будет подъехать

и врагу, посему ворота надость делать прочными, а стены у ворот толще и выше...

я таки в полном восхищении...
 )@№

А что тут просекать? Разумеется,подъезды  и подходы играют важную роль. Но ещё большую играют задачи, которые ставят перед собой защитники. Место для крепости выбирают ведь не с бухты - барахты.
Посуди сам. Допустим, турки, захватившие Крым, заказывают крепость и указывают место её нахождения. В Крыму к моменту захвата его турками, живут татары,большее число из которых - НОГАЙСКИЕ. Эти татары разводят породистых лошадей. Турецкий султан обязывает татар,во - первых, в случае опасности, выставлять войско в 60 тысяч человек. Это первое.
Второе.  Турецкий султан обязывает крымских татар  каждый год выращивать примерно 70 тысяч голов  лошадей.
Основное место выращивания лошадей  у крымских татар - Арабатская стрелка (можешь порыться в справочниках и узнаешь,что на Арабатской стрелке татары держали ТАБУН ДЛЯ ТУРЕЦКОГО СУЛТАНА В 70 ТЫСЯЧ ГОЛОВ).

И вот представь себе в этих условиях - где бы турки заказали место для крепости - на СЕВЕРЕ АРАБАТСКОЙ СТРЕЛКИ, или же на нынешнем месте?   Это примерно,если в Израиле поставить крепость,а в Палестине  выделить участок и на нём выращивать овец.

Теперь о самой Арабатской крепости. Представь себе, что войско скифов движется с  Геническа в Керчь.  Надо ли скифам  осаждать эту крепость, если они могут просто её обойти по обе стороны ( на расстоянии стрелы).

Крепость также важна тогда, когда  в неё в случае нападения сносятся самые дорогие вещи, деньги, украшения ( все дагестанские крепости выполняли эту же функцию).

А что в самой Арабатской стрелке ЦЕННОГО, если она в глуши была?

Ворота - это САМАЯ УЯЗВИМАЯ ТОЧКА КРЕПОСТИ. ЛУЧШЕ БЫ ВОРОТ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Поэтому ВОРОТА ВАЖНЫ НЕ ТОЛЬКО ВРАГУ, ОНИ ВАЖНЫ И ЗАЩИТНИКАМ. И конечно же,ЗАЩИТНИКИ ВЫБИРАЮТ  ,ГДЕ В КРЕПОСТИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВОРОТА. Поэтому, разумеется, ПОДЪЕЗДНОЙ ПУТЬ ИГРАЕТ РОЛЬ. Но он также на руку и ВРАГУ. Но вот при всех условиях, если бы не было нужды , ворот бы никто не делал. Но если они нужны, здесь выбирают из двух зол меньшее.А именно - СОЗДАЮТ МЕХАНИЗМЫ ЗАЩИТЫ ВОРОТ ОТ НАПАДЕНИЯ.
Но ворота не только защищают, но и организуют порядок прохождения людей из крепости и в крепость.
Ведь одно дело -ДЗОТ, когда тебе не надо делать ВЫЛАЗОК,и другое - КРЕПОСТЬ, причём СРЕДНЕВЕКОВАЯ, когда ЛУКИ И СТРЕЛЫ, МЕЧИ И КОПЬЯ. Вот ты сам где  поставишь сторожевые башни и усиленную охрану  вместе с воротами -  с глухой стороны, чтобы тебе не были видны подъезды и маневры противника,или же с ЛИЦЕВОЙ?

Арабатская крепость - это как раз крепость, где важнее были дороги, по которым могли придти (прискакать) враги. Поэтому,если бы крепость ждала врага с СЕВЕРА (а там была всего одна дорога, ограниченная узкой полосой) , или же с юга  - а там было дорог в 180 градусов, защитникам выгодней было ставить ворота с юга. Но ведь заказывали крепость (по версии) ТУРКИ ПРОТИВ ПРОТИВНИКА ТОЛЬКО С СЕВЕРА.
Поэтому здесь ЛОГИКИ ПРОСТО НЕТ : ты посмотри на объём работ, и на ту предполагаемую пользу от крепости для самих турков -  ЧТО И КОГО МОЖНО БЫЛО В ТАКОЙ МАЛЕНЬКОЙ КРЕПОСТИ ЗАЩИТИТЬ?  Ведь это даже НЕ КРЕПОСТЬ - ЭТО НЕБОЛЬШОЙ ЗАМОК. Вопрос в том - КОМУ РЕАЛЬНО ТАКОЙ ЗАМОК БЫЛ КРАЙНЕ НЕОБХОДИМ, ЧТОБЫ ТАК СИЛЬНО НА НЕГО ТРАТИТЬСЯ?

Только русам . Потому что они ЖИЛИ НА ОСТРОВЕ.
 
 
 

[Иван Александрович]

В средневековых восточных сочинениях имеется группа известий об острове русов. Ибн-Русте (X в.):

Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяжен­ностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как по­следняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, назы­ваемый хакан русов. (12,397)

Мутахар ибн-Тахир Ал-Мукаддаси (X в.):

Что касается русов, то они живут на острове нездоровом, окруженном озером. И это крепость, защищающая их от нападений... (12,393)

Этот автор называет остров Вабией. (17,301) Гардизи (сер. XI в.) уточняет, что остров был протяженностью в три дня пути «в длину и в ширину», и насчитывает на нем 100 000 русов. (12,399) По его мнению, остров лежал в море. Анонимный автор «Маджмал ат-таварих» (1126 г.) позволяет ограничить круг поисков территорией, подвластной хазарам:

Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое бы ему пришлось по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашел место себе. Остров не большой и не маленький, с болотистой почвой и гнилым воздухом; там он и обосновался.

Место то лесистое и труднодоступное, и никогда ни один чело­век не достигал того места, разве что Гуштасф по приказу отца своего Лехраспа в то время, когда Кей-Хосров его послал к хазарам и аланам. (12,401)

Ал-Истахри в описании Хазарского, т.е. Каспийского, моря называет «остров Русию». Однако это его мнение имеет недостоверный характер. Остров Русия, согласно другим известиям, был населен русами, число которых определялось значительной цифрой, между тем о Каспии ал-Истахри сообщает:
Поздний автор Шемс-эд-дин Димешки (XIV в.) знает русов, живущих на азовских островах:

Русы обитают также на островах Меотического моря и имеют (там) военные суда, на которых сражаются с Хазарами. (19,160)

Но кроме того, ему известно и несколько иное описание страны русов-островитян. Присоединившись к мнению Гардиэи, он размещает ее в море:

На нем (Черном море. — В.Г.) Русы-разбойники занимают семь островов и оттуда во все стороны производят грабежи... На этих островах живут Русы, которые исповедуют христианскую веру, и нахо­дятся города, деревни, виноградные сады и скот. Тут также есть горы и растут густые леса. (19,135)
Исследователи возводят сведения ранних информаторов об острове русов — ибн-Русте и Гардизи — к ибн-Хордадбеху.(12,392) Датировка сведений ибн-Хордадбеха встречается с трудностями. Норманисты из-за упоминания имени русов относят сведения о них к 80-м гг. IX в., т.е. времени появления летописных русов на Днепре. (13,10) Равнодушные к русской теме исследователи приурочивают их ко времени ок. 844 г. (7,12) Рассказ ибн-Хордадбеха о русских купцах-мореходах, торгующих мехами, привозимыми из славянских земель, имеет много общего с рассказами о мореходах русах-островитянах. На основании этих данных появление инфор­мации о русском острове следует датировать временем не позднее первой половины IX в.

Русь находится на острове, окружённом озером. Остров размером в три перехода, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр. В то же время у них много городов, и живут они привольно.
Остров не большой и не маленький, с болотистой почвой и гнилым воздухом…
Место то лесистое и труднодоступное, и никогда ни один человек не достигал того места…

***** Атеперь найди на карте самое удобное место для проживания русов ( Арабатская коса тянется на 102 км - фактически ТРИ ДНЯ ПЕРЕХОДА).

[Иван Александрович]

Если посмотреть на карты Крыма , датируемые до 17 века, то там ПРАКТИЧЕСКИ НИГДЕ НЕТ АРАБАТСКОЙ КОСЫ. ЭТО ТОЛЬКО ЛИШНИЙ РАЗ ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО РУСЫ ОЧЕНЬ СИЛЬНО   ЗАБОТИЛИСЬ О ТОМ, ЧТОБЫ ЛЮБЫЕ ВОЗМОЖНЫЕ ИХ ВРАГИ ДАЖЕ НЕ ЗНАЛИ МЕСТА, ГДЕ ОНИ ЖИВУТ,  И ПОЭТОМУ СТРАДАЛИ ОСОБОЙ БОЛЕЗНЬЮ.



Так вот, есть огромное число свидетельств,  где прямо указывается  на то,что жители ДЖЕВРАТА СТРАДАЮТ КСЕНОКТОНИЕЙ:

Цитата. Арабские авторы, правда, нигде не называют Таврику прямо местом обитания русов. Однако возможность привлечения этих свидетельств и достоверность опирающихся на них выводов существенно подкрепляются еще одной группой фактов. По крайней мере вплоть до второй половины XII в. византийские авторы, описывая области, примыкающие к Черному морю, связывали обычай ксеноктонии с таврами и ни с кем более. Эти описания, имея источником греческую мифологию и древних авторов, очевидно, не отражали этнографической ситуации в Крыму конца I - начала II тысячелетия н. э., однако территория, к которой относится упоминание ксеноктонии, очерчивается вполне определенно и сомнений не вызывает - именно та территория, на которой совершалась ксеноктония в мифе об Ифигении. Об этом ясно говорится в письме Михаила Хониата, писателя и религиозного деятеля второй половины XII в., к одному из своих друзей: «Страшит меня лежащая на той стороне пролива Тавроскифия, да не перейдет из нее на тебя злой обычай убивать чужеземцев»13. Этот обычай упоминает несколько раньше учитель Хониата, Евстафий Катафлорон, митрополит Солунский14. Дальнейшее подтверждение правомерности отнесения первоначального обитания росов к Таврике находим в фактах, связанных с употреблением в источниках термина «тавроскифы». При всей сложности объяснения этого термина, в особенности его возникновения15, несомненно связь средневековых носителей этого имени с территорией Крыма. В первые века нашей эры Птолемей помещал тавроскифов на Ахилловом Беге16 и там же помещал тавров Дионисий Периегет17. Однако позднее у византийских авторов земля тавро- скифов ассоциируется только с Таврикой18. Многочисленные данные, собранные В.Г.Васильевским, позволили ему утверждать, что этникон «тавроскифы» применялся в первых шести веках нашей эры только к обитателям Таврики либо районов, к ней примыкавших19. С другой стороны, в более позднее время, со второй половины X в., тавроскифами византийские авторы называли приднепровских славян. Таким образом, оба этникона, обозначавшие во второй половине I тысячелетия н. э. приднепровских славян, - росы и тавроскифы - связаны с Крымом. Эта связь отчетливо осознавалась современниками. Лев Диакон, рассказывая о военных действиях Святослава в Болгарии, воинов Святослава называет чаще всего тавроскифами или таврами, объясняя, что таково их подлинное имя и что только по-простонародному они именуются росами20. Несомненна связь с Крымом в наименовании Генесием одного из подразделений императорской гвардии, относящемся к 854 г. «скифы из Таврики»21, или подобным же оборотом у Кедрина и Зонары: «грубый и дикий скифский народ Рос», который они помещали «у северного Тавра»22.

Источник: http://historylib.org/historybooks/Fomin_Varyago-Russkiy-vopros-v-istoriografii/27

[Иван Александрович]

***Северная Таврика - это люди - бродники (ДРОМИТЫ). Тендряковская коса - это тоже СЕВЕРНАЯ ТАВРИКА. Там хоть авторы сведений видели людей - русов. А о восточной стороне Крыма НИКТО ДАЖЕ НЕ ЗАИКАЕТСЯ,  БУДТО ТАМ НИКТО НЕ ЖИВЁТ.

Поэтому при всех условиях, ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ОБЩИЙ ПУНКТ КОМАНДОВАНИЯ ДЛЯ ТАВРИЧЕСКИХ ТАВРОСКИФОВ. И АРАБАТСКАЯ КРЕПОСТЬ (ВОЗМОЖНА, БОЛЕЕ СТАРАЯ, СУЩЕСТВОВАВШАЯ ДО ТУРЕЦКОЙ, - это и был город ДЖЕВРАТ).

Кстати, даже само упоминание названия города - крепостиносило секретный характер и звучало у многих по - разному.

Цитата: В XVII веке Эмиддио Дертелли д’Асколи – католический монах, в 1624-1634 годах возглавлявший доминиканскую миссию в Кефе, автор «Описания Черного моря и Татарии», упоминая в повествовании косу Арабат, указывал:
«Есть еще другой путь (кроме Ор-Капы, т.е. Перекопа) для выхода из Татарии, называемый Араббатта, напротив города Крыма на расстоянии одного дня пути от Каффы. Через Меотийские болота есть тропа, которой могут пользоваться знающие дорогу. Но этот путь избегают по причине болот и пустынных безлюдных стран, лежащих по ту сторону, опасных от чиркасских и ногайских разбойников».
Из краткого сообщения явствует, что священнослужитель не был на Арабатской косе, а передает услышанные от информатора краткие сведения, не упоминая при этом о наличии каких-либо укреплений. Однако тогда же, в первой половине XVII века, о башне и укреплениях у самого начала косы сообщает иной европеец.
Гийом ле Вассер де Боплан (ок. 1595-1685), французский инженер и картограф, с начала 1630-х по 1648 гг. – на службе польских королей на территории Украины, где возводил крепости и укрепления. В составленном им «Описании Украины» присутствует глава, в которой содержатся сведения о Крыме и крымских татарах, в частности и об Арабатской крепости:
«Арабат или Орбаток – это каменный замок, который имеет одну башню, построенную на самом перешейке полуострова, заключенного между Лиманом и Тонкой водой; этот перешеек имеет не более 1/8 мили в ширину и прегражден палисадом (рвом) от одного моря до другого. Казаки называют полуостров косою, так как он имеет форму косы. Здесь содержатся ханские табуны, в которых насчитывают не менее 70000 лошадей».



***Спрашивается, КАК МОГЛИ ТУРКИ ЗАЩИТИТЬ СВОИ ТАБУНЫ, ЕСЛИ АРАБАТСКАЯ КРЕПОСТЬ, ПО СУТИ, БЫЛА КРАЙНЕЙ ГРАНИЦЕЙ, ОТДЕЛЯЮЩЕЙ ТУРОК ОТ СЕВЕРА?

[Иван Александрович]

вот отсюда и копай, там не токмо рабы, там много чего таки шло, а главное

арабское серебро в обход таможни, что итиля, что рума, НО самое главное

понять кто этот путь контролировал...  

аланов за яйца таки то же пощупай как крымских так и кавказских тоже к месту

таки будет, а там глядишь и реально на рисуется либо кеффа, либо каффа,

либо абдабда, или это окажется три в одном, но без нас там точно не обошлось,

так что  дерзай таки ханаанец, удачи тебе...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Давай я тебе ещё одну фишку дам, чтобы ты покумекал. Что я имею в виду?

Вот план Арабатской Крепости . Обрати особое внимание на то, С КАКОЙ СТОРОНЫ ПРОХОДИТ ДРЕВНИЙ РОВ, СОЕДИНЯЮЩИЙ АЗОВСКОЕ МОРЕ И СИВАШ. ПЕРЕД ВОРОТАМИ ПОПЕРЕЧНОГО СОЕДИНИТЕЛЬНОГО  РВА, КАК ВИДИШЬ, НЕТ, ОН НАХОДИТСЯ С ТЫЛЬНОЙ СТОРОНЫ.
Насколько  он был широк в ДРЕВНОСТИ, видно ПО ДОРОГЕ , параллельной ТЫЛЬНОЙ СТЕНЕ КРЕПОСТИ, фактически примыкающей к этому рву . И если вода сейчас в РОВ НЕ ПОПАДАЕТ, НАДО ТОЛЬКО ПРЕДСТАВЛЯТЬ,  КАКОЙ ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ ПРОФИЛЬ БЫЛ У ЭТОГО РВА В ДРЕВНЕЕ ВРЕМЯ (скорее всего,при турках ров,очевидно, уже не заполнялся водой самостоятельно (как и сейчас).


Представь, что глубина его была около 3 0 4 метров ( иначе что за ров,который журавль перешагнёт). Это значит,что  У КРЕПОСТИ ОН МОГ БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 4 метров, в то время как у водной кромки - МИНИМУМ , -  0.5метра -1 метр (иначе суда , пришедшие из Керченского пролива,  по воде не двигались бы, тем более,если их надо было прятать в воды Сиваша)  

И теперь подумай вот о чём - АРАБАТСКАЯ СТРЕЛКА ПОЗВОЛЯЕТ ВЫРАЩИВАТЬ 70 ТЫСЯЧ ЛОШАДЕЙ. СПРАШИВАЕТСЯ, ЗАЧЕМ ТУРКАМ НУЖЕН ЗДЕСЬ РОВ? Чтобы ЛОШАДИ НЕ ПЕРЕПЛЫВАЛИ?  РОВ НУЖЕН БЫЛ ДЛЯ ЗАЩИТЫ АРАБАТСКОЙ СТРЕЛКИ ОТ НАПАДЕНИЯ С КЕРЧИ ИЛИ КАФЫ. РАЗВЕ НЕ ТАК?
И уже в этих координатах АРАБАТСКАЯ КРЕПОСТЬ БЫЛА ФОРПОСТОМ,т.е. СТРОЕНИЕМ, СТОЯЩИМ НА КРАЮ.  ТАПВРАМ ЛОШАДИ НЕ НУЖНЫ БЫЛИ, ОНИ БЫЛИ ВОДНЫМ ЭТНОСОМ  (ЛЕВ ДИАКОН СПЕЦИАЛЬНО ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ТАВРЫ НЕУВЕРЕННО ДЕРЖАЛИСЬ НА ЛОШАДЯХ, ЗАХВАЧЕННЫХ ИМИ У БОЛГАР ПРИ ПОХОДЕ СВЯТОСЛАВА.

Но зато , после пересечения Керченского пролива русов, шедших из КОНСТАНТИНОПОЛЯ, по этому ДРЕВНЕМУ РВУ МОЖНО ЛИБО ДОПЛЫТЬ ДО ПЕРЕКОПА, либо даже просто выложить часть  добычи тем руса , кто на этой косе жил,т.е. на обратной стороне от крепости.
И в этом смысле ПОДОБНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ РВА БЫЛО ВЫГОДНО ДЛЯ РУСОВ И СОЗДАВАЛО ПРОБЛЕМЫ ТУРКАМ - ведь лошадей можно было угнать к Геническу (что,впрочем,и бывало).
И здесь снова речь идёт о том, что ТУРКАМ ИЗНАЧАЛЬНО КРЕПОСТЬ (а точнее, МЕСТО ПОД КРЕПОСТЬЮ С ДРЕВНИМ РВОМ), НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛО,они пришли на готовое и под себя делали крепость из тех реалий,которые были ДО НИХ - ВЕДЬ РОВ - ЭТО ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ  КУБОВ ЗЕМЛИ,КОТОРЫЕ НАДО ВЫНУТЬ И РАСПРЕДЕЛИТЬ.
Таким образом, ДЛЯ РУСОВ ВЫГОДА СОСТОЯЛА В ТОМ, ЧТО У НИХ ПОЛУЧАЛОСЬ ДВЕ ЛИНИИ ЗАЩИТЫ - сначала надо преодолеть сопротивление защитников крепости,а затем - ещё и воду рва.

А как иначе?

[al132]

Давай я тебе ещё одну фишку дам, чтобы ты покумекал. Что я имею в виду?

Вот план Арабатской Крепости . Обрати особое внимание на то, С КАКОЙ СТОРОНЫ ПРОХОДИТ ДРЕВНИЙ РОВ, СОЕДИНЯЮЩИЙ АЗОВСКОЕ МОРЕ И СИВАШ. ПЕРЕД ВОРОТАМИ ПОПЕРЕЧНОГО СОЕДИНИТЕЛЬНОГО  РВА, КАК ВИДИШЬ, НЕТ, ОН НАХОДИТСЯ С ТЫЛЬНОЙ СТОРОНЫ.
Насколько  он был широк в ДРЕВНОСТИ, видно ПО ДОРОГЕ , параллельной ТЫЛЬНОЙ СТЕНЕ КРЕПОСТИ, фактически примыкающей к этому рву . И если вода сейчас в РОВ НЕ ПОПАДАЕТ, НАДО ТОЛЬКО ПРЕДСТАВЛЯТЬ,  КАКОЙ ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ ПРОФИЛЬ БЫЛ У ЭТОГО РВА В ДРЕВНЕЕ ВРЕМЯ (скорее всего,при турках ров,очевидно, уже не заполнялся водой самостоятельно (как и сейчас).


Представь, что глубина его была около 3 0 4 метров ( иначе что за ров,который журавль перешагнёт). Это значит,что  У КРЕПОСТИ ОН МОГ БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 4 метров, в то время как у водной кромки - МИНИМУМ , -  0.5метра -1 метр (иначе суда , пришедшие из Керченского пролива,  по воде не двигались бы, тем более,если их надо было прятать в воды Сиваша)  

И теперь подумай вот о чём - АРАБАТСКАЯ СТРЕЛКА ПОЗВОЛЯЕТ ВЫРАЩИВАТЬ 70 ТЫСЯЧ ЛОШАДЕЙ. СПРАШИВАЕТСЯ, ЗАЧЕМ ТУРКАМ НУЖЕН ЗДЕСЬ РОВ? Чтобы ЛОШАДИ НЕ ПЕРЕПЛЫВАЛИ?  РОВ НУЖЕН БЫЛ ДЛЯ ЗАЩИТЫ АРАБАТСКОЙ СТРЕЛКИ ОТ НАПАДЕНИЯ С КЕРЧИ ИЛИ КАФЫ. РАЗВЕ НЕ ТАК?
И уже в этих координатах АРАБАТСКАЯ КРЕПОСТЬ БЫЛА ФОРПОСТОМ,т.е. СТРОЕНИЕМ, СТОЯЩИМ НА КРАЮ.  ТАПВРАМ ЛОШАДИ НЕ НУЖНЫ БЫЛИ, ОНИ БЫЛИ ВОДНЫМ ЭТНОСОМ  (ЛЕВ ДИАКОН СПЕЦИАЛЬНО ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ТАВРЫ НЕУВЕРЕННО ДЕРЖАЛИСЬ НА ЛОШАДЯХ, ЗАХВАЧЕННЫХ ИМИ У БОЛГАР ПРИ ПОХОДЕ СВЯТОСЛАВА.

Но зато , после пересечения Керченского пролива русов, шедших из КОНСТАНТИНОПОЛЯ, по этому ДРЕВНЕМУ РВУ МОЖНО ЛИБО ДОПЛЫТЬ ДО ПЕРЕКОПА, либо даже просто выложить часть  добычи тем руса , кто на этой косе жил,т.е. на обратной стороне от крепости.
И в этом смысле ПОДОБНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ РВА БЫЛО ВЫГОДНО ДЛЯ РУСОВ И СОЗДАВАЛО ПРОБЛЕМЫ ТУРКАМ - ведь лошадей можно было угнать к Геническу (что,впрочем,и бывало).
И здесь снова речь идёт о том, что ТУРКАМ ИЗНАЧАЛЬНО КРЕПОСТЬ (а точнее, МЕСТО ПОД КРЕПОСТЬЮ С ДРЕВНИМ РВОМ), НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛО,они пришли на готовое и под себя делали крепость из тех реалий,которые были ДО НИХ - ВЕДЬ РОВ - ЭТО ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ  КУБОВ ЗЕМЛИ,КОТОРЫЕ НАДО ВЫНУТЬ И РАСПРЕДЕЛИТЬ.
Таким образом, ДЛЯ РУСОВ ВЫГОДА СОСТОЯЛА В ТОМ, ЧТО У НИХ ПОЛУЧАЛОСЬ ДВЕ ЛИНИИ ЗАЩИТЫ - сначала надо преодолеть сопротивление защитников крепости,а затем - ещё и воду рва.

А как иначе?

Горе исследователь. Начитался сомнительных статей, сомнительных авторов и гонит своё, хотя не разу не был в Крыму. В первой встречаю слово Уаффа. Это как по анекдоту, слово грудь должно писаться грудъ, твёрже будей. Слово х*й - х*иииии, длиньше будет. Только за это смело тебя можно назвать невеждой. Кстати, после завоевание турками Крыма Феодосию звали Кефе.
Что за бред на счёт ворот. Везде и всегда они выходят на транспортную развязку.
Бред на счёт рва затопленного водой. Вёдрами носили турки из Сиваша или Азова. Ну да, надо понимать стояли помпы. Дожди не часто балуют Крым, тем более в лесостепной зоне.
Ты даже не представляешь, какова площадь этрй крепости. С этого надо начинать, а не сопли распускать.
КАФФА.[
Полнейший бред на счёт 70000 лошадей. На них не воды, не травы не хватит.

[celitel]

Если посмотреть на карты Крыма , датируемые до 17 века, то там ПРАКТИЧЕСКИ НИГДЕ НЕТ АРАБАТСКОЙ КОСЫ. ЭТО ТОЛЬКО ЛИШНИЙ РАЗ ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО РУСЫ ОЧЕНЬ СИЛЬНО   ЗАБОТИЛИСЬ О ТОМ, ЧТОБЫ ЛЮБЫЕ ВОЗМОЖНЫЕ ИХ ВРАГИ ДАЖЕ НЕ ЗНАЛИ МЕСТА, ГДЕ ОНИ ЖИВУТ,  И ПОЭТОМУ СТРАДАЛИ ОСОБОЙ БОЛЕЗНЬЮ.
http://kuranty.info/wp-content/uploads/2015/03/4.-YAn-Ortelij.-karta-chernogo-morya.-1590.jpg

Иванушка ты хоть слышишь сам себя. Ты объективно сам себе противоречишь.
Действительно карт 17 века достаточно много. И если в карту не внесены некоторые объекты не значит ли это что б этих объектах вообще не было ни чего известно. Я тебе сотый раз говорил что эти руины появились во время катастрофы которое выкопало черноморскую воронку. Но на самом деле при этом взрыве крепость которую ты включил в реестр русской энциклопедии вообще быз зарыт в грунте. Со временем часть грунта смыло. Но когда рисовали карту крепости вообще не было видно.

[Иван Александрович]

Горе исследователь. Начитался сомнительных статей, сомнительных авторов и гонит своё, хотя не разу не был в Крыму. В первой встречаю слово Уаффа. Это как по анекдоту, слово грудь должно писаться грудъ, твёрже будей. Слово х*й - х*иииии, длиньше будет. Только за это смело тебя можно назвать невеждой. Кстати, после завоевание турками Крыма Феодосию звали Кефе.
Что за бред на счёт ворот. Везде и всегда они выходят на транспортную развязку.
Бред на счёт рва затопленного водой. Вёдрами носили турки из Сиваша или Азова. Ну да, надо понимать стояли помпы. Дожди не часто балуют Крым, тем более в лесостепной зоне.
Ты даже не представляешь, какова площадь этрй крепости. С этого надо начинать, а не сопли распускать.
КАФФА.[
Полнейший бред на счёт 70000 лошадей. На них не воды, не травы не хватит.

Ты, тупой членосос!
Я тебе привёл СВИДЕТЕЛЬСТВА КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА. Гийом ле Вассер де Боплан (ок. 1595-1685), французский инженер и картограф, с начала 1630-х по 1648 гг. – на службе польских королей на территории Украины, где возводил крепости и укрепления. В составленном им «Описании Украины» присутствует глава, в которой содержатся сведения о Крыме и крымских татарах, в частности и об Арабатской крепости:
«Арабат или Орбаток – это каменный замок, который имеет одну башню, построенную на самом перешейке полуострова, заключенного между Лиманом и Тонкой водой; этот перешеек имеет не более 1/8 мили в ширину и прегражден палисадом (рвом) от одного моря до другого. Казаки называют полуостров косою, так как он имеет форму косы. Здесь содержатся ханские табуны, в которых насчитывают не менее 70000 лошадей».

У тебя есть другие доказательства, кроме твоих соплей?
Более того, тыс, тупой пидор, представления не имешь о том, как до генуэзцев назывался город Феодосия. Там сейчас вы, тупые выблядки, от сеансов Бронникова все с ума посходили. Надо же, скоты, прицепили себе название АРДАБДА.
так вот, тупой ишак, АРДАБДА - это и есть АРАБАТ. И у меня для этого есть бесспорные данные. Вот же твари, эти недоучки, понакупали себе дипломов, и хвастаются своим невежеством.

Кстати, я специально буду с тобой общаться, мне нужен конкретный пример, что БОЛЬШИНСТВО РУССКИХ УЧЁНЫХ - ТУПОРЫЛОЕ БЫДЛО. Поэтому я ТЩАТЕЛЬНО СОБИРАЮ ВСЕ ТВОИ КОММЕНТАРИИ, ЧТОБЫ ПОТОМ ПОТОМКИ ВИДЕЛИ, КАКИЕ ВЫБЛЯДКИ ТУПЫЕ БЫЛИ В РОССИИ В НАЧАЛЕ 21 ВЕКА.

У тебя хоть какое учёное звание, НЕДОРОСЛЬ?  +@>

Кстати, ещё в середине прошлого века АБСОЛЮТНОЕ ЧИСЛО ТУПЫХ ПИДОРАСОВ ТИПА ТЕБЯ, НЕ ВЕРИЛИ, ЧТО У РУССКИХ В СРЕДНИЕ ВЕКА ШИРОКО БЫЛА РАСПРОСТРАНЕНА ГРАМОТНОСТЬ.
А потом , раз, И ОБНАРУЖИЛИ БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ.
 Так вот я бы все ПИДОРАСОВ, КТО ХОТЬ СЛОВО ГОВОРИЛ ПРОТИВ, ЛИШИЛ БЫ ЗВАНИЙ, ВЫРВАЛ ЭТИМ ПИДОРАМ НОЗДРИ И ЯЙЦА ПООТРЫВАЛ, ЧТОБЫ НЕ ПЛОДИЛИСЬ, УРОДЫ. 

[Иван Александрович]

Иванушка ты хоть слышишь сам себя. Ты объективно сам себе противоречишь.
Действительно карт 17 века достаточно много. И если в карту не внесены некоторые объекты не значит ли это что б этих объектах вообще не было ни чего известно. Я тебе сотый раз говорил что эти руины появились во время катастрофы которое выкопало черноморскую воронку. Но на самом деле при этом взрыве крепость которую ты включил в реестр русской энциклопедии вообще быз зарыт в грунте. Со временем часть грунта смыло. Но когда рисовали карту крепости вообще не было видно.

Я ещё тебе раз напомню : ГОВОРИТЬ просто так, - это всё равно, что бздеть , только не жопой, а ртом. Мне не нужна твоя говорильня. Мне нужгны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

Вопросы к тебе :
КТО КОНКРЕТНО РАСКОПАЛ РУИНЫ ПОСЛЕ ВЗРЫВА?
КТО МОЖЕТ ПОДТВЕРДИТЬ , ЧТО РУИНЫ БЫЛИ РАСКОПАНЫ? 
Из какого материала была взрывчатка, от которой возник взрыв?
Когда произошла катастрофа?
Какие следы  есть на теле крепости от катастрофы?
Почему  НА НЕСКОЛЬКИХ ДРУГИХ КАРТАХ , ДАТИРУЕМЫХ  ТЕМ ЖЕ ВРЕМЕНЕМ, ИМЕЮТСЯ ОЧЕРТАНИЯ АРАБАТСКОЙ СТРЕЛКИ?
Назови хотя бы одно КОНКРЕТНОЕ положение, где  Я ПРОТИВОРЕЧУ САМ СЕБЕ?

[Иван Александрович]

С начала XII в. венецианские и генуэзские купцы стремились к систематическому овладению и прочному обладанию выгодно расположенными портами и островами на Леванте. Это стремление неизменно осуществлялось в остром соперничестве между правительствами обеих итальянских приморских республик, в попеременном успехе то Генуи, то Венеции. Со второй половины XIII в., когда в восточной части собственно Средиземного моря, в так называемой Романии, торговые станции обоих городов более или менее установились, особенно заманчивым — и трудным — стало проникновение на отдаленные восточные берега единой системы Средиземноморья, которая охватывала Черное, или, как его называли средневековые итальянцы, Великое море (Маге Maius, Mare Maggiore).[72] Трудность — кроме факта постоянного соперничества в деле захвата этих берегов — заключалась и в том, что Черное море было замкнуто Константинополем с его проливами.

В XII в. генуэзцы одолели этот барьер: в 1169 г. они добились от императора Мануила I Комнина важнейшего для себя хрисовулла, по которому им разрешалось плавать и торговать в Черном море.[73] Но затем, после завоевания византийской столицы крестоносцами в 1204 г., путь к берегам Черного моря для генуэзцев закрылся, а в Крыму появились венецианцы, получившие права торговли, как было, например, в Солдайе.[74]

[Иван Александрович]

Вырос их важнейший и крупнейший торговый центр; сначала это была небольшая территория рядом с давно заглохшим поселением, которое Константин Порфирородный называл «o KajaV»; с середины XIV в. оно разрослось в целый город, обведенный крепостной стеной с башнями; консулы его умели проводить гибкую политику с местными правителями, осуществлявшими власть Золотой Орды в Крыму, в так называемой Газарии. Расширились и окружающие генуэзские владения, охватившие немалую территорию между двумя крепостями — Солдайей и Чембало. Одним словом, генуэзцы прочно завладели настоящей, организованной как колония станцией в Таврике, сохранявшейся ими до возможного предела, когда турки в 1475 г., взяв Каффу, прекратили навсегда их северночерноморскую торговлю. Несмотря на исключительную экономическую (и военную) мощь на Средиземном море, Венеция по сравнению с Генуей не достигла столь прочного положения на Черном море.

[al132]

Ты, тупой членосос!
Я тебе привёл СВИДЕТЕЛЬСТВА КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА. Гийом ле Вассер де Боплан (ок. 1595-1685), французский инженер и картограф, с начала 1630-х по 1648 гг. – на службе польских королей на территории Украины, где возводил крепости и укрепления. В составленном им «Описании Украины» присутствует глава, в которой содержатся сведения о Крыме и крымских татарах, в частности и об Арабатской крепости:
«Арабат или Орбаток – это каменный замок, который имеет одну башню, построенную на самом перешейке полуострова, заключенного между Лиманом и Тонкой водой; этот перешеек имеет не более 1/8 мили в ширину и прегражден палисадом (рвом) от одного моря до другого. Казаки называют полуостров косою, так как он имеет форму косы. Здесь содержатся ханские табуны, в которых насчитывают не менее 70000 лошадей».

У тебя есть другие доказательства, кроме твоих соплей?
Более того, тыс, тупой пидор, представления не имешь о том, как до генуэзцев назывался город Феодосия. Там сейчас вы, тупые выблядки, от сеансов Бронникова все с ума посходили. Надо же, скоты, прицепили себе название АРДАБДА.
так вот, тупой ишак, АРДАБДА - это и есть АРАБАТ. И у меня для этого есть бесспорные данные. Вот же твари, эти недоучки, понакупали себе дипломов, и хвастаются своим невежеством.

Кстати, я специально буду с тобой общаться, мне нужен конкретный пример, что БОЛЬШИНСТВО РУССКИХ УЧЁНЫХ - ТУПОРЫЛОЕ БЫДЛО. Поэтому я ТЩАТЕЛЬНО СОБИРАЮ ВСЕ ТВОИ КОММЕНТАРИИ, ЧТОБЫ ПОТОМ ПОТОМКИ ВИДЕЛИ, КАКИЕ ВЫБЛЯДКИ ТУПЫЕ БЫЛИ В РОССИИ В НАЧАЛЕ 21 ВЕКА.

У тебя хоть какое учёное звание, НЕДОРОСЛЬ?  +@>

Кстати, ещё в середине прошлого века АБСОЛЮТНОЕ ЧИСЛО ТУПЫХ ПИДОРАСОВ ТИПА ТЕБЯ, НЕ ВЕРИЛИ, ЧТО У РУССКИХ В СРЕДНИЕ ВЕКА ШИРОКО БЫЛА РАСПРОСТРАНЕНА ГРАМОТНОСТЬ.
А потом , раз, И ОБНАРУЖИЛИ БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ.
 Так вот я бы все ПИДОРАСОВ, КТО ХОТЬ СЛОВО ГОВОРИЛ ПРОТИВ, ЛИШИЛ БЫ ЗВАНИЙ, ВЫРВАЛ ЭТИМ ПИДОРАМ НОЗДРИ И ЯЙЦА ПООТРЫВАЛ, ЧТОБЫ НЕ ПЛОДИЛИСЬ, УРОДЫ. 

Говно ты на палочке и в Крыму никогда не был. Вообще мне нравиться наблюдать за оппонентом, который исходит на говно и от бешенства на на потолок лезет. Это говорит о его колхозном происхождении и мизерном интеллекте. Дура старая, запомни 70000 лошадей на северо востоке Крыма это ложь, ****ж и провокация придуманная тобой. В тех местах и барашек столько не было и воды там нет.
О да, перекоп, в 1 км, а Сиваш пешком без проблем пройти можно. Ты козлина укрожопая где на Сиваше следы перекопа нашёл. Вообще-то ищи его в Армянске.
Как ты заколебал своим говносбросом, вонючка жидовска.