Автор Тема: Отдача в рельсотроне.  (Прочитано 17120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #400 : 31 Январь 2019, 17:25:17 »
Не заряд, а энергия конденсатора - в диэлектрике. Зарядов там полно своих и они связаны в атоме. Внешнее поле "растаскивает" их, "натягивая" пружинки" внутренних упругих связей. Эти миллиарды "натянутых пружинок" смещения зарядов в пределах атома и несут накопленную энергию.
Сорри. Энергия физической сущностью не является, следовательно вопрос о ее локализации в конкретной системе, религиозный.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #400 : 31 Январь 2019, 17:25:17 »
Загрузка...

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #401 : 31 Январь 2019, 21:08:10 »
Сорри. Энергия физической сущностью не является, следовательно вопрос о ее локализации в конкретной системе, религиозный.
С таким подходом в современной физике делать нечего.
 Кроме энергии, в физическом мире вообще нет сущностей.
Вещество - масса - это энергия.
Излучение - тоже энергия.
 А никаких иных сущностей в мире и нет...
 ^-^
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #402 : 01 Февраль 2019, 15:47:12 »
С таким подходом в современной физике делать нечего.
 Кроме энергии, в физическом мире вообще нет сущностей.
Вещество - масса - это энергия.
Излучение - тоже энергия.
 А никаких иных сущностей в мире и нет...
 ^-^
Ну что Вы!Очень спорно! Я нисколько не возражаю против классической механики. Она в пределах своих допущений весьма точна и может применяться для технических приложений. Разве тут о ней скрестили шпаги? Если продолжать рассуждать в пределах ТМ, то никакого прорыва ожидать невозможно.
Сущностью является вещество, у вещества есть свойства. Из вещества состоят реальные тела. Тела могут взаимодействовать. При взаимодействии меняются форма и свойства тел. При изменении свойств тел могут наблюдаться и другие эффекты, которые для нас важны, например, относительное ускорение, тепло, свет,электрические изменения, но к фундаментальным их относит не стоит(Ньютона без нужды не трогаем!) А энергия, это удобная абстракция типа виртуальных денег. Не надо ей придавать сущостные свойства. Заряжаете ли вы аккумулятор или заготавливаете ли дрова на зиму, вы никогда не заготавливаете энергию. Только вещество. А энергию привязываете через коэффиоэффициенты к веществу и только через эти энты  можно утверждать , что зсэ верен. а вего верности неформально стоит закон сохранения вещества и формально, закон сохранения числа, подразумевая под числом некий неуничтожимый ресурс. На самом деле,обычная техническая натяжка.Поэтому, вы и стоите за него  горой. Но ведь постулаты ТМ шатки и прилагать их к анализу фундаментальных явлений весьма опрометчиво. Хотя, за неимением лучшего  годится и птолемеевщина,  задачи прикладного характера  решать можно.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2019, 15:54:46 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #403 : 01 Февраль 2019, 16:26:54 »
А энергия, это удобная абстракция типа виртуальных денег. Не надо ей придавать сущостные свойства.
Здесь у меня диаметрально противоположный взгляд. Я считаю, что во всех явлениях, изучаемых физикой, лежит одна единая основа. И классическая механика не может в принципе базироваться на иных основах, чем, скажем, квантовая физика.
 А в КФ уже давно принято положение об эквивалентности массы и энергии. Всё вещество - это массы, комбинации фермионов.
Каждая массивная элементарная частица - не что иное, как устойчивая порция волновой энергии со свойствами стоячей волны. И именно по этой причине масса (вещество) имеет энергетический эквивалент, констатируемый в КФ. Правда, пока КФ лишь феноменологически выявила волновую природу частиц, не пытаясь ее объяснить. Я же вижу каждую частицу как устойчивый вихрь (трехмерную стоячую волну) волновой энергии в мировой волноводной среде - Эфире.
 То есть в мире нет ничего, кроме материальной среды - Эфира, и бесчисленного количества устойчивых завихрений ЭНЕРГИИ в виде волн в теле этой среды. Энергия стоячих волн образует вещество, а та же энергия в виде бегущих волн - излучение.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #404 : 01 Февраль 2019, 16:39:44 »
Здесь у меня диаметрально противоположный взгляд. Я считаю, что во всех явлениях, изучаемых физикой, лежит одна единая основа. И классическая механика не может в принципе базироваться на иных основах, чем, скажем, квантовая физика.
 А в КФ уже давно принято положение об эквивалентности массы и энергии. Всё вещество - это массы, комбинации фермионов.
Каждая массивная элементарная частица - не что иное, как устойчивая порция волновой энергии со свойствами стоячей волны. И именно по этой причине масса (вещество) имеет энергетический эквивалент, констатируемый в КФ. Правда, пока КФ лишь феноменологически выявила волновую природу частиц, не пытаясь ее объяснить. Я же вижу каждую частицу как устойчивый вихрь (трехмерную стоячую волну) волновой энергии в мировой волноводной среде - Эфире.
 То есть в мире нет ничего, кроме материальной среды - Эфира, и бесчисленного количества устойчивых завихрений ЭНЕРГИИ в виде волн в теле этой среды. Энергия стоячих волн образует вещество, а та же энергия в виде бегущих волн - излучение.
Какая эквивалентность материи и её свойства.
Энергия - ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА, свойство материальной системы обмениваться движением.
Кинетическая энергия столь же относительна, как и скорость.
Энергия столкновения двух машин, двигавшихся параллельно со скоростью 100 км/ч но столкнувшихся бортами за счёт бокового смещения со скоростью 1км/ч такая же, как и столкновения в лоб со скоростью 1 км/ч , потому что энергия принадлежит не телу, а системе тел и зависит от взаимной скорости тел системы.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2019, 16:47:00 от Иван Горин »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #405 : 01 Февраль 2019, 18:33:45 »
Какая эквивалентность материи и её свойства.
Энергия - ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА, свойство материальной системы обмениваться движением.
Кинетическая энергия столь же относительна, как и скорость.
Энергия столкновения двух машин, двигавшихся параллельно со скоростью 100 км/ч но столкнувшихся бортами за счёт бокового смещения со скоростью 1км/ч такая же, как и столкновения в лоб со скоростью 1 км/ч , потому что энергия принадлежит не телу, а системе тел и зависит от взаимной скорости тел системы.
Вот, вот! Энергия относительна. А раз относительна, то тогда и масса вещества относительна(Е=МС2)!
Но ведь это, абсурд. Вещество и го количество , это сущность и характеристика.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #406 : 01 Февраль 2019, 18:37:29 »
Здесь у меня диаметрально противоположный взгляд. Я считаю, что во всех явлениях, изучаемых физикой, лежит одна единая основа. И классическая механика не может в принципе базироваться на иных основах, чем, скажем, квантовая физика.
 А в КФ уже давно принято положение об эквивалентности массы и энергии. Всё вещество - это массы, комбинации фермионов.
Каждая массивная элементарная частица - не что иное, как устойчивая порция волновой энергии со свойствами стоячей волны. И именно по этой причине масса (вещество) имеет энергетический эквивалент, констатируемый в КФ. Правда, пока КФ лишь феноменологически выявила волновую природу частиц, не пытаясь ее объяснить. Я же вижу каждую частицу как устойчивый вихрь (трехмерную стоячую волну) волновой энергии в мировой волноводной среде - Эфире.
 То есть в мире нет ничего, кроме материальной среды - Эфира, и бесчисленного количества устойчивых завихрений ЭНЕРГИИ в виде волн в теле этой среды. Энергия стоячих волн образует вещество, а та же энергия в виде бегущих волн - излучение.
Х(оккама) надо уважать и дать ему поработать над Вашими определениями. Чую нутром, там есть что отрезать. Окам или на иврите Хокам= мудрец. Никакой персоналии за именем не стоит. Просто метод назвали методом Мудреца(у кого зрелые муди есть)
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #407 : 01 Февраль 2019, 19:30:42 »
Чую нутром, там есть что отрезать.

Я тебе отрежу, серость безграмотная...  -*'  чо, опять нутро зачесалось? могу устроить  45#@9

Цаплин - самый продвинутый физик  БФ и его окрестностей...  в Эфире он познал толк...   $*#
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #408 : 01 Февраль 2019, 21:31:52 »
Я тебе отрежу, серость безграмотная...  -*'  чо, опять нутро зачесалось? могу устроить  45#@9

Цаплин - самый продвинутый физик  БФ и его окрестностей...  в Эфире он познал толк...   $*#
Тебе тоже не мешает кое что обрезать. Одна извилина и та по кругу от фуражки! А туда же, в калашный ряд... Верования в эфир или загробную жизнь в другом разделе БФ.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #409 : 01 Февраль 2019, 21:39:17 »
. Одна извилина и та по кругу от фуражки!

Не угадал...  я ношу чепчик из алюминиевой фольги...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #410 : 01 Февраль 2019, 21:41:05 »
Не угадал...  я ношу чепчик из алюминиевой фольги...
Кипу, штоле?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #411 : 01 Февраль 2019, 22:59:33 »
Кинетическая энергия столь же относительна, как и скорость.
Это просто математики назвали энергией свою формулу, не имея на то веских физических оснований.
Физики установили глобальный и нерушимый Закон Сохранения Энергии, а вытеснившие позже их с научной кафедры математики втерлись со своей формулой, назвав ее тем же словом.
 Так и появились два понятия "энергии" - одна реальная физическая величина, характеризующая работу одного тела над другим при взаимодействии. Именно она сохраняется и служит гарантом невозможности вечного двигателя.
А другая - математическая спекуляция, относительная, как скорость. Как у одесского приказчика из анекдота: "Сколько будет пятью пять? А сколько вам надо?".
Верования в эфир или загробную жизнь в другом разделе БФ.
В загробную жизнь - дело личное. А в Эфир - так это лишь вопрос терминологии. Сейчас модно заменять этот термин словами "физический вакуум", подразумевая совершенно ту же самую материальную первосреду. И верят в него все самые продвинутые физики.

Для справки. Реальная кинетическая энергия взаимодействия двух масс M и m, движущихся со скоростью V одно относительно другого:
Eвз=MmV2/2(M+m). Локализуется на прямой, соединяющей центры масс тел в точке, делящей расстояние между телами в соотношении M/m- ближе к малому телу (в отличие от центра массы системы этих же тел, локализующегося ближе к большему телу). Только если одно тело несоизмеримо больше другого M>>m, то (M+m)=~M, и энергия локализуется в малом теле и "принадлежит ему" Eвз=mV2/2. Этот случай и рассматривает классическая физика для тела m в земной лаборатории, связанной с массой Земли.
P.S. Ребята, давайте жить дружно.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2019, 23:18:03 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #412 : 01 Февраль 2019, 23:01:08 »
Что это за токи в среде, где нет зарядов

Да кто ж сказал, что их там нет?! :-) Очередной "символ веры"....

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #413 : 01 Февраль 2019, 23:03:00 »
Накопились и другие вопросы.

Вот их-то и надо поднимать... а эту средневековую чушь про "реальность энергии", "магнитного поля" и прочей схоластической ерунды оставим болтологам... ) Давайте об интересном!

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #414 : 01 Февраль 2019, 23:04:51 »
А в Эфир - так это лишь вопрос терминологии.

Ну вот, здравые слова!

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #415 : 01 Февраль 2019, 23:12:05 »
а эту средневековую чушь про "реальность энергии", "магнитного поля" и прочей схоластической ерунды оставим болтологам... ) Давайте об интересном!
Похоже, еще один продвинутый осовремененный изобретатель вечного двигателя объявился. Энергия у него относительна...
 Таки мы здесь не о вечном двигателе, а о вечном и глобальном ЗСЭ...
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #416 : 01 Февраль 2019, 23:26:12 »
изобретатель вечного двигателя

Я лет 20-ть методично объясняю всем страждущим чуда, что принципиально не занимаюсь тремя вещами: вечными двигателями, безопорным движением и бессмертием. Так что совершенно не по адресу... А относительность понятия "энергия" ввёл ещё Ньютон в рамках своей примитивнейшей динамики. Ежели кто хочет проверить её положения, имеет полное право высунуть башку из окошка движущегося автомобиля и приложиться ею к стоящему у дороги столбу. In articulo mortis, так сказать, может и постигнет относительность кинетической энергии столба.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #417 : 01 Февраль 2019, 23:33:24 »
Похоже, еще один продвинутый осовремененный изобретатель вечного двигателя объявился. Энергия у него относительна...
 Таки мы здесь не о вечном двигателе, а о вечном и глобальном ЗСЭ...
Что ж такое энергия, если при ее поисках всегда натыкаешься на некий материальный ресурс.
В энергетике есть термин ТУТ, тонна условного топлива. Вот этот ТУТ и есть "энергия". И та абстракция и ТУТ  абстракция , но за ними незримо стоят реальные ресурсы , естественно, с поправочными коэффициентами.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46404
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #418 : 01 Февраль 2019, 23:37:14 »
Я лет 20-ть методично объясняю всем страждущим чуда, что принципиально не занимаюсь тремя вещами: вечными двигателями, безопорным движением и бессмертием. Так что совершенно не по адресу... А относительность понятия "энергия" ввёл ещё Ньютон в рамках своей примитивнейшей динамики. Ежели кто хочет проверить её положения, имеет полное право высунуть башку из окошка движущегося автомобиля и приложиться ею к стоящему у дороги столбу. In articulo mortis, так сказать, может и постигнет относительность кинетической энергии столба.
Да , относительно столба она, в данном случае есть, а относительно самого салона автомобиля, нет. А относительно встречного автомобиля она, ого го! Так есть или нет? И где именно,если есть. В голове? в столбе? Иное?
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #419 : 01 Февраль 2019, 23:37:53 »
А относительность понятия "энергия" ввёл ещё Ньютон в рамках своей примитивнейшей динамики. Ежели кто хочет проверить её положения, имеет полное право высунуть башку из окошка движущегося автомобиля и приложиться ею к стоящему у дороги столбу. In articulo mortis, так сказать, может и постигнет относительность кинетической энергии столба.
А вот если высунете воздушный шарик - то он не пострадает. Столб тот же, "кинетическая энергия его mV2/2" та же, а взаимодействие не то... Вот Вам и причина "относительности" энергии - это в принципе бинарная величина. Нет у тела "просто скорости", а есть "скорость двух тел относительно друг друга". Так и нет у тела просто "кинетической энергии", а есть "кинетическая энергия взаимодействия двух тел". Зависящая от масс обоих тел.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2019, 23:40:36 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Большой Форум

Re: Отдача в рельсотроне.
« Ответ #419 : 01 Февраль 2019, 23:37:53 »
Loading...