Теория относительности - шедевр ...

[Alexpo]

Несколько запоздало, но позвольте дополнить ссылку на Сивухина небольшим

Ветру +1 за прекрасное пояснение.

[Track-Dbf]

Ветру +1 за прекрасное пояснение.

Будем считать, что уважаемый ival сходил до Ветру.
 

[Вашкевич Виктор]

Думаю, BETEP IIEPEMEH  начал хорошее вступление в физику:

Несколько запоздало, но позвольте дополнить ссылку на Сивухина небольшим пояснением, поскольку Сивухин все-таки писал учебник для физиков, а для непрофильных специалистов нужны более конкретные "практические" пояснения вместо общетеоретических рассуждений.

Суть вопроса состоит в том, что все физические величины мы всегда измеряем какими-то "линейками". Расстояние измеряем эталоном длины, длительность процессов - эталоном времени и так далее. Посему весь вопрос о системе физических величин и соответствующих единицах сводится к тому, как именно задавать те или иные эталоны, производить ли "измерения удавов в слонах или попугаях". Однако, здесь немаловажным является тот момент, что если мы соберем все физические величины в кучу и внимательно посмотрим на них, то увидим, что все величины взаимосвязаны друг с другом, и одни выражаются через другие. Причем есть возможность выбора, откуда начинать эту цепочку выражения одного через другое, и всегда есть возможность произвольного выбора именно тех величин, которые мы будем считать независимыми, называя их основными физическими величинами. Остальные же величины (зависимые и выражающиеся через основные) будут называться производными.

но прежде чем  вследовать за его мыслью, нужно определиться
с системами основополагающих представлений.

Если имеется куча величин, то из этой кучи нужно выбрать независимые,
через которые выражаются все остальные, производные.
Физика имеет несколько вариантов.  Классическая физика
пользовала массу, время, пространство и силу, - то есть четыре
основополагающих представления.

Физика ХХ века посчитала это мало удобным и приняла свою систему
основополагающих представлений: массу,  время, пространство и энергию.

А вот Герц в своей работе "Принципы механики, изложенные в новой связи"
предлагает физику на трех, и только на трех представлениях: масса, время пространство.

http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2226&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

Вот на этом пункте и расходится современная физика: какую систему
основополагающих представлений считать истинной.


 

[Miona]

Думаю, BETEP IIEPEMEH  начал хорошее вступление в физику:



но прежде чем  вследовать за его мыслью, нужно определиться
с системами основополагающих представлений.

Если имеется куча величин, то из этой кучи нужно выбрать независимые,
через которые выражаются все остальные, производные.
Физика имеет несколько вариантов.  Классическая физика
пользовала массу, время, пространство и силу, - то есть четыре
основополагающих представления.

Физика ХХ века посчитала это мало удобным и приняла свою систему
основополагающих представлений: массу,  время, пространство и энергию.

А вот Герц в своей работе "Принципы механики, изложенные в новой связи"
предлагает физику на трех, и только на трех представлениях: масса, время пространство.

http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2226&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

Вот на этом пункте и расходится современная физика: какую систему
основополагающих представлений считать истинной.

Массу, движение, пространство.
И производное из этого время.

Надо выбирать с меньшим колличеством переменных.По мере усложнения понятий, усложняются и исходные позиции.
В макро мире,  микро мире и в астромире  скорость( время) могут жестко различаться мерила - различные скорости реакций.
 Масса вроде не распадается, как ее не измерять. Масса движущаяся, движение и пространство, из нее форма взаимодействия.
 Масса, то что мы можем почувствовать органами, приборами, то что может воздействовать непосредственно, или посредством эфирных воздействий.

[Вашкевич Виктор]

Массу, движение, пространство.
И производное из этого время.

Надо выбирать с меньшим колличеством переменных.По мере усложнения понятий, усложняются и исходные позиции.
В макро мире,  микро мире и в астромире  скорость( время) могут жестко различаться мерила - различные скорости реакций.
 Масса вроде не распадается, как ее не измерять. Масса движущаяся, движение и пространство, из нее форма взаимодействия.
 Масса, то что мы можем почувствовать органами, приборами, то что может воздействовать непосредственно, или посредством эфирных воздействий.

Миона, но  Вы же тут себе противоречите. Заявляете, что нужно брать меньшее количество,
а берете четыре: массу, движение, пространство и время.

Но ведь Герцем предложено три и только три: масса, пространство и время.
Или по Вашей арифметике четыре меньше трех?

[Track-Dbf]

Миона, но  Вы же тут себе противоречите. Заявляете, что нужно брать меньшее количество,
а берете четыре: массу, движение, пространство и время.

Но ведь Герцем предложено три и только три: масса, пространство и время.
Или по Вашей арифметике четыре меньше трех?

Сами посчитайте, Вашкевич Виктор, а мы с уважаемой Miona уже проверим - что Вы насчитали.

Вы какую премию желаете получить?

[Вашкевич Виктор]

Сами посчитайте, Вашкевич Виктор, а мы с уважаемой Miona уже проверим - что Вы насчитали.

Вы какую премию желаете получить?

Ну так проверяйте.

[Track-Dbf]

Ну так проверяйте.

Спасибо. А премию какую желаете получить?

[Вашкевич Виктор]

Спасибо. А премию какую желаете получить?

Я бы хотел в качестве премии - исчезновение флудера Track-Dbf
Это возможно?
Спасибо.

[Track-Dbf]

Я бы хотел в качестве премии - исчезновение флудера Track-Dbf
Это возможно?
Спасибо.

Ре-ля-ля-тивист Вы, Вашкевич Виктор. 

Понимаю - гены.

[Miona]

Миона, но  Вы же тут себе противоречите. Заявляете, что нужно брать меньшее количество,
а берете четыре: массу, движение, пространство и время.

Но ведь Герцем предложено три и только три: масса, пространство и время.
Или по Вашей арифметике четыре меньше трех?

 Я беру три основные :(массу, движение, пространство)

[Вашкевич Виктор]

Я беру три основные :(массу, движение, пространство)

И нет времени?  Этакая вневременная картина мира?
Замороженная? Картина мира без изменений?

[Вашкевич Виктор]

Ре-ля-ля-тивист Вы, Вашкевич Виктор. 

Понимаю - гены.

Это оскорбление? Сам такой.

[Miona]

И нет времени?  Этакая вневременная картина мира?
Замороженная? Картина мира без изменений?

Время появляется как производная потом , я же писала об этом. Изначально три основные.Потом много чего появляется с появлением человека, который может анализировать длительность процессов, и вводит понятие время и свою меру времени.
 

[Вашкевич Виктор]

Время появляется как производная потом , я же писала об этом. Изначально три основные.Потом много чего появляется с появлением человека, который может анализировать длительность процессов, и вводит понятие время и свою меру времени.
 От утра до вечера или от зорьки до зорьки, от рождения галактики до гибели галактики и т. д
 До появления разума, понятия времени нет, это просто сумма данных, сумма фактов.
Мера времени( количество одних процессов, относительно других процессов) на разных галактиках будет разной.
 Да и на Земле есть разные меры. Сколько лунных месяцев ребенку при рождении. А потом год, и т. д.

Все это ля-ля-ля. Вопрос стоит ребром: какие представления
принимаются основополагающими, какие - производными?
Вы время принимаете производным, что не вписывается ни в какую
картину мира.
Ваша система мировоззрения  скорей, из чеховского рассказа "Письмо ученому соседу".

[Miona]

Все это ля-ля-ля. Вопрос стоит ребром: какие представления
принимаются основополагающими, какие - производными?
Вы время принимаете производным, что не вписывается ни в какую
картину мира.
Ваша система мировоззрения  скорей, из чеховского рассказа "Письмо ученому соседу".

 Это не вписывается в "Вашу" картину мира.
А читать надо не только Чехова.

[abrashinigor]

И нет времени?  Этакая вневременная картина мира?
Замороженная? Картина мира без изменений?

Уважаемый Виктор!

В данном случае Миона права, несмотря на ленинское определение.

Масса - неотъемлемая характеристика материи. Движение тоже.
Пространство - тоже.

А вот время - действительно производное от движения и пространства.

Хотя, в общем смысле, ленинская формулировка права.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Вашкевич Виктор]

Это не вписывается в "Вашу" картину мира.
А читать надо не только Чехова.

Я еще Блаватскую читал. Так я нахожу, что Вы - реинкарнация Блаватской.

[abrashinigor]

Я еще Блаватскую читал. Так я нахожу, что Вы - реинкарнация Блаватской.

Это Вы зря...

Блаватская была давно и для того времени.

Хотя много мудрости...

Но, сейчас другое время.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Вашкевич Виктор]

Уважаемый Виктор!

В данном случае Миона права, несмотря на ленинское определение.

Масса - неотъемлемая характеристика материи. Движение тоже.
Пространство - тоже.

А вот время - действительно производное от движения и пространства.

Хотя, в общем смысле, ленинская формулировка права.

С уважением, Абрашин И.Л.

Если Вы солидарны с Мионой, это совсем не значит, что она права.
Это только значит, что Ваши мнения одинаково ошибочны.

Сказать,  что Миона и Вы правы, это сказать, что Герц неправ.

А Герц предлагает так называемую "третью картину физики",
где основополагающими представлениями приняты три,
и только три представления - масса, пространство и время.