Кошмары древнерусского языка

[alexand]

                                Бoгдан:

Почему "если" ?  Можете привыкать к этим фактам.
А "что" - это  то, что к паре пустячков о преемственности украинцев от  древнеруских славянских народов - тиверцев, уличей, древлян, волынян и  полян;   преемственности украинцев от древнеруских традиций взаимосвязи народ/власть, добавляется ещё и преемственность украинцев от древнерусов по языку )))

                                Ответ:

Так.эту.преемственность.никто.и.не.отрицает.
Если.ты.косишь.под.лингвиста,.так.должен.знать,.что.русский,.украинский,.белорусский
составляют.группу.восточнославянских.языков.
Но.русский.имеет.намного.большую.территорию.распространения
и.наибольшее.число.носителей.не.только.в.своей.группе,.но.даже.и.в.расширенной.группе
славянских.языков.

Русский.язык.имеет.наиболее.объемную.среди.славянских.языков
и.наиболее.известную.в.мире.худож.литературу,.во.многих.отношениях
стоящую.на.первых.местах.во.всей.мировой.литературе.

[alexand]

                                                       Бoгдан:

У украинского слова "мова" - 9 различных значений, что всё равно с точки зрения россиян - "малавата", не хватает самого главного и самого первого:  
1 Подвижный мышечный орган в ротовой полости позвоночных животных и человека, способствующий захватыванию, пережевыванию и т.п. пищи. )))

                                                       Ответ:

Мова,.польское.слово,.означающее---гОвор,.розмовляти---разговаривать.
Поэтому.к.говору.много.однокоренных.слов,.в.русском.языке---тоже.

Польская."мова".означает.также---язык.быдла,.отсталых.бесписьменных.народов,
с.их.точки.зрения---украинцев,.белорусов.

[alexand]

Я.сочувствую.украинскому.и.белорусскому.народу.
В.течении.долгого.времени.они.были.угнетены.польским.владычеством,
их.языки,.устные.народные.говоры,.не.имели.письменности
и.ляхи.презрительно.называли.их.языки.мовами.
Польский.же.язык.по-польски.называется.языком.

После.воссоединения.с.Россией.они.получили.от.русского.языка
свою.письменность.и.смогли.развивать.свою.литературу.
Однако,.белорусы.благодарны.русским.за.помощь,.нормально.самостоятельно
развиваются.и.спокойно.используют,.где.это.удобнее,
естественно.более.развитый.русский.язык,
а.украинцы,.хотя.и.не.выбрались.из.отсталого.подневольного.состояния,
всё.тщатся.доказывать,.будто.это.именно.они---
главные.преемники.древнерусского.языка.

[VicRus]

Авторский блог Анатолий Клёсов 17:42 23 августа 2018
Поскреби русского – не найдёшь татарина
анализ ДНК
http://zavtra.ru/blogs/poskrebi_russkogo_ne_najdyosh_tatarina?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
 Анатолий Клёсов



Скреби-не скреби, а татарина у русского не найдешь, поскольку R1a-Z93 – наиболее распространенная у татар гаплогруппа. Она же найдена у древних (ископаемых) скифов и хазар. У русских такой практически нет. У русских наиболее распространенные R1a-Z280 и R1a-M458.

>> К вопросу о “Поскреби”, оно было сказано не в этническом разрезе, а в государственном.

>> В оригинале письма Наполеона эта фраза выглядит не так, и татар Наполеон не вспоминает, в оригинале письма… написано tartarina.

>> В поговорке “Поскреби русского…” под татарами подразумевали самих русских, потому что европейцы называли всю территорию Тартарией, а самих жителей татарами.

Меня, признаться, совершено не интересует история появления этой фразы, получившей в России широкое распространение. Карамзин ли ее автор, Наполеон или Вася Пупкин, не интересует. Пусть другие тратят свое время и жизнь на выяснение этого совершенно третьестепенного вопроса. Меня интересует, как воспринимают эту фразу «широкие народные круги», а воспринимают ее в основном как то, что из-за наследия «татарского ига» русские стали в большой степени татарами. Так вот, это совершенно не так.

У ископаемых скифов уже находили гаплогруппы R1a-Z645-Z93-Z2123 (волжские степи Самарской области), R1a-Z645 (Тува), R1a-Z645-Z93 (пазырыкская алтайская культура), а также R1b-Z2103 (Самарская область) и Q1a-F903 (Восточный Казахстан). Гаплогруппу R1a-Z645-Z93 нашли и у ископаемых хазар – см. здесь и здесь.

Вопрос: А гаплогруппа у этого крымского татарина, потомка скифа, какая?

Ответ – R1a1-Z645-Z93.

Скифы определенно окажутся разных гаплогрупп – R1a, R1b, G2a, C, Q и других. В любом случае, этнические русские от скифов гаплогруппы R1a-Z93 не происходят, это в скифские времена гаплогруппа степняков. У русских такой гаплогруппы практически нет.

Вопрос (iоna ionap): Непонятно, почему тюркское происхождение приписывают славянам?

Встречный вопрос – это кто так приписывает? Откуда такое фундаментальное непонимание серьезных вопросов? И вообще, что такое «тюркское происхождение»? Есть тюркские языки, есть специфическая тюркская культура, есть тюркские религиозные течения, тенгрианство, например, что было и есть доисламское и добуддистское религиозные течения. Наверное, можно постараться и выдвинуть концепцию о «тюркском происхождении», но оно никак не будет иметь отношения к происхождению славян.

Вопрос: В полях Украины и России было очень много “каменных баб”. Все эти “каменные бабы” чётко монголоидного типа. Как ЭТО ПОНЯТЬ, по Вашей научной теории?

Ответ: ДНК-генеалогия каменными бабами не занимается, ДНК в них нет. Наверное, Вы имеете в виду половецких каменных баб. Взгляните в энциклопедию. Но вопрос еще в другом – что значит «как это понять»? Что они «четко монголоидного типа»? Понять можно так, что у тех людей, которые служили прототипами для тех «каменных баб», мать или отец (или оба родителя) были монголоидами. Чтобы это понять, ДНК-генеалогия не нужна.

>> Вообще-то скифы — это не отдельный этнос (т.е. анализ ДНК ничего не дает)…

Анализ ДНК даст информацию в любом случае, этнос или не этнос. Для этноса анализ ДНК даст сведения о том, насколько этнос однородный или составной в отношении входящих в него родов. Если это не этнос, то тоже самое. В случае скифов ископаемые костные остатки показали, что основной гаплогруппой среди изученных образцов была R1a-Z93. Но поскольку скифы были разнородны по родовому составу, то ожидалось многообразие их гаплогрупп – в первую очередь R1a, R1b, G2a, Q, C и так далее.

>> Единственное не понимаю, как можно выделить ДНК у скифов и быть уверенным в том, что эти гнилые косточки принадлежали именно скифу… Но им учёным виднее…

Для этого нужно (1) Заключение археологов, которые на основе материальных признаков, территории и датировок признают данные костные останки скифскими, и (2) выделение ДНК из костных останков с последующим секвенированием (определением нуклеотидных последовательностей) и/или определением гаплогрупп-субкладов и гаплотипов. Это уже рутинные методологии, хотя для них требуется высокий экспериментальный класс. К настоящему времени проанализированы уже около тысячи ископаемых ДНК по всему миру.

Источник

[alexand]

Аёшкааа!

Кю-кююю!

[rebel]

Ок, тогда ответь за свой базар и покажи у российского лингвиста термин "малорусское наречие великорусского языка".

Украинский лингвист устроит?
"цитата из Срезневского "Доказывая, что народный язык русский теперь уже далеко не тот, что, был в древности, довольно обратить внимание на его местные оттенки, на наречия и говоры, в которых его строй и состав представляются в таком многообразном развитии, какое, конечно, никто не станет предполагать возможным для языка древнего, точно так же, как никто не станет защищать, что и наречия славянские и все сродные языки Европы всегда различались одни от других настолько, насколько различаются теперь. Давни, но не исконны черты, отделяющие одно от другого наречия северное и южное — великорусское и малорусское; не столь уже давни черты, разрознившие на севере наречия восточное — собственно великорусское и западное — белорусское, а на юге наречие восточное — собственно малорусское и западное — русинское, карпатское; еще новее черты отличия говоров местных, на которые развилось каждое из наречий русских. Конечно, все эти наречия и говоры остаются до сих пор только оттенками одного и того же наречия и нимало не нарушают своим несходством единства русского языка и народа." "

[rebel]

Аёшкааа!

Кю-кююю!

Ребята в интернете лет 10 назад прикалывались.


И сказал Олег:

"Буде Киев мати городом русьскым"

Считаем эту фразу украинской.

Перводим на русский:

Будем Киев иметь огородом русским.

А вот как эта фраза звучала бы если Олег был бы украинцем:

Буде Київ матір'ю міст росіян.



"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

[Бoгдан]

                                 

Почему "если" ?  Можете привыкать к этим фактам.
А "что" - это  то, что к паре пустячков о преемственности украинцев от  древнеруских славянских народов - тиверцев, уличей, древлян, волынян и  полян;   преемственности украинцев от древнеруских традиций взаимосвязи народ/власть, добавляется ещё и преемственность украинцев от древнерусов по языку )))

                                  Ответ:

Так.эту.преемственность.никто.и.не.отрицает.
Если.ты.косишь.под.лингвиста,.так.должен.знать,.что.русский,.украинский,.белорусский
составляют.группу.восточнославянских.языков.

Я не точно выразился. То, что украинский язык прямой преемник  древнеруского - итак понятно, преемственность укринцев от тиверцев, уличей, древлян, волынян и  полян - это доказанные российской антропологией ( Алексеева Т.И.) и российской исторической наукой (Горский А.А.) факты, что указанные древнеруские племена - ПРЯМЫЕ ПРЕДКИ украинцев.

[Бoгдан]

И как бы это не расстраивало патриотов совр. Хохложопии, выдумывая виртуальный мир (в котором украинцы якобы наследуют традициям русских) реальность изменить невозможно.

До пана Rebrovа ещё не дошла реальность того, что в древнеруском языке в разы, в десятки разов больше слов одинаковых с украинскими, чем с российскими ?

[alexand]

До пана Rebrovа ещё не дошла реальность того, что в древнеруском языке в разы, в десятки разов больше слов одинаковых с украинскими, чем с российскими ?

У.вас.масса.польских.слов,.вот.чо.

Даже.ваша."мова".по-польски.означает---язык.быдла,.угнетенного,.задавленного,
неграмотного.народа,.не.имеющего.своей.письменности.
У.них.только.была.их."мова"---устный.народный.гОвор,.а.письменность.наиболее.грамотные
из.них.использовали.русскую.(как.запорожцы,.Б.Хмельницкий).или.польскую.

Все.польские.слова.в."мове".вытеснили.древнерусские.слова,
откуда.же.древнерусских.слов.в.украинском.языке.больше?

А.у.зап.украинцев.древнерусские.слова.в."мове".вытеснены.еще.и.венгерскими
и.немецкими.словами,.после.господства.там.Австро-Венгрии.

[Бoгдан]

           

Мова,.польское.слово,.означающее---гОвор,.розмовляти---разговаривать.
Поэтому.к.говору.много.однокоренных.слов,.в.русском.языке---тоже.

Польская."мова".означает.также---язык.быдла,.отсталых.бесписьменных.народов,
с.их.точки.зрения---украинцев,.белорусов.

Ловите МОВУ в древнеруских летописях за 11в :

начаша же друзии несмысленѣи мовити поїди кнѧже . смысленыи же гл҃ху
тобѣ кнѧже головы своеѣ достоить блюсти да аще есть мовилъ право Давыдъ
и рече ми се мовилъ Василко съıночи ко Вланови .
и нача Володарь мовити почто зло створивъ не каешисѧ сего .
и на Василѧ . ти бо суть намовили Дв҃да .
в се же лѣто посла Всеволодъ Ст҃ополка . в Новъгородъ шюрина своего . змовѧсѧ с Новьгородьци
В то же лѣто . Вѧчеславъ змовѧсѧ съ Всеволодомъ . да Изѧславоу Переӕславль сн҃вцю своемоу а Вѧчеславъ иде в Тоуровъ
и то ми еси мовилъ . противоу моложьшему не могу сѧ поклонити


Да, и как там багатство российского языка ? Сколько однокоренных к говор-, язык-, молва-, речь- нашли ?

[Бoгдан]

Ребята в интернете лет 10 назад прикалывались.


И сказал Олег:

"Буде Киев мати городом русьскым"

Считаем эту фразу украинской.

Перводим на русский:

Будем Киев иметь огородом русским.

А вот как эта фраза звучала бы если Олег был бы украинцем:

Буде Київ матір'ю міст росіян.



"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"\Из указа царя Ивана Грозного\

Пан  невнимательный, не видел в этом посте приведения прямой речи руского князя в украинском варианте:

Се буди мати городомъ рускым.

Се - украинское се
буди - украинское буде
мати - украинское мати
городомъ - украинское городом
рускым - украинское руським  ?

Да, и по подписи - а где у Грозного "Окраина" была ?

[alexand]

Богдан,.твои.примеры---это.как.раз.использование.корня."мова"
в.значении."говорить",.но.не.в.значениии."язык.народа".

Ваш.язык.презрительно.назвали."мовой",.устным.бесписьменным.говором,
поработившие.и.придавившие.вас.поляки.

У.всех.нормальных.людей,.и.у.поляков---язык,.имеющий.свою.письменность.и.литературу,
а.у.вас---мова,.устный.народный.бесписьменный.говор.
И.вы.носитесь.с.этой.мовой.як.дурни.з.торбою.

[Бoгдан]

Богдан,.твои.примеры---это.как.раз.использование.корня."мова"
в.значении."говорить",.но.не.в.значениии."язык.народа".

Ваш.язык.презрительно.назвали."мовой",.устным.бесписьменным.говором,
поработившие.и.придавившие.вас.поляки.

У.всех.нормальных.людей,.и.у.поляков---язык,.имеющий.свою.письменность.и.литературу,
а.у.вас---мова,.устный.народный.бесписьменный.говор.
И.вы.носитесь.с.этой.мовой.як.дурни.з.торбою.

Вы реально считаете, что слово, обозначающее название "органа" было первичным  для названия системы словесного выражения мыслей, именуемой в России "языком" ?
Намного логичней, что изначальным словом для этого понятия и было слово, соответствующее значению "разговор", "говорить".

И с чего вы взяли, что "мова" - бесписьменна ?  В древнеруских летописях - лексика "руского языка" ( не путать с "языком церковнославянским" ) - это и есть "мова".

[Бoгдан]

Ок, тогда ответь за свой базар и покажи у российского лингвиста термин "малорусское наречие великорусского языка".

Украинский лингвист устроит?
"цитата из Срезневского "Доказывая, что народный язык русский теперь уже далеко не тот, что, был в древности, довольно обратить внимание на его местные оттенки, на наречия и говоры, в которых его строй и состав представляются в таком многообразном развитии, какое, конечно, никто не станет предполагать возможным для языка древнего, точно так же, как никто не станет защищать, что и наречия славянские и все сродные языки Европы всегда различались одни от других настолько, насколько различаются теперь. Давни, но не исконны черты, отделяющие одно от другого наречия северное и южное — великорусское и малорусское; не столь уже давни черты, разрознившие на севере наречия восточное — собственно великорусское и западное — белорусское, а на юге наречие восточное — собственно малорусское и западное — русинское, карпатское; еще новее черты отличия говоров местных, на которые развилось каждое из наречий русских. Конечно, все эти наречия и говоры остаются до сих пор только оттенками одного и того же наречия и нимало не нарушают своим несходством единства русского языка и народа." "

Пан rebel записал Срезневского Измаила Ивановича , русского филолога-слависта, этнографа, палеографа. Академика Ленинградской академии наук. в "украинские лингвисты" ? )))
А пан rebel вообще в курсе того, что Срезневский Измаил Иванович называл "русским языком", а что он называл "великорусским наречием русского языка" ?
А из какого труда Срезневского Измаила Ивановича эта цитата, пан rebel хотя бы в курсе ?

[Бoгдан]

Все.польские.слова.в."мове".вытеснили.древнерусские.слова,
откуда.же.древнерусских.слов.в.украинском.языке.больше?

Вы интересный ))) Я же вам показал на примере древнеруской лексики на А+Б+В+Г, что "мовы" там в разы больше, чем "языка". Может я пропустил какие-то слова, одинаковые с российскими - так не стесняйтесь, выкладывайте их )))

Даже.ваша."мова".по-польски.означает---язык.быдла,.угнетенного,.задавленного,
неграмотного.народа,.не.имеющего.своей.письменности.
У.них.только.была.их."мова"---устный.народный.гОвор,.а.письменность.наиболее.грамотные
из.них.использовали.русскую.(как.запорожцы,.Б.Хмельницкий).или.польскую.

Смотрите таблицу http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=592639.msg8051800#msg8051800 , в ней чётко видно, что задолго ДО Хмельницкого, руские лингвисты Смотрицкий, Берында, Зизаний называли "руским" - современный "украинский" , т.е. то, что вы сегодня называете "украинским языком" вполне был письменным в то время.
Кроме того, сам государсткенный язык ВКЛРЖ (великого княжества Литовского Руского и Жемойтского) был практически одинаковым (на уровне 95%) с украинской мовой.
Но об этом немного позже, мы не прошли ещё 19в.

Пол сабжу - согласны ли вы, что "великорусский язык" Даля практически одинаковый (на уровне 95-100%)с "современным русским" ?

[rebel]

Ловите МОВУ в древнеруских летописях за 11в :

начаша же друзии несмысленѣи мовити поїди кнѧже . смысленыи же гл҃ху
тобѣ кнѧже головы своеѣ достоить блюсти да аще есть мовилъ право Давыдъ
и рече ми се мовилъ Василко съıночи ко Вланови .
и нача Володарь мовити почто зло створивъ не каешисѧ сего .
и на Василѧ . ти бо суть намовили Дв҃да .
в се же лѣто посла Всеволодъ Ст҃ополка . в Новъгородъ шюрина своего . змовѧсѧ с Новьгородьци
В то же лѣто . Вѧчеславъ змовѧсѧ съ Всеволодомъ . да Изѧславоу Переӕславль сн҃вцю своемоу а Вѧчеславъ иде в Тоуровъ
и то ми еси мовилъ . противоу моложьшему не могу сѧ поклонити


Да, и как там багатство российского языка ? Сколько однокоренных к говор-, язык-, молва-, речь- нашли ?

И где здесь "мова" в смысле языка? И в современном русском много слов с корнем "мова". Вам же указали, что "мова" это для быдла,- польского, украинского, белорусского. Со временем польское быдло стали просто поляками и они в школах изучают Оjczysty język, а для неполяков это Сzyjąś mowy. Не, я не против того что б вы использовали слово "мова",- как сложилось, так сложилось. Просто "корней" своих не забывайте.

[alexand]

Да.глупые.эти.споры,.у.кого.из.восточнославянской.группы.языков
больше.всего.слов.из.предшествующего.всем.им.древнерусского.языка.
Какое.это.имеет.значение?

Главное,.что.русский.язык.занимает.ведущее.положение
в.этой.группе.языков,.поскольку.имеет.наибоьшее.число.носителей,
наибольшую.занимаемую.территорию.и.наиболее.объемную
художественную,.научную.и.техническую.литературу
не.только.в.этой.группе,.но.и.в.более.широкой.группе
славянских.языков.
А.по.многим.позициям.русская.литература.находится.на.первых.местах
во.всей.мировой.литратуре.

И.во.всех.славянских.языках,.кроме.украинского.и.белорусского,
язык---это.язык,.но.не.мова.

[rebel]

Пан  невнимательный, не видел в этом посте приведения прямой речи руского князя в украинском варианте:

Се буди мати городомъ рускым.

Се - украинское се
буди - украинское буде
мати - украинское мати
городомъ - украинское городом
рускым - украинское руським  ?

Да, и по подписи - а где у Грозного "Окраина" была ?

Не, прикол по делу. Украинское "город" означает огород, а мiсто- город. И опять, не вижу тут никакой крамолы ни с нашей, ни с вашей стороны. Вы своё наречие русского языка решили сделать, так сказать, самостоятельным. Похвально. Непохвально, что вы его коробите, что б он меньше походил на русский.

[эдя псковский]

Ловите МОВУ в древнеруских летописях за 11в :

Дурачек, это пересказ языком переписчика под местного потребителя. Оригинальный язык только в бересте.
Первыми по времени считаются дошедший до нас в многочисленных списках (самые древние — XIV века)