Кошмары древнерусского языка

[rebel]

Украинский лингвист устроит?
"цитата из Срезневского "Доказывая, что народный язык русский теперь уже далеко не тот, что, был в древности, довольно обратить внимание на его местные оттенки, на наречия и говоры, в которых его строй и состав представляются в таком многообразном развитии, какое, конечно, никто не станет предполагать возможным для языка древнего, точно так же, как никто не станет защищать, что и наречия славянские и все сродные языки Европы всегда различались одни от других настолько, насколько различаются теперь. Давни, но не исконны черты, отделяющие одно от другого наречия северное и южное — великорусское и малорусское; не столь уже давни черты, разрознившие на севере наречия восточное — собственно великорусское и западное — белорусское, а на юге наречие восточное — собственно малорусское и западное — русинское, карпатское; еще новее черты отличия говоров местных, на которые развилось каждое из наречий русских. Конечно, все эти наречия и говоры остаются до сих пор только оттенками одного и того же наречия и нимало не нарушают своим несходством единства русского языка и народа." "

Пан rebel записал Срезневского Измаила Ивановича , русского филолога-слависта, этнографа, палеографа. Академика Ленинградской академии наук. в "украинские лингвисты" ? )))
А пан rebel вообще в курсе того, что Срезневский Измаил Иванович называл "русским языком", а что он называл "великорусским наречием русского языка" ?
А из какого труда Срезневского Измаила Ивановича эта цитата, пан rebel хотя бы в курсе ?

Увы мне, "поймали" меня. Вопрос-то с вашей стороны был какой? Назовите лингвистов, которые считали "украинский" язык наречием русского? А оказывается вы его и сами знали! Это Срезневский Измаил Иванович- русский филолог-славист, этнограф, палеограф. Академик Ленинградской академии наук. Правда я Ленинградскую академию наук не знаю, но это не означает, что она (академия) не существует.

[Бoгдан]

И где здесь "мова" в смысле языка? И в современном русском много слов с корнем "мова". Вам же указали, что "мова" это для быдла,- польского, украинского, белорусского. Со временем польское быдло стали просто поляками и они в школах изучают Оjczysty język, а для неполяков это Сzyjąś mowy. Не, я не против того что б вы использовали слово "мова",- как сложилось, так сложилось. Просто "корней" своих не забывайте.

Почитайте толковые словари СРЯ - там "язык", прежде всего, это "орган" у позвоночных обитателей планеты Земля. У обезьян, у человека, у черепахи, у коровы и т.д. То, что в СРЯ попало церковнославянсое значение слова "язык" - "система словесного выражения мыслей", не значит, что у древнерусинов до распространения в их среде церковнославянского языка не было слова "мова" для понятия "системы словесного выражения мыслей".
То, что в древнеруском языке "мова" -  "способность говорить, выражая словесно свои мысли", надеюсь - понятно.

[Бoгдан]

Увы мне, "поймали" меня. Вопрос-то с вашей стороны был какой? Назовите лингвистов, которые считали "украинский" язык наречием русского? А оказывается вы его и сами знали! Это Срезневский Измаил Иванович- русский филолог-славист, этнограф, палеограф. Академик Ленинградской академии наук. Правда я Ленинградскую академию наук не знаю, но это не означает, что она (академия) не существует.

Да ? И где же в приведённой цитате "малорусское наречие великорусского языка" ?

[Бoгдан]

Не, прикол по делу. Украинское "город" означает огород, а мiсто- город. И опять, не вижу тут никакой крамолы ни с нашей, ни с вашей стороны. Вы своё наречие русского языка решили сделать, так сказать, самостоятельным. Похвально. Непохвально, что вы его коробите, что б он меньше походил на русский.

Слова украинского языка  город и місто - синонимы.

[Бoгдан]

Дурачек, это пересказ языком переписчика под местного потребителя. Оригинальный язык только в бересте.
Первыми по времени считаются дошедший до нас в многочисленных списках (самые древние — XIV века)

Умница, это из Несторовского списка Руского Летописного Свода )))

А пересказ под местного потребителя - это дописанные вторые С в прилагательных "Руский", "Руская" :

 
В оригинале это выглядет так:

[rebel]

Да.глупые.эти.споры,.у.кого.из.восточнославянской.группы.языков
больше.всего.слов.из.предшествующего.всем.им.древнерусского.языка.
Какое.это.имеет.значение?

Главное,.что.русский.язык.занимает.ведущее.положение
в.этой.группе.языков,.поскольку.имеет.наибоьшее.число.носителей,
наибольшую.занимаемую.территорию.и.наиболее.объемную
художественную,.научную.и.техническую.литературу
не.только.в.этой.группе,.но.и.в.более.широкой.группе
славянских.языков.
А.по.многим.позициям.русская.литература.находится.на.первых.местах
во.всей.мировой.литратуре.

Конечно глупые. Но вместо того чтобы порождать своих пушкиных, гоголей и толстых, небратья ищут ущербности в современном русском языке. Приводил текст на староанглийском, ни один современный англичанин там ни слова не поймёт, и не комплексуют, и никто им в укор это не ставит.

[Бoгдан]

А при чем здесь язык?  +@> +@> +@>

Умница не знает смысла слова "антропология" и не может связать его с смыслом выражения "прямые предки" ?

[alexand]

Да,.и.во.всех.славянских.языках,.кроме.украинского.и.белорусского,
язык---это.язык,.но.не.мова.

[Бoгдан]

Конечно глупые. Но вместо того чтобы порождать своих пушкиных, гоголей и толстых, небратья ищут ущербности в современном русском языке. Приводил текст на староанглийском, ни один современный англичанин там ни слова не поймёт, и не комплексуют, и никто им в укор это не ставит.

Узбагойтесь, никто не ищет "ущербность" СРЯ  (хотя странностей от наложения смыслов слов из разных языков в нём хватает), я показываю, что "СРЯ" - прождолжение "церковнославянского языка", а  "українська мова" - продолжение "руского языка".

[Бoгдан]

Да,.и.во.всех.славянских.языках,.кроме.украинского.и.белорусского,
язык---это.язык,.но.не.мова.

Язык есть у всех позвоночных, а мова - только у людей. Разницу видите ?

[rebel]

Слова украинского языка  город и місто - синонимы.

Может и были синонимы на определённом этапе, но это когда "украинский" был наречием русского. Если не трудно несколько фраз на украинском из современной прессы, в которой "город" имеет значение город.
Да, по вашей ссылке: За садом розглігся й город: картопля, капуста, помідори, морква, цибуля та інше (Юрій Смолич, III, 1959, 526).
Здесь "город" имеет значение огорода.

[alexand]

Умница не знает смысла слова "антропология" и не может связать его с смыслом выражения "прямые предки" ?

1..Скоро.проведут.генетические.исследования.и.все.точно.выяснят.

2..Даже.если.у.вас.больше.процент.древнерусской.генетики,.то.вы.опозорили.предков,
отстали.от.русских.в.культурном,.численном.и.территориальном.развитии.

Захудалые.наследнички,."бедные.родственнички.с.богатой.родословной".

[alexand]

Язык есть у всех позвоночных, а мова - только у людей. Разницу видите ?

Не.цепляйся.за.второе.значение.слова.язык.

У.всех.славян---язык,.а.у.вас---мова.
Полноценный.язык---это.способность.говорить.и.писать.тексты.
У.вас.же.был---неполноценный.язык,.без.умения.писать
только.с.умением.говорить---т.е.мова.
Так.вы.и.ухватились.за.эту.мову.и.носитесь.с.ней,.как.с."богатым.наследством".

[Бoгдан]

Может и были синонимы на определённом этапе, но это когда "украинский" был наречием русского. Если не трудно несколько фраз на украинском из современной прессы, в которой "город" имеет значение город.
Да, по вашей ссылке: За садом розглігся й город: картопля, капуста, помідори, морква, цибуля та інше (Юрій Смолич, III, 1959, 526).
Здесь "город" имеет значение огорода.

А "город" Котляревского 18 в вы не заметили ? В тім городі жила Дидона, А город звався Карфаген
А "город" Леніна 20в тоже ?  Щасливі ленінградці і ленінградки, що живуть у такім прекраснім городі, городі Леніна

[Бoгдан]

Да, и украинский наречием русского никогда не был, как не было "малорусского наречия великорусского языка". Увы и ах. Шо поробыш.

[Бoгдан]

Не.цепляйся.за.второе.значение.слова.язык.

У.всех.славян---язык,.а.у.вас---мова.
Полноценный.язык---это.способность.говорить.и.писать.тексты.
У.вас.же.был---неполноценный.язык,.без.умения.писать
только.с.умением.говорить---т.е.мова.
Так.вы.и.ухватились.за.эту.мову.и.носитесь.с.ней,.как.с."богатым.наследством".

Чудной человек. Посмотрите таблицу трансформации названий языков и вы увидите, что украинский язык был письменным и в 20 в и в 19 и в 18 и в 17 и в 16 (потом и глубже нырнём - во времена ВКЛ и ещё глубже во времена Руси).Только этот язык в разное время имел разные названия. НО САМ ЯЗЫК - один и тот же.

[Бoгдан]

Кстатида, язык-орган - первое а не второе значение слова "язык".

[rebel]

Узбагойтесь, никто не ищет "ущербность" СРЯ  (хотя странностей от наложения смыслов слов из разных языков в нём хватает), я показываю, что "СРЯ" - прождолжение "церковнославянского языка", а  "українська мова" - продолжение "руского языка".

Придумывать не надо, что вы что-то там показываете. Если б вы хотели показать, что современный русский язык, а не какое-то там сря, является прямым наследником церковнославянского (а это что за народ такой- церковнославяне?), то вам необходимо было бы выписать русские слова, которые к нам пришли от церковнославянского народа, и показать, что таких слов процентов, скажем, 60. Вместо этого вы с гордостью пишите, что СУМ гораздо ближе к ДРЯ, чем современный русский, и при этом попадаете в лингвистические ловушки, как с князем Олегом.
Да, САЯ можно сказать произошёл от церковнолатинского. Это highly likely, чем для русского.

[Бoгдан]

СУМ - это Словник Української Мови, а не сама українська мова )))
А СРЯ - это и есть Современный Русский Язык.
Что там у вас за ловушки с  Олегом  ?
Слово город украинского языка смущает ?  Печально, но шо поробыш - е такэ слово в украйинський мови.

[alexand]

Меня.вот.совершенно.не.колышет,.что.украинцы.могут.иметь
больше.древнерусской.генетики,.а.их.язык---больше.древнерусских.слов.

Бесспорно,.что.русский.язык.произошел.от.древнерусского.
Но.именно.русский.язык---самый.развитый.и.продвинутый
из.трех.наследников.древнерусского.языка,.независимо.от.генетики
и.количества.использованных.древнерусских.слов.