Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Маркс 5.0  (Прочитано 25749 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
В начале был ЛОГОС
« Ответ #540 : 25 Февраль 2020, 06:34:37 »
Это первый звук человеческой речи. Кто считает, что это божественный Ум-Оум-Аминь...
В Библии это первые слова Бога = Гени чито фос. Родись колесо света.
И стал день, следом вечер и ночь, и наступило утро. Родилось Солнце и его круговорот.



Солнце главный бог первых империй.
Оно дает Земле 99,99% всей доступной нам энергии. Практически все движения, наблюдаемые на Земле, порождены солнечным светом.

Логос - это способ сложения новой целостности и способ ее воспроизводства в течение жизни.
Человеческий Логос управляется годовым циклом обновления всей земной природы. Его пространство во времени 1-5 лет.

О Логосе

В китайском цигуне главной формой является большое вселенское дерево: корни его - звезды снизу, крона - звезды сверху, ствол - и есть Логос.

Рождение и воспроизводство всех материальных целостностей управляется вселенной посредством вселенского гравитационного механизма.
На Земле сюда добавляется прямое действие ядра Земли, размер которого с точки зрения человека на поверхности Земли примерно 30 градусов.
У ядра есть своя структура, в первом приближении это 10, 20 и 30 градусов. Поднимая эти градусы до поверхности, получаем пространство на поверхности Земли радиусами 1300, 2200 и 3500 км.

1300 км - это примерно расстояние от Минска до Волги (территория русского Логоса в 10 веке).
2200 км - от Минска до Урала (территория русского Логоса в 18 веке) или от Праги до Волги (территория славянского Логоса в 10 веке).
3500 - от Праги до Урала (территория славянского Логоса в 18 веке).
10 000 км - территория славянского Логоса в 19 веке.

И естественно, Солнце как ближайшая звезда играет главную роль во вселенском гравитационном механизме в солнечной системе.

Физические объемы Логоса - это город (как центр области) и страна (с единым языком).
Энергия Логоса - природа, народ, Солнце.
Цели Логоса - достойная сообщная цель, общая вера, русло благополучия (здоровье, своя община, производство, деньги, порядок, мир).


Логос как и человек имеет общинную природу, но более широкую чем генетическая основа.
Если в генах общинность это 59-70 особей, то в Логосе это тысячи людей, десятки и сотни тысяч, миллионы и даже миллиард людей.
В Логосе/Языке отражена вся история народа и человечества, все их достижения.

При этом материальным носителем Логоса являются не просто сообщества людей, а каждая живая клетка этих людей и вся их материальная культура.
Логос питается-обновляется непосредственно ядрами клеток и всей жизнью народа и человечества.

Это не Бог, созданный человеческой фантазией и вернувшийся обратно из массового сознания.
Или царство мертвых, которое правит нами после смерти наших предков.
Это живая целостность более высокого порядка. Целостность общины, целостность города, целостность народа, целостность человечества.
При этом человеческий Логос является частью живой природы как целостности, где составляет небольшую его часть несмотря на всю экспансию человечества на Земле.
Часть эту можно оценить по долям биомасс растений, микробов, животных, рыб...

Например, микробы - это почти половина клеток человеческого тела (симбиоз), а их земная биомасса в 1300 раз больше человеческой.
При этом биомасса растений в 6 раз больше микробной и составляет 80% всей земной биомассы.
А вот биомасса рыбы всего лишь в 10 раз больше человечьей.

Микробы не только поддерживают нормальную жизнь человеческого организма.
Например, культурные микробы позволяют за пару лет сделать почву плодородной или выращивать домашних животных без болезней и быстрее-массивнее на 20% (подстилка, сыворотка, силос...) - причем эти технологии эффективны уже на уровне малого бизнеса.

Человеческий Логос продолжает развиваться и вбирать в сферу своего действия мир микробов, растений, животных и рыб.
А впереди его ждет природа Солнца.


Большой Форум

В начале был ЛОГОС
« Ответ #540 : 25 Февраль 2020, 06:34:37 »
Загрузка...

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Логос - Добро и Зло
« Ответ #541 : 25 Февраль 2020, 06:41:00 »
Логос лежит в основе мировой лидерной пирамиды государственности и человечности.
Он источник всего Добра в человеческой жизни и источник всего Зла, всех наших несчастий.
Бог и Диавол в одном флаконе.
Все так и не совсем так.

Маркс в Критике Готской программы немецких социал-демократов сразу обращает внимание, что первоисточником всех благ является земная Природа.
А вот источником всех зол и механизма отчуждения человека от своей природы является только человеческий Логос.
Отсюда и многие религиозные и рациональные призывы "назад к природе".

Как распознать эти стороны Логоса в себе?

Отчуждение человека от своей природы начинается с ограничений младенца - этого нельзя, туда нельзя, это плохо, сиди - не выпендривайся, думай.
Сюда постепенно наслаиваются ушибы, вывихи, переломы, болезни/мутации.
Здесь критичен болевой насильный опыт, который постепенно забывается, вытесняется в подсознание и, достигая некоторой критической массы, начинает исподволь управлять всей жизнью человека.

Уровень неопределенности - противоречия. Что ни пробуй - только хуже, и повернуть нельзя - от этого зависит твоя свобода и благополучие.
Но прогноз уже не просто непредсказуемое (как этажом ниже) - а невероятное. Непонятно что делать в принципе, кроме как дистанироваться и забыть, принять неразрешимость как данность.
Лица этого управления - непонятное, опасное, ужасное, уродливое, больное...

Но появляется новый гений и находит чудесное решение.

Невероятное превращает в Волшебное.

Как обычно это у гениев, решение оказывается простым и понятным большинству.
Но не сразу. Обычно проходит 10-20 лет и даже более.

В первой половине 19 века от родильной горячки и сепсиса погибало 10-20% больных.
На полях сражений и во время эпидемий процент смертности достигал 30-40%.
Это было нормальным для всей Европы, для всех больниц и всех врачей.
И вот 1845-1850 годах венский акушер Игнац Земмельвейс заметил разницу смертности в двух больницах, исследовал вопрос и пришел к выводу, что высокая смертность следствие заразы передающейся самими врачами и что врачи должны перед операцией мыть руки с хлоркой. Провел эксперименты в нескольких больницах и смертность снизилась до 1-2%. Забил в набат - врачи вы убийцы, мойте руки с хлоркой! Его уволили и затравили.

И только через 20 лет, после микробных опытов Луи Пастера, английский хирург Джозеф Листер повторил подобное исследование и нашел волшебную карболку. С тех пор  врачи оделись в белые халаты и маски-шапочки-перчатки, обрабатывали свои руки и раны карболкой и все инструменты дезинфицировали спиртом или горячим паром.

В конце 20 века британские психологи провели исследование. Есть люди, которые в силу необычных обстоятельств, резко изменили свое убеждения и начали жить по новому. Ученые исследовали обратную сторону этого явления - как быстро близкие этих необычных людей приняли их новое поведения и убеждения. Оказалось в среднем на это понадобилось 8 лет. Такова первичная сила инерции Логоса. Практически каждый человек проходит через период, когда понимает что надо делать зарядку или взять себя в руки и начать учиться. Но только 10% людей удается довести эти полезные новшества до привычки. Такова сила инерции Логоса внутреннего.

Теперь вы знаете, что все эти инерции порождены только нами - нашей верой, что так и должно быть.
И мы можем отодвинуть эти завесы, заглянуть в непонятное и опасное и найти там небывалые золотые яблоки.

Привычное ➜ Непонятное ➜ Невероятное ➜ Волшебное.

Цель Логоса всегда идеал, Рай на всей Земле.


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #542 : 27 Февраль 2020, 04:15:29 »

http://libelli.ru/works/4-1.htm
1900 год
Цитировать
Как мы уже говорили, идейное объединение русских социал-демократов еще надо выработать, для чего необходимо, по нашему мнению, открытое и всестороннее обсуждение основных принципиальных и тактических вопросов, поднятых современными “экономистами”, бернштейнианцами и “критиками”. Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться. Иначе наше объединение было бы лишь фикцией, прикрывающей существующий разброд и мешающей его радикальному устранению. Понятно поэтому, что мы не намерены сделать наш орган простым складом разнообразных воззрений. Мы будем вести его, наоборот, в духе строго определенного направления. Это направление может быть выражено словом: марксизм, и нам вряд ли есть надобность добавлять, что мы стоим за последовательное развитие идей Маркса и Энгельса и решительно отвергаем те половинчатые, расплывчатые и оппортунистические поправки, которые вошли теперь в такую моду с легкой руки Эд. Бернштейна, П. Струве и многих других. Но, обсуждая все вопросы с своей определенной точки зрения, мы вовсе не отвергаем полемику между товарищами на страницах нашего органа. Открытая полемика пред всеми русскими социал-демократами и сознательными рабочими необходима и желательна для выяснения глубины существующих разногласий, для всестороннего обсуждения спорных вопросов, для борьбы с крайностями, в которые неизбежно впадают не только представители различных взглядов, но даже представители различных местностей или различных “профессий” революционного движения. Мы считаем даже, как уже было заменено выше, одним из недочетов современного движения отсутствие открытой полемики между заведомо расходящимися взглядами, стремление держать под спудом разногласия, касающиеся очень серьезных вопросов.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2020, 07:45:27 от Артур Васильев »

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
Re: Маркс 5.0
« Ответ #543 : 27 Февраль 2020, 08:46:10 »
Падение Гнилизма наладит Гармонию.
Другого Выхода у человечества нет.
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #544 : 28 Февраль 2020, 04:28:06 »
на форумах полным маргинальных элитаристов, которые не могут самостоятельно родить хоть одну свежую конкретную мысль
поэтому либо цитируют все что попадя, либо несут чувственную ахинею
либо как бергсон вполне безумно повторяют молитвы азбучные истины из словарей типа "феодализм это феоды, феодалы, средние века..."

один из таких социопатов-любителей лебедев (comstol.info) вечно и повсюду постит свою сокровенную хрень, приправляя ее ругательствами в адрес всех присутствующих

настрогал трактатов на 1000 страниц и блюется на всех с этой высоты
ну посмотрел, выделил главное, дал ответ - что там не так и куда надо дальше
толку нуль - продолжает блюваться

и вот через какое-то время стало интересно "а ему самому это нужно?"
и начал свое решение - с уточнения исходной задачи в форме вопросов
в результате полный ступор мозга на форуме
подсказывал, подсказывал, махнул рукой и решил все сам
а это получилась Ключевая задача марксистской экономической теории
http://pro3001.narod.ru/marx/econom_zadacha.htm

страшно было пока вся эта неопределенность
а увидели решение и сразу как ни в чем не бывало продолжили безобразничать
вот я решил дать им новый тест - на практическое понимание азбуки марксизма
повторяю его здесь

есть кривая предложения, кривая спроса и кривая себестоимости

что здесь тезис, что антитезис и что синтез?

что относится к ПСилам, что к ПОтношениям, что к СпособуП?

еще вопрос: что такое ПС? и из чего они состоят?




молчат как партизаны, ну или рыбы
я их как бы успокаиваю - просто предположите, это не смертельно
ответ есть и он единственный - то есть путать вас мнимыми бесконечностями не буду

думаю не поверят, по другому то не умеют, либо врут либо жульничают (да бергсон?)
вот решил ответ сразу дать
http://pro3001.narod.ru\marx\test.rar

но там пароль, который вы получите когда наберетесь мужества дать свой ответ

всего 6 вариантов ответа, каждый это некая стратегия поведения в мире
одна верная, две не совсем верные и три паразитические
поэтому дополнительное условие к общему
дайте свой вариант с пояснением почему именно он
и просто назовите еще 2 приемлемых стратегии
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2020, 17:01:56 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Элитаризм - Демократия - Коммунизм
« Ответ #545 : 28 Февраль 2020, 17:19:54 »
Диалектическое отрицание, как и диалектическое противоречие, не имеют никакого отношения к формально-логическим отрицанию и противоречию. У вас есть яблоко, у вас нету яблока, у вас есть три яблока, вы должны кому-то три яблока - это одно и то же наличное свойство, измеренное цифрой. Нет тут никаких отрицаний. Есть количественная мера.

Также и антитезис - это не отрицание тезиса, это просто другая грань Целого в рамках диалектического шаблона. Есть и третья - синтез. И есть основание = Целое. Которое задает качественную меру = сила, организация, управление должны быть сбалансированы оперативно (обстоятельства здесь-и-сейчас) и стратегически (цель Целого). Поэтому там нет исчезновения тезиса, а есть доминирование одной из граней Целого - оперативно и стратегически.

Поэтому коммунизм как Самоуправление присутствует всю историю цивилизации - в дружбе, любви, семье, бригаде, общине... Но становится государственной доминантой только в нашем будущем. Разница в пропорциях государственной значимости. При этом самоуправление это 100% всех наших дел в непосредственном измерении. Начальник пришел и принял решение. Это самоуправление. А где он до этого гулял и куда пошел дальше - это все маневры и воровство. Если конечно он не помогает нам в других местах. Но и там он это делает непосредственно, самоуправно.

При элитализме государственная пропорция значимости "сила/организация/управление" (то есть значимость при распределении сообщного продукта) 20/30/50. При демократии европейской нынешней 30/50/20. При коммунизме 50/30/20.

______________________________

а как происходит переход от элитаризма к демократии?
при элитаризме этим граням соответствуют
рабы - слуги - хозяева
20/30/50 по значимости и 90/10/1 физически
сначала слуги возвышают рабов - вы 30, а мы только 20
а рабов много и они делают революцию
слуги это дело возглавляют и меняют полученные 20 на хозяйские 50
формируется новое содержание
исполнители - организаторы - лидеры
30/50/20 по значимости и 60/30/10 физически



а как перейти к коммунизму?
от 30/50/20 к 50/30/20
организаторам это явно в минус, лидерам безразлично
очень устойчивая схема
единственный вариант - так захотят исполнители
а для этого они должны прозреть и объединиться, ведь физически их при демократии 60%

_______________________

как это проявляется на практике, на деле?

организаторы правят бал - в почете процессно-партнерские отношения, поэтому они любят государство и любят капитал
любят в 20-летних инфра-циклах воспроизводства этих отношений
любят капитал, а не капиталистов - поэтому жестко следят чтобы капиталисты не лезли в политику сами, только под их контролем (институт лоббирования)
любят государство, а не лидеров - этих они назначают как им удобнее-выгоднее
и это демократия - отношения выделяют отрасли и фазы инфра-воспроизводства, отсюда и растут партии
которые как бы честно соревнуются
а со стороны это выглядит как сложная и странная игра - где народ играет роль статистов

и мы видим в пропорциях значимости, что организаторам очень не выгодно, чтобы народ стал более умным, более просвещенным
поэтому они постоянно преувеличивают роль организаторов (сильных профессионалов) и делают все, чтобы народ не поумнел - преувеличивают роль науки, особенно науки сложной и непонятной

то есть всячески извращают реальную картину мира и активно занимаются манипуляцией общественного мнения

а лидеры помалкивают - во-первых, они от этого просвещения ничего не получат (так они думают, но нутром чуют, что перетрах коснется всех и им достанется в первую очередь), во-вторых лидеры политические назначаются организаторами - тут не повыпендириваешься, а лидеры экономические вовсю сосут народную кровь и боятся народной власти как огня, это же опять прогрессивные налог на сверхдоходы и сверхнаследства в 70-90%, и гос.заказы придется не лоббировать взятками, а честно соревноваться

поэтому просвещение народа придет со стороны
а) основные противоречия картины мира уже проявлены
б) но этого мало - нужна своя сеть просвещения, опирающаяся на формы эффективной кооперации - не политической (места там все заняты), а житейской - знакомства, досуг, воспитание детей, покупательская кооперация, ЖКХ-кооперация, повышение квалификации, трудоустройство...

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Тело - Душа - Логос - Мир
« Ответ #546 : 28 Февраль 2020, 18:15:27 »
Цель Логоса всегда идеал, Рай на всей Земле.

Про Логос написал - про 4 уровень лень.
Просто дам в установках.

Это все про природу человека.
И это схема настройки на идеальную медитацию.
Выбрали ячейку - слушаем, рассматриваем ее смысл. Не думаем лишнего. 5-90 секунд и сознание само побежит дальше - направляем его по таблице: просто двигаетесь по вертикали или горизонтали или лесенкой... здесь новая установка - желательно замыкать контуры типа 1234.




Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Общение на форумах и Объединение
« Ответ #547 : 28 Февраль 2020, 18:18:47 »
А кто такие ДЕМОКРАТЫ?

это Навальный с друзьями и опора на лучший мировой опыт

СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ФОРМА ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА, ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ КЛАССОВОГО ДЕЛЕНИЯ ОБЩЕСТВОА, Т.Е. эксплуатации.  Другой  формы, выражающей в государстве интересы трудящихся не существует.

здесь противоречие
1. советская власть - это власть местного самоуправления на местах и власть профсоюзов на предприятиях
2. диктатура пролетариата - это власть одной партии в интересах промышленных рабочих, которых сегодня примерно 15% и 5% здесь самые лучшие профи, которые хотят европейской демократии // еще диктатура одной партии прямо противоречит Международным пактам стран ООН о равенстве прав человеков-сообществ-народов
_________________________

есть статья про айкью - дескать он бесполезен
https://ria.ru/20121220/915592766.html
логика примерно такая - у человека две руки, поэтому искусство игры на пианино не существует - а есть набор действий разных рук, управляемых разными полушариями мозга
так что все эти разговоры о музыкальных талантах совершенно беспочвенны
обычная научная дичь
то что логика и некий вербальный компонент связаны как минимум одним полушарием - тоже прошло мимо британского ума
действительно есть зависимость айкью от оперативной памяти и от уровня мышления (который определяется другими тестами)
еще есть зависимость от уровня культуры - хорошая семья, хорошая школа, хорошие знания
еще есть зависимость от уровня тонической активности - общей энергетики и ее способности восстанавливаться на ходу
еще есть зависимость от коммуникативной (организационной) культуры - ассоциативная и эмоциональная адекватность, ситуативная и процессная адекватность, позволяющие выправить в плюс атмосферу типовых житейских ситуаций
еще есть зависимость от творческой культуры - способность спокойно принимать новое и неопределенное и оперировать ими

и есть настройка тестов айкью на некие типовые представления составителей о способностях, поэтому задания теста не всегда корректны и часто дают не точную картину, а отражают близость тестируемого некой стереотипной норме

все это так и поэтому тесты жизненно важны, но они должны быть более предметными и более целевыми и учитывать мотивацию и усилия человека в будущем

вот я даю здесь задачки на небольшие обобщения и сразу видно кто есть кто

здесь общий совет теоретическим гуру левого движения
а) регламентируйте явно нормальные дискуссии - самая общая логика и этика, примеры (страниц на 5, пример в посте выше)
б) дайте азбуку марксизма и социализма - основные определения и принципы (страниц 10)

пусть форумные любители осваивают эту азбуку, опираются при разногласиях именно на нее и ваш авторитет
например на коммунистическом форуме такие установки
• диалектика Маркса существенно вернее диалектики Гегеля
не нравится - возможно ищи более подходящее тебе место
• наша цель - коммунизм, общество равных прав и возможностей всех человеков-сообществ-народов
социализм - это промежуточная цель, если главная - иди на форум СР
• по факту политическим игроком №1 за советскую власть является КПРФ, мы должны объединяться вокруг нее, опираться на нее и ее программу - но можем какие-то пункты программы трактовать по своему
опора на Платошкина и т.д. - это те же европейские игры с социальными меньшинствами - права нац.меньшинств, гастрабайтеров, геев

например, лично я поддерживаю 22 из 24 пунктов программы-минимум КПРФ, хотя и имею свое представление по всем пунктам
что касаемо 2 спорных для меня пунктов

1. я бы расширил до власти народа - например уточнил "трудящихся" до всех трудящихся, все мы знаем что у КПРФ там козырный промышленный пролетариат (это примерно 15% избирателей, при этом более профессиональная треть этих пролетариев поддерживает европейскую демократию)

22. силовые структуры - социальные гарантии у них пока заметно выше среднего, нац.гвардию с населения переориентировать на внешних потенциальных врагов, при этом сократить силовые структуры минимум наполовину и укреплять обороноспособность прежде всего с помощью дипломатии и налаживания хороших отношений со всеми странами

первый пункт формально такой же, но это вопрос о демократии и диктатуре
силовой пункт требует обсуждения и раскрытия - сегодня силовые расходы составляют слишком большой процент бюджета
30.5% гос.бюджета (18% оборона и 12.5% ФСБ и правопорядок) при 9-11% в США, Британии, Германии
https://www.rbc.ru/finances/24/11/2016/5836dccd9a7947c13e766c0b


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Азбука нормального общения
« Ответ #548 : 28 Февраль 2020, 18:24:20 »
АЗБУКА НОРМАЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ

обычно высказывания явно нацелены на унижение конкретных лиц и при этом опираются на некорректные аргументы (обычно на выдумки)
цель простая - завышение своей самоценки за счет унижения других человеков
первый грех во всех традиционных религиях, включая международную академическую науку

явное нарушение законов самой общей логики и этики

1. Достойная сообщная цель
обычно сразу объявляют цели оппонентов и их самих недостойными

2. Адекватность логики предмету и его содержанию
вместо логики сплошные выдумки

3. Практика - критерий истины (по минимуму это факты и устоявшиеся научные оценки)
если критикуете - опирайтесь на конкретные цитаты

как надо

1. Цель задается явно - в данном случае это объединение всех левых сил. Здесь упущен следующий шаг = объединение всех народных сил. Нет смысла использовать доводы вроде: кто не понимает Гегеля, или Маркса, против сталина - враги левых сил. Это - по совокупности требований - минимум 95% населения (одного Гегеля достаточно).

Решение простое. Просто спросить: кто за объединение, кто готов поступиться своими особыми представлениями ради объединения, готов упростить рамку объединения.
При этом запрещается негативная оценка личности оппонентов - нейтральная пожалуйста, хорошая приветствуется.
И начинается коллективная работа поиска общих позиций. Можно опереться на любую левую программу - отсеять лишнее-несогласное, добавить своего коллективного-согласного. В самом сложном случае, нам всегда доступен равноправный демократический компромисс.

2. Логика адекватная. Звучит высказывание оппонента. Если вы несогласны - в корне, или считаете высказывание неполным или неточным - то выделяете суть и либо опровергаете ее примером-контрфактом, либо дополняете или уточняете в работающий реал.

3. Объективность при затруднениях. Ищем экспертную оценку-факт-опыт-эксперимент для проверки разногласий.


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Объединение - КПРФ и Демократы
« Ответ #549 : 28 Февраль 2020, 18:28:08 »
Пока вижу одно, для изменения власти всем левым без исключения необходимо ОБЪЕДИНИТЬСЯ, ИНАЧЕ СБРОСИТЬ ЭТУ СВОЛОЧНУЮ, ПРЕСТУПНУЮ, ФАШИСТСКУЮ ВЛАСТЬ  не выйдет. Так и будет обыватель сопли на кулак наматывать, и получать оплеухи по всем местам,  пока Россия  не развалится совсем. А далее , первые шаги Советской власти всем понятны.

тут несколько ошибок

• Последняя фраза подразумевает, что левые силы установят именно советскую власть типа при брежневе, но лучше
есть и другое но
а) для этого надо победить на президентских и парламентских выборах
последние выборы
- левые получили 11.77% Грудинин (-5.41% 2012) + 0.68% Сурайкин + 0.65% Бабурин = 13,1% президентских
против 76,69% (+13,06% 2012) путинских
- в парламент 2016 ЕР 54,2% (+4.88% 2011), КПРФ 13.34 (-5.85 2011) + КР 2.27% (ПР 0,08 2011)
б) при этом КПРФ уже провела свое объединение с народно-патриотическими силами и там в договоре не советская власть, а некая народно-патриотически-православно-национальная диктатура с развитием малого и среднего бизнеса и прогрессивным налогом в 20%

• то есть мы видим, что обыватель большей частью голосует за путина и ЕР и динамика пока явно в пользу путина и ЕР, несмотря на все ваши отрицательные наклейки
а) обыватель это население, в котором 80% даже при выпуске из школы не способны к самостоятельным обобщениям - что уж говорить о среднем избирателе в возрасте около 40 лет, который давно не тренировал свою логику в нормальных условиях и в его представлении о мире странным образом уживаются самые вопиющие противоречия и все зависит от правильной расстановки акцентов при вопросе и от общей его веры, которая тяготеет к тому чем живет страна - то у кого власть на самом деле, что говорят по телевизору
б) а пламенные революционеры левой ориентации яростно критикуют КПРФ и категорически не хотят с ней объединяться - обычно по причине своей просоветской радикальности типа все сделать как при сталине, что прямо отпугнет нынешних союзников КПРФ и союзников потенциальных (демократов)

что имеем по факту?

1. КПРФ уже провела объединение, присоединение радикальных левых партий мало что даст (+2% голосов максимум)
2. тем не менее, ее выборные результаты падают - особенно заметно на муниципальном уровне
(например, в Москве в 2017 году число депутатов КПРФ уменьшилось с 203 до 44 против 1153 депутатов у ЕР и 294 у демократов /
В Ленинграде в 2019 году на фоне московских протестов и призывов Умного голосования против ЕР - ЕР потеряла 230 мандатов но сохранила свое подавляющее преимущество набрав 957 мандатов - при этом КПРФ увеличило число мандатов с 24 до 72, а демократы с 230 до 491 мандатов - около 50 мандатов потеряли ЛДПР, ТПР, КР, ПВО, ГП)
3. умное голосование стало фактором объединения оппозиционных сил и результаты сразу же сказались - например в выборах в Мосгордуму (все 20 победивших депутатов от оппозиции были поддержаны Умным голосованием) и муниципальных выборах в Ленинграде косвенно.
(КПРФ увеличило число мест в Мосгордуме с 5 до 13, но здесь надо учесть что практически все яркие демократы не были допущены к выборам)

В одиночку шансов нуль.

В целом все эти цифры и процессы говорят, что союз левых и демократов выгоден и тем и другим. И этот союз позволит устранить идеологический раскол в народном сознании и пробудить безликую массу в 60-70% голосовавших за ЕР и тех кто проигнорировал выборы (муниципальные выборы в Москве 2017 - явка 15%, в Мосгордуму 2019 явка 22%, муниципальные выборы в СПб 2019 явка 30% - совмещены с выборами губернатора)

__________________

мы видим, народ КПРФ жалует меньше, чем демократов
поэтому власть борется прежде всего с демократами
Зюганов и мелюзговые прочие левые ее пока устраивают

КПРФ и демократы

44/294 в Москве и 72/491 в Ленинграде

при этом у ЕР 1153 мандатов в Москве и 957 в Ленинграде

Ленин в шоке


Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
Re: Маркс 5.0
« Ответ #550 : 28 Февраль 2020, 19:08:46 »
Ошибки самодовольные без самокритики --это стирать посты .
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #551 : 29 Февраль 2020, 19:05:43 »
Цитата: Артур Васильев от 28 Февраль 2020, 18:44:04
вместе с Марксом в 1875 году и Лениным в 1922 году и рядом русских нерусских политологов, пишущих о неофеодализме
да и прочими академическими историками, которые признали феодализм пустой конструкцией
      Маркс с Лениным знали, что такое феодализм, а Артурка Васильев не осилил.

первый режим безумного бергсона - голимое вранье с обычной клеветой в мой адрес

феодализм бергсона сгинул в средних веках, а Маркс видел его вокруг в 1875 году (Критика Готской программы), а Ленин оценивает такую возможность в 1922 (интервью «Манчестер Γαρдиан») - и ведь все это многажды говорил бергсону и уточнял со всех сторон
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603598.msg8803929#msg8803929

вот и получается что бергсон безумный урод
про ахинею царящую в его идеалах смотрите здесь
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5.msg8937060#msg8937060
__________________

по существу сумасшедствие и безобразное поведение бергсона - это внешняя его личина
а внутри царит обычное слабоумие и убогое самовозвышение
слабоумие - корень, самовозвышение - злобное отрицание этой собственной убогости

поэтому и не получается объяснить бергсону рационально явные противоречия в традиционной научной классификации "феодализм-капитализм-социализм"
ума нет - считай калека

для более адекватных и сообразительных еще один пример
Доклад Ленина на IV Конгрессе КОМИНТЕРНА 13 ноября 1922 года
https://leninism.su/works/84-tom-45/520-4-kongress-internacionala-45.html

Ленин говорит, что идея гос.капитализма возникла в начале 1918 года
далее называет типовые уклады в этот момент
на первом месте патриархальный и мелкокустарный
патриархальный восходит еще к догосударственной эпохе
мелкокустарный - опора средневекого феодализма

Ленин говорит, что сельское хозяйство во многом пока патриархально, в остальном мелкокустарно
а это 80% экономики на тот момент
добавьте сюда принудительную продразверстку и вы получите феодализм
и основа и способ

здесь необходимо вспомнить, что диалектика - это не формальная логика и не юридическая логика
это про живое существо дела

в этом смысле принудительная продразверстка ничем не отличается от барщины и оброка - основу феодальных отношений
вопрос только в степени этого феодализма
откройте викистатьи Барщина и Оброк и почитайте

в средние века и до 19 века размер барщины составлял от 10 до 100 дней в году
30-100 дней у местных помещиков/феодалов, 10-30 у царских/королевских крестьян: 10 у свободных и до 30 дней у не совсем свободных
при этом 100 дней у местных помещиков распределялось на весь год - а у царских на сев-уборку урожая
в среднем получалось 1-2 дня в 6-дневную неделю на теплую половину года (15-30% сх сезонного времени)

оброк же на своей земле составлял 10-15% урожая - своего рода гос.налог
а на чужой земле 30-50% урожая

то есть при феодализме изымалось/отчуждалось 10-50% труда
за вычетом 10% общего налога получается 0-40% труда

при продразверстке гражданской войны изымалось 30-70% урожая
при НЭПе (продналог) изымалось 20-25% урожая
при сталинизме 1930-1953 годов изымалось 30-50% урожая по заниженным в 10 раз ценам и еще платили мультиналоги в размере 10-20% на все (каждую скотинку, каждое плодовое дерево, заготовку кормов и т.д.) и еще была барщина в трудоднях, но она как бы была частью гос.заготовок и налогов
также эксплуатировались и промышленные рабочие - примерно 40% экономики до войны уходило в военные расходы и около 30% после войны при норме в 10%

то есть лучше чем при средневековом феодализме было только во времена НЭП
крестьянский феодализм прекратил свое существование при Хрущеве, частично возрожден при ельцине-путине
городской и промышленный феодализм прекратил свое существование при Хрущеве, но частично восстановлен при брежневе (изъятие городского и промышленного труда в пользу деревни на 20% больше разумного и в пользу армии в 2 раза больше разумного - всего примерно 15% выше разумной планки)

Доклад на конгрессе Коминтерна + два интервью британским и американским газетам - это октябрь-ноябрь 1922 года.
Странно, что этот доклад и эти интервью не вошли в список так называемого "завещания Ленина".
« Последнее редактирование: 01 Март 2020, 15:10:19 от Артур Васильев »

Оффлайн Аверьян

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 870
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-8
Re: Маркс 5.0
« Ответ #552 : 29 Февраль 2020, 20:35:25 »
Ленин говорит, что идея гос.капитализма возникла в начале 1918 года
далее называет типовые уклады в этот момент
на первом месте патриархальный и мелкокустарный
патриархальный восходит еще к догосударственной эпохе
мелкокустарный - опора средневекого феодализма
Советский феодализм-передача в 20-х , и 90-х годах предприятий в концессию западному капиталу.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #553 : 02 Март 2020, 09:15:44 »
Доклад Ленина на IV Конгрессе КОМИНТЕРНА 13 ноября 1922 года
https://leninism.su/works/84-tom-45/520-4-kongress-internacionala-45.html

Последний этап работоспособности гения. Последний его полет.
https://leninism.su/works/84-tom-45/579-dati-jizni-45.html

25 мая 1922 года первый приступ болезни. К активной работе Ленин возвращается в начале октября.
25 ноября перенапряжение - врачи предписывают Ленину неделю абсолютного отдыха.

30 ноября - он просматривает сборник избранных писем Маркса и Энгельса, подготовленный к печати, и пишет записку библиотекарю, чтобы ему доставили книгу "Политическое завещание (из неопубликованных писем) | Энгельс Фридрих", только что изданную. Ленин чувствует, что ему пришла пора писать свое завещание - народу, партии, съезду, коммунистическим партиям других стран.

13-15 декабря два приступа и резкое ухудшение состояния. Врачи разрешают ему диктовать только по 5-10 минут в день и только потому что Ленин это твердо требует.
Это состояние продлится до 10 марта, когда новый приступ сделает Ленина неработоспособным навсегда.

Тексты Ленина с декабря по март называют "политическим завещанием" Ленина.
Я добавлю сюда два интервью и доклад на конгрессе Коминтерна. Плюс обозначу тех, кто был наиболее близок Ленину.

ответы на вопросы корреспондента английских газет «Обсервер» и «Манчестер гардиан» М. Фарбмана
27-28 октября 1922 года

ответы на вопросы корреспондента английской газеты «The Manchester Guardian» А. Рансома
3-5 ноября

Доклад Ленина "Пять лет российской революции и перспективы мировой революции" на IV Конгрессе КОМИНТЕРНА
13 ноября

«Письмо к съезду» (предложения о увеличении числа членов ЦК за счет рядовых рабочих и характеристики И. В. Сталина, Л. Д. Троцкого, Г. Е. Зиновьева, Л. Б. Каменева, Н. И. Бухарина, Г. Л. Пятакова[3], впервые было опубликовано в 1956 году в журнале «Коммунист» № 9)
23-25 декабря + добавление 4 января

«О придании законодательных функций Госплану» (предложения о увеличении полномочий Госплана[4])
27-29 декабря

«К вопросу о национальностях или об „автономизации“» (предложения о принципах устройства СССР[5]),
30-31 декабря

«Странички из дневника» (предложения по организации народного образования[6])
1-2 января

«О кооперации» (содержит программу кооперирования крестьянства России на ленинских принципах добровольности, экономической заинтересованности и постепенности[7])
4 января

«О нашей революции» (полемика с Сухановым о неготовности России к социализму[8])
16-17 января

«Как нам реорганизовать Рабкрин» (предложения об слиянии Рабкрина и ЦКК[9], на XII съезде партии вопрос о Рабкрине не был внесен в повестку дня и почти не обсуждался[10]),
9-23 января

«Лучше меньше, да лучше» (принципы подбора кадров для советских государственных учреждений[11])
2-9 февраля + редакция 2 марта

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Ленин - Пять лет российской революции
« Ответ #554 : 02 Март 2020, 10:37:55 »
Доклад Ленина
"Пять лет российской революции и перспективы мировой революции"
на IV Конгрессе КОМИНТЕРНА
13 ноября 1922 года
https://leninism.su/works/84-tom-45/520-4-kongress-internacionala-45.html

Ленин начинает свой рассказ о Новой экономической политики с цитаты начала 1918 года.

«Государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего (т. е. против тогдашнего) положения дел в нашей Советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм».
169 Статья «О «левом» ребячестве и о мелкобуржуазности» (Сочинения, 5 изд., том 36, стр. 283—314). — с.278.
Ленин говорит, что уже тогда держался мнения, что государственный капитализм - это шаг вперед.
И пояснял свою мысль рассмотрением основных хозяйственных укладов.

на первом месте патриархальный и мелкокустарный уклады
патриархальный восходит еще к догосударственной эпохе
мелкокустарный - опора средневекового феодализма

Ленин говорит, что сельское хозяйство во многом пока патриархально, в остальном мелкокустарно
а это 80% экономики на тот момент
добавьте сюда принудительную продразверстку и вы получите феодализм
и хозяйственная основа и способ хозяйствования

смотрите пояснения в посте выше
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=594558.msg8939781#msg8939781

Далее привожу основные тезисы Ленина.

• Свобода торговли - главная основа гос.капитализма (НЭПа).

• "непосредственный переход к чисто социалистическим формам, к чисто социалистическому распределению превышает наши наличные силы и что если мы окажемся не в состоянии произвести отступление так, чтобы ограничиться более легкими задачами, то нам угрожает гибель"

• началом НЭПа можно считать февраль 1922 года - прошло 1.5 года, какие результаты?

• Прежде всего это финансовая система, гигантская исходная инфляция. В 1921 году удалось добиться 3-месячной устойчивости рубля. В 1922 году уже 5 месяцев устойчивости. При этом мы не получили никаких займов.

«стабилизация рубля имеет величайшее значение для торговли, для свободного товарооборота, для крестьян и громадной массы мелких производителей.»

• Социальное положение - прежде всего крестьяне. Был чудовищный голод, следствие гражданской войны - развязанной помещиками и капиталистами. Который за границей изображают следствием социалистической власти. И вот НЭП и свобода торговли позволили крестьянам за год справится с голодом и еще сдать продналог в сотни млн пудов. Мы можем утверждать, что крестьяне  довольны своим состоянием.

• «Мы имеем общий подъем легкой промышленности и в связи с этим определенное улучшение положения рабочих как Петрограда, так и Москвы. В других районах это наблюдается в меньшей степени, потому что там преобладает тяжелая промышленность, так что этого не надо обобщать. Все-таки, я повторяю, легкая промышленность находится в безусловном подъеме, и улучшение положения рабочих Петрограда и Москвы — несомненно. В обоих этих городах весной 1921 года существовало недовольство среди рабочих. Теперь этого нет совершенно. Мы, которые изо дня в день следим за положением и настроением рабочих, не ошибаемся в этом вопросе.»

• Тяжелая промышленность. Положение остается тяжелым. Мы собрали первый фонд в 20 млн золотых рублей, но понимаем что экономическая история учит, что нам для восстановления тяжелой промышленности необходим долгосрочный займ в сотни млн долларов. А займов пока нет - но мы рассчитаем на политику концессий.
• Тем не менее, что мы уже можем сберечь для дальнейшего промышленного развития.
Это делается за счет населения, поэтому мы должны экономить на всем.
Прежде всего это сокращение гос.аппарата - сколько это возможно.
Мы экономим даже на школах.
Но без подъема промышленности мы погибнем как самостоятельная страна.

Спасением сегодня является хороший урожай и подъем легкой промышленности - не только для рабочих, а для крестьян.
Но этого мало - необходима тяжелая индустрия, мы ее восстановим до хорошего состояния за несколько лет.

Мы имеем все командные высоты, всю землю, важнейшие части промышленности. Крестьянство довольно, промышленность оживает, торговля оживает, мы учимся торговать.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Ленин - Пять лет российской революции 2
« Ответ #555 : 02 Март 2020, 10:46:02 »
окончание доклада

• «Несомненно, что мы сделали и еще сделаем огромное количество глупостей. Никто не может судить об этом лучше и видеть это нагляднее, чем я. (Смех.) Почему же мы делаем глупости? Это понятно: во-первых, мы — отсталая страна, во-вторых, образование в нашей стране минимальное, в-третьих, мы не получаем помощи извне. Ни одно цивилизованное государство нам не помогает. Напротив, они все работают против нас. В-четвертых, по вине нашего государственного аппарата. Мы переняли старый государственный аппарат, и это было нашим несчастьем. Государственный аппарат очень часто работает против нас. Дело было так, что в 1917 году, после того как мы захватили власть, государственный аппарат нас саботировал. Мы тогда очень испугались и попросили: «Пожалуйста, вернитесь к нам назад». И вот они все вернулись, и это было нашим несчастьем. У нас имеются теперь огромные массы служащих, но у нас нет достаточно образованных сил, чтобы действительно распоряжаться ими. На деле очень часто случается, что здесь, наверху, где мы имеем государственную власть, аппарат кое-как функционирует, в то время как внизу они самовольно распоряжаются и так распоряжаются, что очень часто работают против наших мероприятий. Наверху мы имеем, я не знаю сколько, но я думаю, во всяком случае, только несколько тысяч, максимум несколько десятков тысяч своих. Но внизу — сотни тысяч старых чиновников, полученных от царя и от буржуазного общества, работающих отчасти сознательно, отчасти бессознательно против нас. Здесь в короткий срок ничего не поделаешь, это — несомненно. Здесь мы должны работать в течение многих лет, чтобы усовершенствовать аппарат, изменить его и привлечь новые силы. Мы это делаем довольно быстрым, может быть слишком быстрым, темпом. Основаны советские школы, рабочие факультеты, несколько сотен тысяч молодых людей учатся, учатся, может быть, слишком быстро, но, во всяком случае, работа началась, и я думаю, что эта работа принесет свои плоды. Если мы будем работать не слишком торопливо, то через несколько лет у нас будет масса молодых людей, способных в корне изменить наш аппарат.»

«Мы только начали учиться, но учимся с такой систематичностью, что мы уверены, что добьемся хороших результатов.»

• О организационной резолюции Коминтерна 1921 года. Во-первых, она слишком длинная. Во-вторых, слишком русская. В-третьих, не практична-мертва. И мы все должны учиться и учиться, чтобы исправить все это. «Как это произойдет, этого я не знаю.» Мы должны пробовать все возможности - это и есть учеба, постижение содержания и организации революционной работы.
_______________

Главное.

1. НЭП (гос.капитализм) - это лучший способ сегодня.

2. Главные задачи
а) свобода торговли дает рост урожая и легкой индустрии
б) стабилизация финансовой системы и рубля укрепляет этот рост, делает его планомерным
в) необходимо восстановление и развитие тяжелой индустрии - экономия, концессии, крупные займы, несколько лет общих усилий

3. Наши опоры
а) вся власть, земля, промышленность в нашем полном управлении
б) довольство рабочих и крестьян
в) сокращение и улучшение гос.аппарата (в развитие общих идей повсеместной борьбы с бюрократией и ком.чванством)
г) учиться-учиться-учиться практически

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #556 : 02 Март 2020, 14:56:54 »
Основные даты после первого приступа болезни

25-27 мая 1922 года первый приступ болезни, приведший к частичному параличу правой руки и правой ноги и расстройству речи.
Середина июня. Улучшение.

11 июля - 19 августа. Беседы с высшими руководителями. Рыков и Цюрюпа как первые его замы в Совнаркоме, Сталин, Каменев, Бухарин, Зиновьев, Троцкий, Петровский, Крестинский, Оржоникидзе, Владимиров, Красин.

21 августа - возвращение к работе.

Сентябрь - о системе Тейлора, создание СССР, многие встречи в Горках

Октябрь - возвращение в Москву, Совнарком, Пленум ЦК РКПб, СТО, монополия внешней торговли, переговоры с немецким консорциумом о концессиях, сессия ВЦИК, стабилизация финансовой системы
• ответы на вопросы корреспондента английских газет «Обсервер» и «Манчестер гардиан» М. Фарбмана (27-28 октября, развитие торговых отношений с Францией и Англией, греко-турецкая война и мирное соглашение с Англией, вопрос об Уркарте и английских концессиях, подтверждение политики НЭПа и свободной внутренней торговли, общие экономические интересы сильнее политической вражды)
• ответы на вопросы корреспондента английской газеты «The Manchester Guardian» А. Рансома (3-5 ноября, НЭП не только купля-продажа, уже явное оживление крестьянского производства и легкой индустрии, видимая стабилизация рубля, подъем тяжелой индустрии в Москве и Петрограда, первые шаги в напоплении фондов развития тяжелой индустрии, растет внешняя торговля, возврата к феодализму не будет, не будет ни карточной системы ни реквизиции складов нэпманов, мы открыты к сотрудничеству с английским капиталом)

Ноябрь - активное государственное и партийное управление, IV конгресс Коминтерна (подготовка-встречи-доклад-программа)
• 22 ноября интервью корреспонденту американской газеты «Чикаго трибюн» Гаскеллу - крупному капиталисту (благодарность американскому народу за помощь против голода, письмо-приглашение министру торговли США Г.Гуверу - будущего президента США в 1929-1933 годах).
• 25 ноября перенапряжение - врачи предписывают Ленину неделю абсолютного отдыха.
• 30 ноября - Ленин запрашивает книгу Ф. Энгельса «Политическое завещание (Из неопубликованных писем)».

Декабрь - слабость и новый приступ
• 9-16 декабря. Ленин распределяет и передает свои полномочия в СНК и СТО А. Д. Цюрупе, А. И. Рыкову, Л. Б. Каменеву.
• 13-23 декабря. Два приступа и резкое ухудшение. В ночь на 23 декабря паралич правой руки и правой ноги. Врачи после совещания с ЦК разрешают Ленину только 5-10 минут диктовки в день. Свидания запрещаются, политическая информация тоже.
• 14-21 декабря. Ленин диктует три письма Троцкому, чтобы тот обеспечил принятие решения о монополии внешней торговли.
• 23-26 декабря. Ленин диктует "Письмо съезду", 29 декабря добавляет часть «К отделу об увеличении числа членов ЦК РКП(б)».
• 27-29 декабря. Ленин диктует письмо «О придании законодательных функций Госплану»
• 29-30 декабря - создание СССР.  I съезд Советов СССР избирает Ленина почетным председателем съезда.
• 30-31 декабря. Ленин диктует письмо «К вопросу о национальностях или об «автономизации»».

Январь.
• 1-2 января - «Странички из дневника».
• 4-6 января - «О кооперации».
• 9-13 января - «Как нам реорганизовать Рабкрин» 1 вариант, .
• 16-17 января. «О нашей революции (По поводу, записок Н. Суханова)».
• 19-23 января. «Как нам реорганизовать Рабкрин (Предложение XII съезду, партии)».

Февраль.
• 2-9 февраля. «Лучше меньше, да лучше». 2 марта - последние правки.

10 марта 1923 года. Новый приступ болезни Ленина, приведший к усилению паралича правой части тела и к потере речи.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Ленин - Письмо 1 съезду Советов СССР
« Ответ #557 : 03 Март 2020, 14:32:49 »
интересный момент открылся

Ленин свое письмо съезду надиктовал 23-26 декабря за 5 дней первого съезда СССР
так он поступал обычно
например ноябрьский доклад на конгрессе Коминтерна он написал за день-два до выступления

то есть Ленин адресовал это письмо именно делегатам I Всесоюзного съезда Советов, состоявшегося 30 декабря и где Ленин единогласно был избран почетным председателем и где 90% делегатов были членами РКПб

но по болезни не присутствовал, более того врачи и ЦК (сталин, каменев, бухарин) 22 декабря запретили ему все контакты и всю политическую информацию, разрешили только диктовать по 5-10 минут в день

но письмо было озвучено только после смерти Ленина - через 1.5 года после его написания
один - 12-й - съезд уже пропущен, озвучено перед 13-м съездом

суть письма (включая часть о добавлении рабочих в ЦК)

а) письмо продолжает передачу Лениным своих полномочий управления народным хозяйством и партией
• 9-16 декабря он пишет письма и встречается с Рыковым (первый зам Ленина в Совнаркоме и СТО), Цюрупой (второй зам Ленина в Совнаркоме и СТО и народный комиссар РКИ), Каменевым (третий зам Ленина в Совнаркоме и СТО) по вопросу о распределении работы между заместителями председателя СНК и СТО.
• 27-29 декабря в письме «О придании законодательных функций Госплану» Ленин упрочает позиции Кржижановского и Пятакова в Госплане.
• 14-21 декабря Ленин привлекает Троцкого, чтобы он защитил позицию монополии внешней торговли - одна надежда на тебя. При этом в письме о Госплане, которое суть ответ на предложения Троцкого объединить все управление в одном месте - а именно в Госплане - Ленин прямо дистанирует Троцкого от самых высших должностей в управлении государством. Одновременно он направляет членам ЦК просьбу о возможности назначения Троцкого зам. председателя Совнаркома (курировать ВСНХ) - по сути замом Рыкова (все согласились, но Троцкий в начале января категорически отказался - Ленин предлагал ему стать своим замом предс.Совнаркома еще в сентябре).

б) передача полномочий управления партией
• начинается с общей оценки Ленина - ЦК как аппарат никуда не годен - мы унаследовали царские привычки, да и время было тяжелое и практика сильно искаженная войной и бедами - необходима коренная реорганизация, это наша главная цель
• характеристика вождей партии - первые здесь троцкий и сталин, они же представляют главную опасность раскола в партии
• основа этого раскола объективная в том, что мы должны опираться на два класса - рабочих и крестьян
• основа субъективная - увлечение сталиным и троцким чрезмерным администрированием в ущерб организационной атмосфере (хорошему кооперированию сверху вниз) и сложному содержанию дел
• далее Ленин характеризует Бухарина, Пятакова, Каменева... - говоря, что увы идеальных вождей не бывает, всем еще надо учиться-развиваться
• затем Ленин предлагает лучшее решение всех этих проблем - это расширение ЦК до 100 человек простыми хорошими рабочими и крестьянами, которые считают советскую народной власть своей родной и не испорчены должностной чиновничей практикой, к ним в помощь добавляются еще 500 человек-помощников для практических инспекций - это позволит сгладить противоречия и личные недостатки высших вождей партии и выстроить заново качественный аппарат строительства новой жизни

на тот момент в ЦК РКПб входили 27 членов и были еще 19 кандидатов
через полгода после письма на съезде были выбраны 40 членов ЦК и 17 кандидатов
естественно простых рабочих и крестьян там не было

что было бы, если на Первом съезде Советов СССР было бы озвучено письмо Ленина?
оно ведь явно предназначалось не ЦК, а именно делегатам с мест

это стало бы догмой
то есть примерно 50% (50-70 человек) в ЦК должны быть простыми рабочими и крестьянами
можно добавить сюда совет Ленина из письма о Госплане - "это люди с большим опытом практической работы, обладающие не столько администраторскими качествами, сколько широким опытом и способностью привлекать к себе людей"


и естественно отсюда следует правило их обновления примерно каждые 5 лет - про такой срок аппаратных задач Ленин упоминает
причем люди на должности + с хорошей зарплатой + с помощниками (5 в среднем) + ясной ежедневной задачей (контроль) - пишет Ленин
а не как сложится потом - что приезжают, голосуют и уезжают

но письмо было засекречено аппаратом, который возглавлял сталин
ведь каждому из названных Лениным лиц это письмо угрожало карьерным клеймом
и они уже видели что Ленин передает полномочия и кому передает
и все ЦК - совершенно негодное по словам Ленина - было с этим секретом согласно

здесь утерянная возможность нового СССР
здесь ленинский рецепт народного управления народным государством
который получает развитие в статье "Как нам реорганизовать Рабкрин"
здесь призыв к единству и демократии и совет опираться на две ноги - рабочих и крестьян


« Последнее редактирование: 03 Март 2020, 15:22:57 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #558 : 03 Март 2020, 15:23:26 »
дополнительные материалы

• Ленин. ПИСЬМО К СЪЕЗДУ и последующие письма и статьи
https://leninism.su/works/84-tom-45/588-poslednie-pisma-i-stati-45.html

• Жизнь Ленина 6 марта 1922-21 января 1924
https://leninism.su/works/84-tom-45/579-dati-jizni-45.html

• Сахаров В.А. Политическое завещание Ленина: реальность истории и мифы политики - § 1. ПОСЛЕДНИЕ ПИСЬМА, ЗАПИСКИ И СТАТЬИ В.И. ЛЕНИНА
http://leninism.su/books/4135-politicheskoe-zaveshhanie-lenina-realnost-istorii-i-mify-politiki.html?start=25
http://leninism.su/books/4135-politicheskoe-zaveshhanie-lenina-realnost-istorii-i-mify-politiki.html?start=15

• Сталин - Письма членам ЦК по поводу предложения Троцкого о Госплане и назначении его заместителем председателя Совнаркома
https://stalinism.ru/sobranie-sochineniy/tom-xvii/dokumentyi-1923-g.html

• Виталий Старцев. Политические руководители Советского государства в 1922 — начале 1923 гг.
https://scepsis.net/library/id_2963.html

• Л. Троцкий. Новый курс.
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl015.htm

По нициативе Н.К.Крупской в мае 1924 года в Москве на XIII съезде РКП(б) ленинское "Письмо к съезду" было оглашено по делегациям.

В 1927 году "Письмо" было опубликовано в "Бюллетенях XV съезда ВКП (б)", распространявшихся среди делегатов съезда, однако в изданный после съезда стенографический отчет "Письмо" не вошло.

С начала 1930-х годов и до 1956 года этот документ был объявлен фальшивкой и при арестах служил серьезнейшей уликой в антисоветской контрреволюционной деятельности.

В 1956 году текст "Письма к съезду" был роздан делегатам XX съезда КПСС, а затем опубликован отдельным изданием и в дополнительном 36-м томе 4-го издания Собрания сочинений Ленина.

____________________________

Организационные таланты Крупской и муж, и товарищи ценили особо: уже в 1894–1895 годах хранение архива организации доверили именно ей.
А в эмиграции она поддерживала переписку с 3 тысячами (!) корреспондентов, вписывая в невинные послания и на книжные страницы бесконечные строки шифровок, изводя литры симпатических чернил. Всю последующую жизнь Крупская исполняла роль целого секретариата: вела переписку с соотечественниками, готовила и проводила съезды и конференции, редактировала печатные издания, исполняла обязанности переводчика и личного референта мужа. Спустя годы известный революционер и публицист Михаил Ольминский так оценил «кпд» Крупской: «Она всю работу, так сказать, черновую, исполняла, она оставляла ему самую чистую работу, а все конспиративные сношения, шифровки, транспорт, сношения с Россией, все вела сама. И поэтому когда мы говорим — Ленин великий организатор, то я добавляю, что Ленин с помощью Надежды Константиновны — великий организатор».

« Последнее редактирование: 03 Март 2020, 15:49:14 от Артур Васильев »

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
Re: Маркс 5.0
« Ответ #559 : 03 Март 2020, 16:46:28 »
Коммунисты забили болт на Рыбный Фактор.  Это очень скверно.
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #559 : 03 Март 2020, 16:46:28 »
Loading...