Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Маркс 5.0  (Прочитано 25442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #780 : 30 Октябрь 2020, 18:21:28 »
Вступлюсь слегка за Гитлера.



Его достижения несомненны до начала второй мировой войны и существенно большие до начала войны с СССР. При этом есть там и хорошая идеология и прекрасные практические результаты. И конечно там присутствуют разнообразные элитарные извращения.

А преступником он стал в 1942 году - собрались страны и решили.
А в 1945 в Нюрнберге зафиксировали, что он преступник навсегда и безусловно.
То есть вполне антинаучно/иррационально/самоэлитарно.

И сразу все "забыли", что с нами воевал не Гитлер - а объединенная Европа, то есть воевали с советским и русским народом объединенные европейцы-протестанты и европейцы-католики.
Где арийность=неправославность. Хотя первые арии - это царские скифы с приднепровья в Ассирии.

Другое дело Сталин. Все его достижения при целостном рациональном анализе оказываются необыкновенным враньем. Пример танчики - или за что страдали рабочие и крестьяне и интеллигенция и зачем уничтожили 90% высшей народной элиты первого в мире народного государства и зачем все эти репрессии.
http://pro3001.narod.ru/marx/stalin_123.htm
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2020, 18:26:05 от Артур Васильев »

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #780 : 30 Октябрь 2020, 18:21:28 »
Загрузка...

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #781 : 30 Октябрь 2020, 21:48:09 »
Война с фашизмом  на кого выпала? Я своего мнения не изменю. У вас все как в сказке, а я на этих заводах работал, на свой шкуре испытал  как суда строятся и ракеты аналогично.

Т.е.  от сохи до атомной бомбы не было, из аграрной в индустриальную со всеми отраслями  не было, Гитлера  просрали- фашисты победили во второй  мировой отечественной войне, образование передовым не было, население осталось безграмотным, школы и больницы  не строились, уверенность в будущем  есть миф...

1. Война с фашизмом выпала на советский народ. Теперь уточняем почему она выпала и видим роль Сталина в явлении Гитлера, явлении второй мировой войны, в поражениях и потерях первых 1.5 лет войны
http://pro3001.narod.ru/001/rokossovskii2.htm#2
Там же по ссылке смотрим кто именно и как обеспечил нашу победу.

2. Не от сохи - Сталин начал управлять экономикой с декабря 1930 года, когда сняли Рыкова (Совнарком) и Крижижановского (Госплан) - которых назначил лично Ленин, которые подготовили и реализовали план первой пятилетки. И пока они управляли экономикой экономика роста по 20% в год, как только их сняли и управление экономикой целиком оказалось во власти Сталина сразу провал 1931-1935 годов и экономики и сельского хозяйства и внешней торговли (минус 40%). Провал этот зафиксирован в провале курса рубля в 2.5 раза, в провале жилищного строительства, в голоде 1932-1933 года и т.д. Смотрим общий график.

Главное экономическое достижение Сталина - это тотальное мошенничество с отчетностью, ценами и качеством товаров. В качестве примера смотрим "достижения" в танковой промышленности.
Танки как лицо сталинской экономики (или что дали репрессии и за что страдали рабочие и крестьяне)
industrializacia.htm#tanki

3. Создание атомной бомбы - это плод мирового прогресса. В первом ряду здесь Ферми, Ган, Штрассман, Депель, Гейзенберг, Фриш, Пайерлс, Оппенгеймер, Андерсон, Кристи. В создании советской атомной бомбы в первом ряду разведчики и плененные немецкие ученые. Советская бомба появилась в 1949 году, тем не менее США имела безусловный перевес в атомном оружии до 1961 года и Пентагон с 1946 года ежегодно обновлял программы тотального ядерного уничтожения СССР и столиц социалистических государств. Условный паритет сложился с появлением термоядерной царь-бомбы, разработанной в 1956-1961 годах. Но понадобился еще Карибский кризис, чтобы США окончательно отказались от тотальной ядерной войны. После Карибского кризиса резко сокращена американская ядерная программа и военно-промышленное лобби, правившее экономикой США с 1943 года и экономикой западной Европы с 1945 года, уступило свои политические позиции и заняло 4 место после партийно-политического, финансового и инфра-промышленного лобби). Эта победа на 50% была обеспечена международной политикой Хрущева, который кардинально изменил образ СССР в глазах американцев и западных европейцев и создал в мире и ООН качественно новую атмосферу мира и сотрудничества. Еще на 30% это заслуга царь-бомбы и советской ракетно-космической программы. И на 20% это "блеф" Хрущева и страх американской политической элиты.
Как Хрущев победил военно-промышленное лобби США

4. Индустриализация, грамотность, больницы - все это основы ленинской программы 1917-1922 годов.
Плюс мировой прогресс, который Ленин ратовал активно и всемерно осваивать.
Напомню, что в 1952 году средняя грамотность в развитых странах была выше чем в СССР.
И про провал качества науки и образования после физического уничтожения высшей народной элиты и массовых репрессий против разнообразных "буржуазных" специалистов.

5. Если бы не контрреволюция Сталина
а) к войне мы имели бы в 3 раза больший ВВП на душу, чем получилось в гос.феодальной системе Сталина
собственно и войны бы не было - мы бы не отдали военные заказы Германии (не дали бы возможность восстановить ВПК) и имели бы хорошую армию с хорошими командирами и хорошей техникой (и денег больше и все командиры живы)
б) в 1935 году на фоне великой депрессии мы догоняли и превосходили США по производительности труда и экономики

Это ленинский путь.
Сталин разрушил это русло, заменил гос.капитализм партийно-бюрократическим гос.феодализмом, уничтожил физически 90% высшей народной элиты первого в мире народного государства и еще миллионы человек......
http://pro3001.narod.ru/marx/stalin_123.htm


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #782 : 02 Ноябрь 2020, 07:52:38 »
Сталинизм всеяден, в нем вполне уживаются общее невежество и техническая грамотность, верная любовь к вору Путину и пламенная к упырю Сталину, тотальное отрицание исторических=академических фактов и бережное коллекционирование разнообразных цитат.

Общее - Сталин гений, гений, гений.... свят, свят, свят...
И снова тотальное отрицание любых фактов.

Что мешает?

Сталин - величайший лжец в мировой истории.

Например, Царицын назвали Сталинградом потому что Сталин защищал Царицын, развалил там всю красную армию и белоказаки взяли Царицын.

Или вот великое новое достижение Сталина там же.

Сталинградский тракторный завод
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волгоградский_тракторный_завод

• проект подготовлен Совнархозом (Рыков, председатель Совнархоза 1924-1930 и СТО 1926-1930) и Госпланом (Кржижановский, председатель Госплана 1923-1930) и принят ВСНХ под руководством Дзержинского в 1926 года

Сталин тогда генеральный секретарь - то есть предводитель секретарш

• к 1929 году соорганизованы все ресурсы - место, поставки, пути, рабочие.... соорганизованы под управлением Совнархоза (Рыков) и участии Госплана (Кржижановский)

• Совнархоз и Госплан (Рыков и Кржижановский) выбрали американскую фирму Альберта Кана для адаптации американских проектов в СССР
в том числе для тракторных заводов в Сталинграде и Харькове
- Совнархозом и Госпланом была выбрана модель американского трактора «Интернешнл Мак-Кормик Диринг 15/30» компании «International Harvester»
- строительством управлял американский инженер, который строил завод Форда и который позже опять работал на Форда
- американцы смонтировали завод в США, затем разобрали и перевезли в СССР и снова смонтировали за 6 месяцев
- первый трактор собран 17 июня 1930 года, когда Совнархозом и Госпланом руководили Рыков и Кржижановский

И где тут Сталин?

Сталин начинает управлять экономикой в 1931 году и сразу начинается обвал экономики 1931-1935 годов.
Провал промышленности, жилищного строительства, сельского хозяйства на 40%, страшный голод 1932-1933 года, разрушение отношений с развитыми странами (запрет концессий, обвал внешней торговли, золотой бойкот), обрушение курса рубля и механизма переноса технологий в 2.5 раза.
И одновременно начинается тотальное мошенничество Сталина с отчетностью, ценами и качеством товаров.

сверхиндустриализация как череда экономических провалов
http://pro3001.narod.ru/marx/industrializacia.htm#20

танки как показательный пример провала сталинской экономики (или за что страдали рабочие и крестьяне и зачем были нужны все эти репрессии)
http://pro3001.narod.ru/marx/industrializacia.htm#tanki

роль Сталина в войне
http://pro3001.narod.ru/001/rokossovskii2.htm#2

Сталин - главный троцкист
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm#11

Сталин - главное
http://pro3001.narod.ru/marx/stalin_123.htm

Крестьяне жили при Сталине как рабы, 70% рабочих жили в бараках и землянках.
Степень эксплуатации была выше, чем при царе.
При царе рабочие отдавали 30-35% труда, крестьяне 30-40% урожая.
Во время ленинского НЭПа рабочие и крестьяне отдавали 20-25% труда.
При Сталин - 1931-1952 - рабочие отдавали 40% труда, крестьяне отдавали 50-70% урожая.

Как жили перед войной?

Елена Осокина. О очередях и ценах в 1938-1941 годах
http://magazines.russ.ru/nz/2005/43/oso10.html
Вадим Роговин. Как жили до войны
http://trst.narod.ru/rogovin/t7/oglav.htm

Олег Хлевнюк. Как питались в 1952 году
http://pro3001.narod.ru/marx/stalin_sx.htm

Общий график сталинской экономики.


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #783 : 02 Ноябрь 2020, 07:58:51 »
Сталинисту на заметку - первый экономический анализ сталинской эпохи (академический) это 1990-1991 годы - Лацис, Ханин (консультант и рецензент Белкин).

загляни в справочники ЦСУ по внешней торговле
http://istmat.info/node/21347

посмотри там же планы первой пятилетки и отчеты по их выполнению
а вот здесь сводный анализ что там происходило
http://economics-lib.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st007.shtml

посмотри что на самом деле получилось у Сталина на примере танков
http://pro3001.narod.ru/marx/industrializacia.htm#tanki

отчет ЦСУ Маленкову
http://istmat.info/node/18418

а здесь воспоминания Виктора Белкина, который непосредственно занимался в ЦСУ пересчетом цен сталинской экономики
http://www.pro3001.narod.ru/marx/belkin.htm

Ребята не утерпели и проверили список заводов "построенных" при Сталине.
Список, правда, включает всего 543 предприятия. Взят из книжки 1972 года о успехах индустриализации в 1938-1941 годах.
http://istmat.info/node/7685

Правда, там это не список построенных предприятий, а список упомянутых в книге предприятий.
В общем, любители не утерпели и проверили.

Вот ViktorSK68 проверил 202 предприятия из списка, близких к кораблестроению
https://pikabu.ru/@ViktorSK68

Результат. 14 предприятий записаны дважды. 87 построены до революции 1917 года.

А здесь RedDVL проверил 54 указанных предприятия черной металлургии
https://reddevol.com/articles/skolko_zavodov_postroil_stalin_v_1938_-_1941_godah

Результат. Из 54 предприятий в 1938-1941 годах построено одно, еще два можно добавить с некоторой натяжкой. 38 предприятий построено до революции 1917 года. 12 построено до 1938 года.

Здесь kasket проверил список "Машиностроение"
https://cont.ws/@kasket/1222517

Результат. В разделе 137 заводов. Из них 15 дублей. По 13 не нашёл никакой информации о дате основания. Из оставшихся 108 заводов с установленной датой основания 59 были основаны до революции (до 1916 г), а 49 – уже после (причём у многих из них были дореволюционные корни), из них всего 6 шт. – в промежуток 1938-1941 гг.

То что между 1917 и 1938 в основном спроектировано и начато при Рыкове и Кржижановском. Пример со Сталинградским тракторным выше.

План первой пятилетки это продолжение плана ГОЭЛРО. Цели ГОЭЛРО как раз и были в основном достигнуты в первой пятилетке, которую планировали с 1925 года.

Например, ДнепроГЭС проектировалась с самого начала (1921-1923 годы), первая плотина и электростанция 1923-1928 годы, проект-оборудование-инженеры США-Германия-Чехия, первая очередь построена в 1927-1932 годах, ГЭС вышла на проектную мощность в 1939 году.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #784 : 02 Ноябрь 2020, 08:04:52 »
Тут важно по ссылкам не ходить, лучше фантазировать как привычно.
А то ведь узнаешь ненароком, что отраслевые цены выросли с 1931 по 1941 год в 9 раз, а курс рубля с 1931 года по 1936 рухнул в 2.5 раза. И про внешнюю торговлю лучше сладко бредить, чем уточнять реальные цифры.

Факты опасны и страшны для истинно верующего сталиниста. В феврале 1931 года, когда Сталин вопиет о угрозе войны (нас сомнут) - у Германии по условиям Веймарского мира нет ни армии, ни оружия, ни ВПК. Но в декабре 1930 Сталин запрещает концессии и тем разрывает и портит отношения со странами бывшей Антанты и перенаправляет все военные советские гос.заказы в 1931-1933 годах в Германию (президенту Гинденбургу мимо социал-демократического правительства). Тем самым возрождая немецкую военную промышленность.

А что Германия-то:
на нас всю дорогу вся Евж... наваливалась .
И наускивали её  нагло-сексы Америки с Англией.
Германия - лишь одна их шавок.
Другое дело, что с цепи сорвалась и  хозяев покусала ...
Это само собой. Читаем Маркса-Ленина про мировой капитал и мировую систему экономики, прогресса, власти.

Например, Сталин перевел все военные заказы в Германию, а там 80% собственности к тому времени было в руках американцев за счет американского кругового трансферта немецких веймаровских долгов. То есть прибыль получили именно американцы. Дальше больше - Гитлер пришел к власти и европейские капиталы резво потекли в США, обеспечив необычайный рост американского ВВП. Да и Гитлера-Рейх по частным контрактам американцы кормили вплоть до открытия второго фронта. С большой выгодой как для частников, так и для американского государства (налоги на сверхдоходы до 90%).

Дело сейчас в ином.
Я привожу факты, а сталинисты старательно от них уворачиваются, игнорируют, избегают, отбрехиваются какими-то субъективными цитатами. То есть мозг свой выключен напрочь.

А как должно быть?
Просто включи ум - уточняй факты и общую картину, доверй самой общей этике и самой общей логике.

Например, мы видим, что половина заводов Сталина созданы до революции, еще пусть 30% созданы до 1931 года (Рыков-Крижижановский), а 20% запущены после 1930 года - но начаты по большей части все же до.

Думаем. Вспоминаем степень разрушения промышленности в гражданской войне до 20% от уровня 1913 года и что восстановление промышленности произошло в 1927-1928 годах (хозяйственный год начинался 1 октября). То есть вот это восстановление и попутная модернизация и есть "создание" предприятий. Которые оказываются теперь на счету не только царя (20%), а Рыкова-Кржижановского (80%).

То же уточняем по новым заводам. Пару примеров я привел, по другим заводам картина та же. На 80% это заслуга Рыкова-Кржижановского, точнее народной экономики до партийно-бюрократической контрреволюции Сталина в 1930 году.

А взял власть Сталин и тут же обвал всей экономики на 40%, страшный голод 1932-1933 годов, обвал курса рубля и внешней торговли, начало тотального мошенничества с отчетность-ценами-качеством продукции. Вот и главная причина репрессий 1937-1938 года. Народная элита 1929 года прекрасно понимала что происходит, а Троцкий в своем листке заграничном прямо об этом писал (по сообщениям наших "корреспондентов" в СССР....).

Заходим с другой стороны. Сталин ведь не только тысячи заводов "построил", еще и сотни городов "построил". Можно взять список 200 крупнейших городов СССР и посмотреть когда они построены. Картина та же - что-то там строили и при Сталине, но города все же старше - причем намного. И вспоминаем что города - это вообще-то на 70% жилье и смотрим жилищную программу Сталина. И здесь видим падение до 40% от уровня 1929-1930 года, рост до 65% к 1940 году и даже в 1952 году уровень 1929-1930 года не достигнут. Такая же ситуация с сельским хозяйством по мясу и молоку. А население то выросло!!! Со 155 до 189 млн, на 22%. То есть не просто не достигнут уровень 1929-1930 года по строительству нового жилья и базовым продуктам питания, несмотря на появления сотен тысяч тракторов и новых агротехнологий... С тракторами понятно - смотрим ссылку про танчики. А вот с жильем еще печальнее, ведь здесь надо учесть еще урбанизацию. Зато становится понятным почему 70% рабочих жили в бараках и землянках.


Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 61173
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Маркс 5.0
« Ответ #785 : 02 Ноябрь 2020, 20:23:28 »
То же уточняем по новым заводам. Пару примеров я привел, по другим заводам картина та же. На 80% это заслуга Рыкова-Кржижановского, точнее народной экономики до партийно-бюрократической контрреволюции Сталина в 1930 году.
купить заводы и вырыть под них котлованы конечно большое достижение...
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #786 : 03 Ноябрь 2020, 08:19:38 »
Обычное саморелигиозное (маргинально-элитарное) игнорирование самой общей логики и самой общей этики.

➫ покупка требует денег, деньги труда
➫ котлован рыть, строить завод требует труда
➫ капиталист-изобретатель такая же редкость как изобретатель-капиталист, то есть никак не связаны
➫ ленинская экономика освоила все премудрости капитализма за 4 года и вышла на уровень роста в 20%, на зависть самой развитой капиталистической стране любого времени
➫ основы ленинской экономики положены в основания всех экономических чудес 20 века, в том числе в развитых странах
➫ покупают технологии не у стран или народов, а у собственников
➫ это стандартный=рациональный путь модернизации
➫ рациональный подход принадлежит всему человечеству
➫ истинные создатели технологии (ученые, изобретатели, инженеры, организаторы, дизайнеры) обычно остаются в тени
➫ технологии материализуются на втором этапе жизненного цикла товаров/технологий, когда идет активное впитывание-обогащение товара-технологии организационно-техническими достижениями всего мира - это 80% вклада в материализацию товара/технологии

Собственно, речь шла о другом. Что достижения Сталина сильно преувеличены.
Рациональный анализ показывает, что они состоят из
а) преувеличения достижений сталинской экономики в 1.5 раза при перерасчете межотраслевых цен в 1960-1964 годах для сохранения лица советской экономики в глазах мировой общественности и за счет достижений хрущевских реформ до 1960 года
б) присвоения Сталиным остатков царской экономики - примерно 20% его достижений за минусом хрущевских
в) присвоения Сталиным достижений ленинского народного государства до 1931 года - примерно 60% достижений Сталина
г) присвоения Сталиным достижений советского народа в 1931-1952 годах, в основном эти достижения суть инерция ленинской экономики и ленинской программы развития страны - примерно 20% достижений Сталина

То есть индустриальные достижения Сталина состоят: 15% достижения до революции + 40% ленинские достижения Рыкова-Кржижановского до 1931 года и 15% достижения советского народа по инерции ленинской программы в 1931-1952 годах + 30% достижения Хрущева 1953-1960 годов.

При этом на долю самого Сталина остается только тотальное мошенничество с отчетностью, ценами и качеством товаров.
И соответствующее гос.феодальное торможение естественного развития страны.
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь 2020, 08:27:12 от Артур Васильев »

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 61173
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Маркс 5.0
« Ответ #787 : 03 Ноябрь 2020, 16:54:32 »
ленинская экономика освоила все премудрости капитализма за 4 года и вышла на уровень роста в 20%, на зависть самой развитой капиталистической стране любого времени
➫ основы ленинской экономики положены в основания всех экономических чудес 20 века, в том числе в развитых странах
➫ покупают технологии не у стран или народов, а у собственников
Металлургическое производство купили у буржуев, тракторосроение купили у буржуев, автомобильное производство купили у буржуев,  вагоны, паровозы, станки, спесиалисты....
По такому принципу и эмираты можно превратить в индустриального гиганта...😁
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #788 : 04 Ноябрь 2020, 00:20:43 »
По такому принципу и эмираты можно превратить в индустриального гиганта...
американцы тоже все купили
смотрите авторов атомной бомбы выше - пост 781

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 61173
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Маркс 5.0
« Ответ #789 : 04 Ноябрь 2020, 03:27:20 »
американцы тоже все купили
смотрите авторов атомной бомбы выше - пост 781
атомная бомба не суть всей индустриализации...
 и не покупали, а создали очень комфортабельные условия для ученых/инженеров и для этого они не тужились из последних сил и котловану вручную не копали, не использовали бесплатный труд...
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 61173
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Маркс 5.0
« Ответ #790 : 04 Ноябрь 2020, 03:29:47 »
при чем тут коммунистическая экономика?
какая коммунистическая экономика - разбазаривание гос/ценностей, копание котлованов штыковыми лопатами и пр...
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #791 : 04 Ноябрь 2020, 14:36:45 »
и не покупали
атомная бомба это очень дорогое удовольствие
что с вами можно обсуждать? у вас логика на уровне а мне вот так хочется

какая коммунистическая экономика
примеры коммунистической экономики - это НЭП, Хрущев, КНР после 1990 года
1964 год - советский ВВП на душу в 1.5 раза выше Италии, примерно равен Бельгии, на 30% меньше чем в Германии-Франции-Канаде, в 2 раза меньше чем в США ----- при темпах роста 11% против 3% в развитых странах

но вновь неосталинская контрреволюция, вновь переход от гос.капитализма в гос.феодализм и вновь рост отставание от развитых стран (1% роста гос.феодальный против 3% роста демократического)

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #792 : 15 Декабрь 2020, 15:15:37 »
Методология нужна для решения конкретных проблем, а не для бесконечного ползания по поверхностям их сверхупрощений.
Вопрос "что такое социализм", включая что именно делать здесь-и-сейчас, решен ясно+полно+точно.

http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.htm



Реальные вопросы познания - это 'почему все это работает и 'как решать более конкретные проблемы на этой основе.

Пример - почему все это работает.

Богатей купил корпорацию — что он как ХОЗЯИН делает дальше?

а) вся власть мне
б) всю информацию мне и в удобном виде
в) начальники только мои
г) все возможности-ресурсы мои

Вот тебе и Единая народная программа.

Знает он все науки, которыми владеют специалисты корпорации?
— Безусловно нет.

Управляет ли он прямо всеми процессами внутри его корпорации?
— Безусловно нет.

Когда он назначает руководителей подразделений и проектов — он теряет управление?
— Безусловно нет.

То есть работает общий механизм управления.

Примеры решения конкретных проблем.

1. Повышение пенсионного возраста, рост налогов.... решается автоматически на уровне первого пункта программы. Плюс там же запускаются немедленно все расследования по местной коррупции.

2. Жилье для всех - пример прямо в тексте программы. Суть - хороших решений навалом, просто бери и делай и развивай.

3. Промышленность. Есть программы Глазьева и Явлинского. Первую одобряют левые, вторую - демократы. Уточняем их на уровни крупных предприятий, средних и малых. Делим страну на регионы и города-области и внедряем по принципу: доминирует сверху одна программа, а снизу равенство форм 50/50. Это в целом.

а) По существу нужна ставка на механизм воспроизводства капитала, что обеспечивается организационными новациями на уровне предприятий и на уровне их местной и общей кооперации. То есть создаем сеть тиражирования организационных новаций и будет нам счастье.

б) И все же технологический прогресс - это перенос лучших технологий, а для этого нужны деньги и много. Ленин в 1922 году оценивал модернизацию экономики за 10-12 лет в 15-20 млрд золотых рублей (7.5-10 млрд $). Инфляция доллара за 100 лет 14 раз. То есть в переводе в нынешние деньги получаем 140 млрд долларов (~10 трлн рублей). Примерно в такую же сумму Глазьев оценивает потребность нынешней модернизации промышленности, при этом половину (а может и 100%) требуемой суммы - по его мнению - даст эмиссия в сторону оптимального уровня монетизации экономики. В его программе для этого необходима централизация управления крупными предприятиями (базовыми отраслями), которая формально сегодня на 70% во власти государства. Плюс столько же сгенерирует сама развивающаяся промышленность, в том числе за счет привлечения внешних инвестиций (но они должны контролироваться государством - чтобы не разворовывали и не разбазаривали). В Единой народной программе контроль обеспечивается прямо (второй пункт программы), эффективность - за счет публичных конкурсов конкретных проектов + сетевого мультитиражирования лучшего опыта, начиная с организационных новаций.

в) Локализация экономики. Что-то вроде совнархозов для оптимального самоуправления и саморазвития. Внутри акцент на опережающую инфракапитализацию - главный тренд современной экономики (3 закон экономики).

г) Плюс есть простая возможность. Ленин не боялся развитых стран и активно использовал их собственные идеологические козыри и готов был с ним открыто конкурировать экономически и идейно. Сравните с Зюгановым, которого даже от Социнтерна воротит как от исчадия адова. Про Сталина и Путина говорить нечего = разрыв отношений со всеми развитыми странами.

Народная власть избавится от этих личных пороков и использует все ресурсы европейских стран себе во благо.

Одновременно приглашаем к сотрудничеству все ведущие партии развитых стран.
Например, предлагаем немецким социал-демократам - в рамках Единой народной программы - полный карт-бланш на реализацию их программы скажем в Вологодской области - чтобы показать всему миру и своим немецким конкурентам, какие они молодцы. СДПГ одна из двух ведущих лоббистов богатой Германии, так что деньги на программу они найдут с лихвой
под наши гос.гарантии естественно, но в форме долгосрочных и среднесрочных кредитов скажем в 2% годовых.
Не инвестиций частных грабительских, а весьма льготных кредитов.
Развитых стран и ведущих партий много, а у нас много регионов.
Пусть соревнуются открыто, честно, старательно между собой - смотрим Единую народную программу.
Полный контроль всех проектов, полное содействие государства.
Не народ для закона, а законы для народа - в том числе для общественно значимых проектов.
Так что и технологии лучшие все притащат сами и профессионалов своих лучших задействуют.
Победили у нас - победят и у себя.
Лаборатория всемирного творчества.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #793 : 15 Декабрь 2020, 15:17:16 »
4. Сельское хозяйство. Общая картина здесь.
http://pro3001.narod.ru/marx/selo.htm

Суть. Сочетание крупных посевных форм и средних агроферм в животноводстве и овощеводстве.
Плюс прямой покупательский заказ от города. Плюс лучшие проекты - Федеральный сельсовет и т.д.
Плюс открытая система информации и публичных конкурсов, которая на местном уровне, сама и с помощью сетевого мультитираживания лучшего местечкового опыта, быстро заполнится малыми предприятиями для удовлетворения всех нужд покупателей.

5. Образование.
а) Есть методика Нины Талызиной, позволяющая за 1-2 года всех школьников сделать умными.
б) Есть гигантский отрыв содержания школьного образования от жизненной практики.
- Вводный базовый курс развития исполнительской и организационной культуры (100+200 часов) полностью решает эту проблему на личном уровне.
- А программу школьную пусть формируют кадровые агентства. То есть математика, естественно, нужна - только вот какая именно и конкретно какая математика? - Установки кадровых агентств, публичный конкурс талантов и через полгода получим новые школьные учебники - хорошо согласованные с жизненной практикой.

Это механизм воспроизводства и саморазвития народной власти для народа.
_________________

мои собственные проекты на порядок революционнее, чем те что действуют сегодня и те что мне известны
например, в школе сегодня выпускается 1 талант на класс
мой проект — выпуск в каждом классе 100% талантов уже через 2 года

и мне не надо для этого наполеоновских полномочий в рамках какой-то очень особенной идеологии, мне вполне достаточно 4 пунктов Единой народной программы, в первую очередь пункта о системе публичных конкурсов

что мы там обнаружим, как только такая система начнет действовать?

вот школьные проекты

а) их много — решается это просто, страна делится на школы и пробуй все что представляется более-менее полезным

б) и главный вопрос — а кто будет выбирать эти проекты?
• обычное решение — заслуженные учителя, чиновники, ученые, эксперты — но это несколько противоречит прямой власти народа
• хорошо — пусть выбирают учителя, сначала конечно изучат эксперты, проявят все пользы и все подводные камни, а потом проголосуют учителя — выделять здесь учителей первой и высшей категорий нет смысла, их 85% - пусть голосуют все желающие, кто сдаст 10-часовой минимум по формам обучения (надо внести в обязательную аттестацию), желающих получится как обычно около 50%
• но тут новая незадача — а для кого вообще эти школы? если учителя служащие — то кому они служат? — и снова выручает первый пункт Единой народной программы: школы и учителя для народа, для учеников и там на первое место выходят родители === вот кто должен выбирать проекты!!!

• тут две новые проблемы

1. Состыковка с системой образования и школьной программой — мой проект ее легко обходит, легко встраивается в имеющуюся систему образования, но большая половина хороших проектов известных мне будут явно конфликтовать с системой образования. 70% таких нестыковок устранит народная рациональная реформа образования.

2. Кадровая — по уму надо существенно омолаживать учительский состав и существенно увеличить в нем мужскую долю. Учитывать надо, но главное не в этом. Общая реформа выправит эти перекосы в течение 10 лет. Но главное — это добавить в оценку учителей мнения учеников и их родителей, чтобы эти мнения стали доминирующими. В моем проекте это происходит само собой, прямо следует из конкурса. Плюс стимулы для учителей — качественный рост квалификации с возможностью дополнительного дохода + зримое формирование талантов.

Итак. Что получается?
Получается, что учителя (нынешние трудящиеся, пролетарии умственного и воспитательного труда) не главные. А главное — это население, то есть народ.

И не надо фантазировать-врать-клеветать, дескать современные родители и ученики суть слабоумные гоблины и система образования сразу обрушится. Родители и ученики прекрасно осознают для чего нужно образование:
а) чтобы получить хорошую профессию,
б) чтобы выстроить хорошую семейную жизнь,
в) чтобы быть довольным самому и приносить радость своим близким (семья, друзья, коллеги…). Именно в такой последовательности.

А нынешняя школа (вместе со всеми академиками и заслуженными учителями) уже в первом пункте сильно оторвана от реальности.

В более широкой рамке — коммунизм тождественен всемерной кооперации покупателей=народа.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #794 : 30 Июль 2021, 14:14:18 »
Комментарии к первой главе «Капитала» и уточнение категории Стоимости
http://www.pro3001.narod.ru/marx/Capital_1_glava_Tovar.htm#%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Деньги — наше все. О категории Стоимости по Марксу.
https://www.politforums.net/convent/1621940845.html


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #795 : 30 Июль 2021, 15:47:13 »
Тайна прибавочной стоимости
http://www.pro3001.narod.ru/marx/pribavochna_stoimost.htm

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #796 : 07 Август 2021, 15:15:15 »
псевдомарксисты молчат, демократы негодуют, власть закручивает гайки и откровенно не пускает на выборы достойных противников

что делать?

ответ давно готов - это Объединение всех народных сил на основе Единой народной программы
http://www.pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.htm

потому что все другие пути - это гарантированное поражение любых народных сил

что мешает?

1. личная важность+глупость+трусость
2. наша трагическая история и соответствующие сумасшедшие уроды - монархисты, антисоветчики, сталинисты, неокапиталисты

вот только что Явлинский отказался от любых связей с Навальным и теми кто его поддерживает
а Шевченко стал противником КПРФ

разъединение (безумие) продолжается

в Единой народной программе все рационально
эти цели поддерживает любая народная партия
при этом не надо предавать свои идеалы или жертвовать чем-то
объединение равноправное и временное

при этом ключевые противоречия разрешаются временно (до честных выборов) прямым равноправным компромиссом на основе демократического равенства всех человеков-сообществ-народов в решении национального вопроса и вопроса о степени участия государства в экономике (демократическое равенство всех форм собственности - статья 8 Конституции РФ)

главная опасность такого объединения в том, что какая-то партия вновь присвоит себе всю власть - ведь программы КПРФ, Явлинского, Навального и т.д. - все они требуют для своей реализации политической диктатуры, причем в первой части (наведение порядка после Путина) это объективное требование

поэтому народное объединение может быть только равноправным и только в форме народного коалиционного совета, кандидат которого в президенты первым своим принципом должен установить переход к парламентскому коалиционному строю

все вполне просто и рационально
осталось дождаться когда сумасшедшие извращенцы, причисляющие себя к народным силам, не наиграются до полного поражения

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #797 : 07 Август 2021, 15:22:39 »
Единая народная программа - это полный и точный ответ (объемной диалектики) на вопрос "Что делать?" для любой народной партии.

При этом она не требует для понимания знания диалектики и даже мирового опыта.
Одновременно, показывая как этот механизм народной власти прямо и просто решает любые народные проблемы.
Например, повышение пенсионного возраста или общих налогов или преференции самым богатым становятся невозможными уже на уровне 1 пункта программы. Или довольно и быстро исправляются при ее запуске. В тексте представлен также пример со строительством - решение жилищной проблемы. Так же прямо и просто решаются любые народные проблемы.
http://www.pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.htm

Одновременно, Единая народная программа как механизм служит школой объемной диалектики и школой народовластия.


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #798 : 07 Август 2021, 15:51:52 »
вот проблему ремонта подъезда предложили

Ты когда нибудь пробовал собрать деньги на ремонт подъезда?
этим должна заниматься и занимается по плану и с проектом управляющая компания
то что сегодня там до половины воруется и делается соответственно некачественно - это вопрос к режиму Путина, который вы тут дружно защищаете

единственное что нам мешает - это саморелигиозные извращенцы, не понимающие что все это вопрос прямого рационального соглашения народных элит - при этом не надо предавать никаких своих идеалов

естественно, рационально - это рационально
то есть исполняют все государственные структуры и специалисты - а не дебилы или инопланетяне
а механизм коалиционного управления давно налажен в Европе - например в Германии

С согласия жильцов.
на основе предварительного проекта ремонта и его обсуждения жильцами
если жильцы хотят больше чем в смете, то могут добавить денег или ресурсов

Жильцы НЕ ОТКРОЮТ ДВЕРИ, и все.

Прикинь - при смене стояков!
Вот ты пообсуждай с жильцами насчет добавить...

сейчас все это делается - делается так себе, воруют много - но все же делается
включая координацию смены стояков и восполнения попутных ущербов
вопрос в том, как это делать нормально и довольно для жильцов
механизм народной власти все это решает прямо и просто

если это ремонт подъездов - то все 4 пункта программы работают на то, чтобы это сделать лучше
включая учет пожеланий жильцов и полный контроль ремонта
включая публичные конкурсы типовых проектов (включая хорошие компании с хорошими специалистами)
включая опыт всей страны и всего мира
включая сетевую кооперацию жителей дома, микрорайона, города, страны

вы тут поголовно какими-то дебилами притворяетесь
нет чтобы включить разум и увидеть аналогию, например, в домашнем ремонте
когда ты покупатель услуги - ты можешь требовать многого
нынешняя проблема, что жильцы как бы покупатели - но практически бесправные и ничего не контролирующие
включая тех чиновников, кто обязан контролировать проекты и их исполнение

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #799 : 07 Август 2021, 15:55:59 »
Значит погромы неизбежны...
когда понимаешь, что это решает все проблемы само собой
то тебе становятся неинтересными все эти религиозные споры и понимаешь что это решение ВСЕХ народных проблем
поэтому нет никакого смысла наказывать тех, кто виноват
поэтому в Единой народной программе все нынешние крупные коррупционеры (~ 10 тысяч) расследуются публично, по закону и наказываются условными сроками с сохранением имущества до 3-5 млн евро (при условии сотрудничества с народной властью) и с сохранением гражданских прав

Цитировать
• публичное и оперативное расследование 100 крупнейших обвинений в коррупции
(те кто сотрудничает с народной властью в расследовании преступлений и возвращении народных денег получают условные сроки, полную гражданскую реабилитацию и им сохраняют базовую собственность (основное жилье, предметы быта и т.п.) в объеме 3-5 млн евро для 10 тысяч крупнейших фигурантов - это ~ 40 млрд евро (это не бюджетные траты, а сохранение им части собственности), небольшая цена за возврат сотен миллиардов, нейтрализацию внутреннего и международного недовольства/сопротивления и демонстрацию всему миру русского гуманизма народной власти - что поможет вернуть народные деньги из-за рубежей, сгладить возврат/переоценку перепроданной иностранцам собственности и привлечь хорошие внешние инвестиции

придет народная власть и все социопаты - включая местных - вылечатся само сбой

Кто эту программу исполнять будет?
правительство и чиновники, назначенные народным коалиционным советом
то есть как обычно, только в рамках Единой народной программы

там есть тонкости - прямая связь с населением и распределение полномочий между партиями по результатам выборов - их решения даны в тексте программы

все вполне просто и рационально
осталось дождаться когда сумасшедшие извращенцы, причисляющие себя к народным силам, не наиграются до полного поражения

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #799 : 07 Август 2021, 15:55:59 »
Loading...