ЧТО ДЕЛАТЬ?

[Александр Мазин]

Я не считаю, что мы живём в формате Союза. Его нет. Остались 15 самостоятельных государств и кое-какие экономические связи. Но и их старательно рушат плохие правители. Достаточно вспомнить газовый скандал с Украиной.

Видите ли, Альфа, проблемы у России напрямую связаны с дураками и дорогами. Так, во всяком случае, нам говорят поэты. Я с ними полностью согласен. Но добавил бы: и с предателями. Предают наше Отечество многие. Одни - по-глупости, другие - по злому умыслу, третьи из-за недостатка знаний, четвертые  - из-за своей хотелки...  Но суть в том, что между всеми этими видами предательства разницы нет никакой.
Вот я вам сказал, что мы живем в формате Союза стран. Заметьте, речь шла не об СНГ, а о РФ. Вы вдруг взялись мне рассказывать про СНГ. С какого перепугу? Или вы не знаете разницы между РФ и СНГ? Или же хотите перевести разговор в другое русло? Я не приемлю ни того, и другого. Может быть вы включите свою соображалку, и начнете вникать в суть разговора? А то мне остается только рассказывать вам, что речь идет не о бабушкиных калошах, а совсем о другом.
Короче. Не стройте из себя дуру. 

[Альфа]

Вот я вам сказал, что мы живем в формате Союза стран. Заметьте, речь шла не об СНГ, а о РФ. Вы вдруг взялись мне рассказывать про СНГ. С какого перепугу? Или вы не знаете разницы между РФ и СНГ? Или же хотите перевести разговор в другое русло? Я не приемлю ни того, и другого. Может быть вы включите свою соображалку, и начнете вникать в суть разговора?

Александр Денисович, я не привыкла вести дискуссию в формате "догадайся мол сама".
Я так понимаю, что РФ - это РФ. В формате какого союза стран живет народ РФ? Поясните пожалуйста.

[Александр Мазин]

Александр Денисович, я не привыкла вести дискуссию в формате "догадайся мол сама".
Я так понимаю, что РФ - это РФ. В формате какого союза стран живет народ РФ? Поясните пожалуйста.

Уже пояснял. И не раз.
Народы живут в разных форматах. Как договорятся. Есть формат Союза стран. Есть формат Союза государств. Есть формат Союза народов. Есть формат единой страны. Есть формат государства и общества. Так вот, нынешняя эРэФия создала себя в формате Союза стран. Если хотите, если более жестче, то в формате Союза регионов. По характеристикам, это самый нежизнеспособный формат.
Чем отличаются эти форматы, и каковы их характеристики, можете прочитать на упомянутом мною сайте. Но я уже уверился, что вам это абсолютно не нужно. Вопрос остался один: чего вы тут тусуетесь?

[Альфа]

Если хотите, если более жестче, то в формате Союза регионов.

О! Формат союза регионов. Заметьте, не самостоятельных тер.единиц, а регионов.
С общей армией, таможенным и экономическим пространством.

Александр Денисович, не напомните ли мне, подписывали ли регионы между собой какие-то
соглашения о создании такого союза?

По характеристикам, это самый нежизнеспособный формат.

СССР был жизнеспособен более 70 лет.

Вопрос остался один: чего вы тут тусуетесь?

Пытаюсь обсуждать Ваш Проект. А Вы регулятно уходите от обсуждения на чтение моралей.

[Александр Мазин]

О! Формат союза регионов. Заметьте, не самостоятельных тер.единиц, а регионов.
С общей армией, таможенным и экономическим пространством.

Александр Денисович, не напомните ли мне, подписывали ли регионы между собой какие-то
соглашения о создании такого союза?

СССР был жизнеспособен более 70 лет.
Пытаюсь обсуждать Ваш Проект. А Вы регулятно уходите от обсуждения на чтение моралей.

вы не пытаетесь обсуждать проект, вы делаете какой-то вид заинтересованности. Ну да ладно.
Я напомню вам  недавнюю историю. Ельцин подписывал Договор с регионами. Потом - Путин. Но это все фикция, ибо Путин очень смутно представлял себе так называемое политическое обустройство РФ, а Ельцин об этом вообще понятия не имел.
Еще ое недавней истории. Если вы помните, ЕС пытался подписать Конституцию. Ничего не получилось. Тогда я устроителям ЕС сказал, что такое социальные образования, как ЕС, Конституцией не оформляются, ибо Конституция, это своего рода Инструкция по эксплуатации Государственной системы. А если ее нет? Крому нужна эта Конституция? ЕС - это не государство, поэтому он и не должен оформляться Конституцией. Чем же тогда? Договором. Тогда я предупредил руковолство ЕС, что без консультаций со мной, им не следует составлять Единый Европейский Договор. А они го составили, на называли Лиссабоским Договором.  Что из этого получилось? Правильно, чушь. Ибо надо знать, что надо прописывать в этом Договоре, а что даже не упоминать. Устроители не учли многие моменты, вот и попали в глупую ситуацию.
Это же относится к Ельцину и путину. Они также понятия не имели, что надо писать в Этом Договоре, а о чем даже упоминать не следует.
Что касается понятий "самостоятельная тер. единица" и "регион". Вы это серьезно? Или опять строите из себя дурочку? 

[Альфа]

Я напомню вам  недавнюю историю. Ельцин подписывал Договор с регионами. Потом - Путин.

Ни ельцину, ни путину никто такие полномочия не давал. Был референдум ДО распада СССР, когда большинство граждан СССР высказались ЗА сохранение страны.

 

Но это все фикция, ибо Путин очень смутно представлял себе так называемое политическое обустройство РФ, а Ельцин об этом вообще понятия не имел.

ельцин раздал суверенитета сколько угодно. Его никто не уполномочил. А путин продолжает разваливать Россию, это их программа.
 

ЕС - это не государство, поэтому он и не должен оформляться Конституцией. Чем же тогда? Договором.

ЕС был создан искусственно. Кстати, Англия до сих пор туда не вошла.
.

Что касается понятий "самостоятельная тер. единица" и "регион".

Первое- государство, второе ЧАСТЬ государства. Или у Вас другие понятия?

ПРедлагаю перейсти к обсуждению будущего России. Оставим ЕС в покое.

[Александр Мазин]

Ни ельцину, ни путину никто такие полномочия не давал. Был референдум ДО распада СССР, когда большинство граждан СССР высказались ЗА сохранение страны.

 ельцин раздал суверенитета сколько угодно. Его никто не уполномочил. А путин продолжает разваливать Россию, это их программа.
 ЕС был создан искусственно. Кстати, Англия до сих пор туда не вошла.
.
Первое- государство, второе ЧАСТЬ государства. Или у Вас другие понятия?

ПРедлагаю перейсти к обсуждению будущего России. Оставим ЕС в покое.

Альфа, еще раз говорю, я не против обсуждения. Тем более, будущего РФ. Но как это можно сделать с вами?
Не стану упоминать предыдущие примеры. Только нынешний. Вы меня спросили: "Александр Денисович, не напомните ли мне, подписывали ли регионы между собой какие-то соглашения о создании такого союза?". Что я вам ответил? Что "да", Ельцин подписывал. И не только Ельцин, но и Путин и ЕС. И тут вы заговорил о референдуме, о законности и незаконности... Альфа, но ведь это же совершенно другая тема. Что я могу ответить на ваше умозаключение? А в Африке урожай на капусту. И вообще, дядька живет в Киеве, а в огороде растет бузина. В итоге получается идиотский разговор. Есть понятие "формат общежития народов". Вы хотите его обсуждать? Или хотите поговорить о Путине и Ельцине?
Что касается обсуждения моего Проекта. Не лукавьте. Вы делаете все, чтобы эта тема заглохла. Во всяком случае от вас ничего не слышно, кроме "Я хочу!!!!".  Вот только ответа на вопрос: "Чего же вы хотите?", так я и не дождался. Впрочем....

[rammstein]

Да! Я патриот своей родины, и когда говорят, что мы ни на что не способны, кроме как пасти коров, вы полагаете, следует промолчать?

Значит националист. По этому, понятна ваша реакция. Вместо содержания в тексте, вы увидели националистические нотки, и как истиный националист воспринимаете исторические факты, как оскарбление.

В Германии, США проводили исследования в области патриотизма. Брали детей, лишённых всяких политических взглядов, проводили с ними эксперименты и наблюдали за реакцией. Результаты чётко показывают, патриотизм идёт "рука в руку" с национализмом. "Нет хороших патриотов и плохих националистов - это одно и тоже."

Ну, расстраиваться не надо. Те же американцы поют:"Бог, храни Америку." Это тоже чистый национализм=патриотизм, на основе которых и фашизм цветёт.

[Альфа]

Не стану упоминать предыдущие примеры. Только нынешний. Вы меня спросили: "Александр Денисович, не напомните ли мне, подписывали ли регионы между собой какие-то соглашения о создании такого союза?". Что я вам ответил? Что "да", Ельцин подписывал. И не только Ельцин, но и Путин и ЕС. И тут вы заговорил о референдуме, о законности и незаконности... ....

Вы упустили самое главное"на каком основании". Т.е. от имени кого ельцин подписывал договоры. На референдуме это не обсуждалось. Какого рожна нужны договоры, если РФ и так единое государство? Вы еще СРП вспомните. Князьки региональные подписывают что угодно с главным царьком, не спросясь народа. Вы это называете легитимными договорами?

В итоге получается идиотский разговор. Есть понятие "формат общежития народов". Вы хотите его обсуждать? ....

Обсудим, если Вы готовы.

 

Вот только ответа на вопрос: "Чего же вы хотите?", так я и не дождался. Впрочем....

Желаю (пока ещё) обсудить Ваш проект. Впрочем......

[Альфа]

Значит националист. .

Смею напомнить, что в России более 130 наций и народностей.

 

 Те же американцы поют:"Бог, храни Америку." Это тоже чистый национализм=патриотизм, на основе которых и фашизм цветёт.

Вы считаете любовь к Родине отрицатенльным качеством?

[Александр Мазин]

Вы упустили самое главное"на каком основании". Т.е. от имени кого ельцин подписывал договоры. На референдуме это не обсуждалось. Какого рожна нужны договоры, если РФ и так единое государство? Вы еще СРП вспомните. Князьки региональные подписывают что угодно с главным царьком, не спросясь народа. Вы это называете легитимными договорами?

Причем тут легитимность и нелигитимность?  Причем тут референдум?
Рф в после 12 июня 1990 го. не был единым государство, и поэтому Едьцину понадобился Договор регионов. Более того, после 12 июня 1990 гд. на территории РФ уже не было государственности обустройства, а после 4 октября 1993 г. на территории РФ уже не было единого общества.

Обсудим, если Вы готовы.

 
Желаю (пока ещё) обсудить Ваш проект. Впрочем......

Я уже десятый раз давал согласие обсуждать, но так и не услышал ни единого вопроса. Вы прикалываетесь?  Тогда остановимся на вашем "Впрочем...".
 

[Александр Мазин]

 
Вы считаете любовь к Родине отрицатенльным качеством?

А если такой уже не существует?

[Альфа]

Причем тут легитимность и нелигитимность?  Причем тут референдум?
Рф в после 12 июня 1990 го. не был единым государство, и поэтому Едьцину понадобился Договор регионов. Более того, после 12 июня 1990 гд. на территории РФ уже не было государственности обустройства, а после 4 октября 1993 г. на территории РФ уже не было единого общества.

Это всё нелегитимно, как и беловежский сговор. Есть нелегитимная данность, в которой мы живём.

Я уже десятый раз давал согласие обсуждать

Форма правления государства согласно Вашего Проекта?

[Альфа]

А если такой уже не существует?

У Деды существует. У меня тоже.

[Александр Мазин]

Это всё нелегитимно, как и беловежский сговор. Есть нелегитимная данность, в которой мы живём.

Ну и что? Да, нелигитимно, и что это меняет?
Мы о чем говорим?

Форма правления государства согласно Вашего Проекта?

Не форма, а система (форм может быть много, а система - одна). Ответ: демократия (я уже отвечал на этот вопрос)..

[rammstein]

А где всё это происходило? В СССР. И потом, электрификацию проводили советские люди, пусть и обученные западными специалистами. Или вы будете утверждать, что Америка с Германией поселились в 20е годы в СССР?

Заводы строились в США, в разборном виде перевозились в СССР и восстанавливали. Оборудование привозилось из Европы, США, своего СССР не имел. Американские специалисты создавали целые градообразующие предприятия. Например Магнитогорск (Магнитка) целиком спланирован и сдан под ключ американцами. Все электростанции построили западные специалисты. Тысячи западных специалистов приехали в СССР и работали по контрактам. Они проектировали, руководили проектами, налаживали технику, обучали советских людей.
В июне 1944 года, Сталин в разговоре с Гарримэном (послом США, который упомянул это в своем отчете в Госдепартамент), признался, что две трети советской тяжелой промышленности было построено компаниями США, а остальное построили Германия, Франция, Великобритания и Италия.

Вот почитайте, это ещё слабенькая статья, здесь не вся правда по обширной помощи: http://rusref.nm.ru/indexpub70.htm
 

Простому рабочему оказывали помощь немедленно, бесплатно в отлично оборудованных клиниках. Неотложка приезжала в течение 10-15 минут. И пусть партноменклатуру кормили икрой с ананасами, врачи везде одинаково хорошо работали.

Примитивно работали, не сравнить, например, с Германией.

В СССР были ликвидированы ПОЛНОСТЬЮ такие страшные заболевания, как холера, чума, брюшной тиф.
Сейчас всё это возвращается. И страдают прежде всего дети.

Ну это везде было. Это всемирная организация здравоохранения занималась этим. СССР тут тоже тянул лямку, закупал вакцины на западе, свои разрабатывал на их основе.

Если бы моя семья не жила в СССР, да и в деревнях тоже, я бы поверила Вашему ужастику. Его опровергают тысячи фотографий и сотни отснятых плёнок. Где нормальные, вменяемые люди справляют торжество, танцуют, поют, музицируют, читают собственные стихи, устраивают футбольные матчи "семья на семью", загорают, плавают, рисуют картины, лепят снеговика и т.п.

Это обыкновенный видиомонтаж, что тут не понятно. Реальность выглядела по другому.

С этого места поподробнее.

Образование в СССР до смерти Сталина было очень слабым. С 1940 оно было даже платным. После его смерти Хрущов отменил. И образование действительно пошло вверх. Читайте статистические данные в сборниках по народному хозяйству СССР. Образование повышает кругозор людей, они овладевают иностранными языками, интересуются и сравнивают жизнь в других странах, стремяться посетить другие страны. Образование способствует увеличения различных политических направлений и мнений. Благодаря образованию возникают новые политические идеи и ставяться под сомнения уже устоявшиеся. Благодаря образованию мы имеем таких людей как Ю.М. и Александр Мазин. Образованный человек менее враждебно воспринимает окружающий мир (внешняя политика), стремиться больше к компромиссам. Образование является могильщиком однопартийного государства и диктатуры пролетариата!

Угум, не было Попова и Туполева, Академика Амбарцумяна и профессора Козырева. Кому Вы всё это рассказываете? Мои родители учёные. 

Были, но их конструкторские бюро занимались копированием западных образцов. На этом своё не развивается и закономерно придёт в упадок когда то.

См данные, приведенные выше Бергсоном.
За квартиру пенсионер сейчас отдаёт пол-пенсии. При СССР - 1%. Платных операций не было. Семестр в ВУЗе не стоил 5 тыс долларов.

Так есть всё и бесплатное сегодня. Зачем вы врёте. Кто хочет, может заплатить и получить, например место в ВУЗе. Бесплатные места тоже есть. Я тоже поступал в СССР в ВУЗ и места были ограничены. Группу набрали, остальные, тоже хорошо сдавшие, остались за бортом. Сегодня заплатишь и учишься.
 

Неграмотная политика 80х нанесла вред СССР. И предательство верхушки КПСС.

Образование людей сыграло решающую роль. В 90-х их уже не смогли обмануть коммунистическим раем. Вот и всё. В Москве люди не побоялись КГБ и образованный им ГКЧП и таким образом предотвратили коммунистический СССР. Но всё опять вернулось на свои места.

И что, капитализм с социалкой для избранных, гуманнее социализма?

Социалка то для всех существует на западе. Ограничений нет. Любой, кто нуждается в помощи, получает её. Я же говорю, настоящий коммунизм. Коммуна-общество поддерживает слабых.

[Альфа]

Ну и что? Да, нелигитимно, и что это меняет?  

А то, что все законы, соглашения и договоры - тоже нелегитимны БЕЗ РЕФЕРЕНДУМА.

 

демократия (я уже отвечал на этот вопрос)..

Согласна.
Форма правления?

[Александр Мазин]

А то, что все законы, соглашения и договоры - тоже нелегитимны БЕЗ РЕФЕРЕНДУМА.

 

Согласна.
Форма правления?

Альфа, у нас беспредметный разговор, поэтому его надо прекращать.

[А. Ю. Экономов]

Образование людей сыграло решающую роль. В 90-х их уже не смогли обмануть коммунистическим раем. Вот и всё. В Москве люди не побоялись КГБ и образованный им ГКЧП и таким образом предотвратили коммунистический СССР. Но всё опять вернулось на свои места.

И вернулось из-за образованности, надо полагать...  +@>  Ты просто совсем изумительный долбаноид.

Ещё раз...

Дееспособна ли Москва?

Давайте начнем с определений и начнем с общесоциального смысла понятия. Дееспособность - это способность рассудительно вести свои дела, соответственно, - недееспособность - это неспособность к рассудительному ведению дел по причине слабоумия. Слабоумие может быть как следствием молодого возраста, так и следствием психического заболевания. Нынешний Гражданский кодекс трактует недееспособность гражданина чуть конкретнее: это человек, который «не может понимать значение своих действий или руководить ими». А я бы уточнил: недееспособный - это человек, который постоянно или время от времени, или в определенных вопросах не соображает, что он делает. Это важное уточнение, но о нем позже.

Я, наверное, надоел с этим примером, но он ведь вопиющ. И сколько я его ни привожу, но не получил ни одного возражения либо попыток объяснить ситуацию как-то по-другому.

Итак, Москва - столица СССР, основная масса народу в ней (ученые, преподаватели, чиновники, журналисты и т.д.) обслуживает триста миллионов граждан СССР, все эти граждане, грубо говоря, платят налоги, и на эти налоги живут москвичи. Совершенно ясные и понятные исходные данные - чем больше будет страна у столичных жителей, тем лучше и богаче эти жители будут жить. Совершенно очевидно, что если СССР расколоть и оставить москвичам только 140 миллионов человек, т.е. половину населения, то москвичи материально будут в среднем жить в два раза хуже.

И вот, априори полагая, что москвичи в среднем могут понимать значение своих действий и могут ими руководить, в 1991 году им предлагают совершить несложное действие, направленное к обеспечению собственной выгоды москвичей, - проголосовать на референдуме по сохранению СССР. И в результате три четверти москвичей голосуют против СССР!

Вопрос тут выглядит даже хуже, чем просто вопрос о дееспособности москвичей.

Есть анекдот: идет геолог по тайге и видит, что на ветке дерева сидит чукча - пилит её. «Ты же упадешь!» - предупреждает геолог, но чукча на него только презрительно взглянул. Геолог пошёл дальше, чукча падает, отряхивается и, восхищенно глядя вслед геологу, восклицает: «Шаман, однако!». На сегодня в Москве закрыты когда-то славные КБ, НИИ, жалко состояние тех, кто еще работает: миллионы москвичей, бывших ученых, заняты оскорбительной работой обслуги, и что - они восхищенно смотрят на ту четверть москвичей, которая голосовала за СССР? Отнюдь, они уверены, что лично они всегда голосовали и всегда всё делали умно и правильно, а то, что сегодня всё как-то не так, так это никакой связи с их действиями не имеет. Три четверти москвичей - это масса, это «средний москвич», это и есть Москва, и как же тут не поставить вопрос, дееспособна ли она? Соображает ли, что делает?



http://www.duel.ru/200618/?18_6_1

[Альфа]

Альфа, у нас беспредметный разговор, поэтому его надо прекращать.

Я всего лишь спросила, какая форма правления будет у государства согласно Проекту.
Что это? Республика? Парламенская? Президентская? Какая?

Вместо ответа Вы уходите от разгора. Я всё еще жду от Вас ответа.