ЧТО ДЕЛАТЬ?

[А. Ю. Экономов]

Параллель прямая - интеллигенты дореволюционной России - Толстой,Чернышевский,Ленин. Интеллигенты советской и пост-советской России - Солженицын,Венедиктов,Швыдкой.

Вот как раз свойство присущее интеллигентщине - утверждать и не обосновывать.  Да собственно и само утверждение-то бессмысленное.  Просто набор слов и не более того. 

[Лошкарёв]

Как-то странно вы мыслите. То советские реалии ругаете. А тут выдали чисто советскую официальную трактовку понятия интеллигенции. Которой не придерживается сейчас почти никто.

Интеллигенция - по Вашему это образование плюс некая сумма знаний плюс место работы?

Нет многого "старого"...
Нет пролетариата в развитых капстранах, нет интеллигенции... Есть товары, их производители, есть товарообмен "товар - деньги - товар". Есть, короче говоря, бизнес, а его "творят" люди, занятые в сложнейшем общественном (коллективном) производстве  и частная задача дележа продукта на свои "куски" = превращение несобственности в собственность мыслима лишь двояко:
1. Весь продукт общественного производства объявляется "по закону" собственностью частного лица = нанимателя. А уж потом с его собственностью совершаются "законные" фокусы. Нанимателя грабит "законным" путём государственный аппарат. На разные нужды расходуется "изъятое"... В том числе и на "свободу" питаться не учавствуя в общественном производстве.
2. Весь продукт общественного производства есть "несобственность"... Как все природные ресурсы нации - воздух, воды, земли, ископаемые. Потом часть продукта переходит в собственность (потребляется индивидуально) индивидуумами согласно закону. А часть... (сложный процесс).
 Это "не капитализм" и начало "этому некапитализму было положено в СССР.
Как не крутите, есть в общественном производстве "начальная стадия" = сфера создания материального потребляемого продукта, вроде с\х продукции и прочего. А есть сфера "науки", сфера банковская...
 Нет интеллигенции? Но есть "хлеб насущный" и есть "не хлебом единыим". Всё есть и это прекрасно!
 Одно ужасно, когда нет совести. Когда ради "потребительской лохани" врут о совместимости животной основы устройства социума =капитализм с "человек человеку друг, товарищ и брат".
 Несовместимо, синьоры!

 

[БОГАТЫРЁВ]

"Нате!" (В. Маяковский)
А, всё же лучше пока учиться, "учиться долго, терпеливо" (В. И. Ленин).
 Он затеял это в России с убеждением, что оная "запалит" мировую пролетарскую, а российские "факельщики" станут потом учиться работать, как умеют "разные прочие шведы".
А Вы призываете опять "на те же грабли"?

ФАКТ НОМЕР ОДИН: С точки зрения того, что в результате октябрьского переворота страна избегла гибели ваши экзерсисы по поводу Ленина - просто пыль.
ФАКТ НОМЕР ДВА: в результате того самого переворота, была создана Сверхдержава ,с уникальной по сверхэффективности экономикой.
ФАКТ НОМЕР ТРИ: СЕЙЧАС  подписан СНВ-3. Это значит, что до того момента, когда амеры СМОГУТ нанести России превентивный и абсолютно безнаказанный удар остаётся года четыре. Ибо амеры сокращают то, что им не нужно, но усиленно строят ПРО. Нам же по договору подписанному Медведевым, надо сократить то ,что жизненно необходимо. Результат: при достройке своей ПРО амеры смогут перехватить ВСЕ боеголовки, что Россия может запулить по ним в результате ответного ядерного удара.
И вы в этих условиях призываете жевать сопли и чему то там учиться? ? ? ? ?
и не идиотизм ли это?!!
А НА ОШИБКАХ НЕ СЛАБО УЧИТЬСЯ?!!!

[БОГАТЫРЁВ]

Вышла книга С.Г.Кара-Мурзы и Г. Осипова "СССР цивилизация будущего. Инновации Сталина".
Это как раз ответ на один из частей вопроса "Что делать".
Т.е. что делать ,когда вышвырнем предателей из страны.

[Лошкарёв]

ФАКТ НОМЕР ОДИН: С точки зрения того, что в результате октябрьского переворота страна избегла гибели ваши экзерсисы по поводу Ленина - просто пыль.
ФАКТ НОМЕР ДВА: в результате того самого переворота, была создана Сверхдержава ,с уникальной по сверхэффективности экономикой.
ФАКТ НОМЕР ТРИ: СЕЙЧАС  подписан СНВ-3. Это значит, что до того момента, когда амеры СМОГУТ нанести России превентивный и абсолютно безнаказанный удар остаётся года четыре. Ибо амеры сокращают то, что им не нужно, но усиленно строят ПРО. Нам же по договору подписанному Медведевым, надо сократить то ,что жизненно необходимо. Результат: при достройке своей ПРО амеры смогут перехватить ВСЕ боеголовки, что Россия может запулить по ним в результате ответного ядерного удара.
И вы в этих условиях призываете жевать сопли и чему то там учиться? ? ? ? ?
и не идиотизм ли это?!!
А НА ОШИБКАХ НЕ СЛАБО УЧИТЬСЯ?!!!

Не понял, как Ваши "факты" связаны с моим суждением о бесплодных сегодня разговорах о "революции".
 Когда не сбылась мечта о "мировой пролетарской" В. И. Сталину пришлось строить индустриальную россию невиданными темпами и жёсткими мерами по отношению к "товарищам, которые не понимают". Да и строительство "социализма в деревне" было "авральным". К 1926 году государство осталось без "дешёвого" хлеба... Кормить строителей социндустрии было нечем. Да к году 1940-му (я свидетель тому) все были накормлены, все имели работу. "Завтра была война" и в 1945-ом всё началось, считай сначала... Окрестным капиталистампосле неудачи покончить с СССР войной "горячей", удалось с ним расправиться войной "холодной". Люди того же семени, которые возглавили строительство СССР, возглавили потом его демонтаж при потакательстве советского социакльного "болота".
 Судя по рейтингу компартии в РФ, да и во всём мире, наёмные работники не воспринимают сегодня всерьёз коммунистическую идею.
 Это ФАКТ, который нужно не только трезво видеть её сторонникам, но и работать по иному.

[БОГАТЫРЁВ]

Не понял, как Ваши "факты" связаны с моим суждением о бесплодных сегодня разговорах о "революции".
 

Не стройте из себя тупого. тем более ставя в кавычки слово "факты". Это именно что ФАКТЫ.
Вы прекрасно поняли.
Особенно учитывая то ,что написано ниже....

Судя по рейтингу компартии в РФ, да и во всём мире, наёмные работники не воспринимают сегодня всерьёз коммунистическую идею.
 Это ФАКТ, который нужно не только трезво видеть её сторонникам, но и работать по иному.

А вам бы надо ТРЕЗВО оценивать источники информации.
ТЕЛЕВИДЕНИЕ и капиталистьные СМИ - далеко не тот источник информации которому стоит верить.
вот результаты РЕАЛЬНОГО СОЦОПРОСА:
за восстановлеие социализма в стране - 58%
так или иначе тоскуют по временам социализма - 71%
по шарабану девятнадцати процентам.
реальность полностью устраивает - 10%.

[посторонний]

Нет пролетариата в развитых капстранах, нет интеллигенции... Есть товары, их производители, есть товарообмен "товар - деньги - товар".

Люди. Посмотрите на этого придурка, взявшегося толковать о политической экономии. У этого кретина «НЕТ пролетариата в развитых капстранах», но есть «производители товаров». Этот недоумок даже не понимает, что производители товаров как раз и являются пролетариями.

Далее этот придурок говорит:

Весь продукт общественного производства объявляется "по закону" собственностью частного лица = нанимателя. А уж потом с его собственностью совершаются "законные" фокусы. Нанимателя грабит "законным" путём государственный аппарат. На разные нужды расходуется "изъятое"... В том числе и на "свободу" питаться не учавствуя в общественном производстве.

Этот мракобес признаёт, что «нанимателя грабит "законным" путём государственный аппарат», но в то же время он называет социализмом грабёж рабочего класса, который в «СССР» осуществлял государственный аппарат. 

…ужасно, когда нет совести

Но что делать? Практически все буржуазные интеллигенты таковы.

[Лошкарёв]

Не стройте из себя тупого. тем более ставя в кавычки слово "факты". Это именно что ФАКТЫ.
Вы прекрасно поняли.
Особенно учитывая то ,что написано ниже....А вам бы надо ТРЕЗВО оценивать источники информации.
ТЕЛЕВИДЕНИЕ и капиталистьные СМИ - далеко не тот источник информации которому стоит верить.
вот результаты РЕАЛЬНОГО СОЦОПРОСА:
за восстановлеие социализма в стране - 58%
так или иначе тоскуют по временам социализма - 71%
по шарабану девятнадцати процентам.
реальность полностью устраивает - 10%.

Вы же поняли, что я говорю об наёмных работниках стран "золотого миллиарда". А Вы о жителях стран постсоветских?
 Увы, результаты голосований в них также говорят совсем не о том, что Вы пишете.
Помните ядовитые русские стихи:
"Сидит красавица тоскуя, ей видно захотелось ласки.
 И он является, как в сказке. Они целуются воркуя."
 Так что судить о загадочной "тоске", игнорируя результаты избирательных кампаний, пустое дело.

[morgan]

Не понял, как Ваши "факты" связаны с моим суждением о бесплодных сегодня разговорах о "революции".
 Когда не сбылась мечта о "мировой пролетарской" В. И. Сталину пришлось строить индустриальную россию невиданными темпами и жёсткими мерами по отношению к "товарищам, которые не понимают". Да и строительство "социализма в деревне" было "авральным". К 1926 году государство осталось без "дешёвого" хлеба... Кормить строителей социндустрии было нечем. Да к году 1940-му (я свидетель тому) все были накормлены, все имели работу. "Завтра была война" и в 1945-ом всё началось, считай сначала... Окрестным капиталистампосле неудачи покончить с СССР войной "горячей", удалось с ним расправиться войной "холодной". Люди того же семени, которые возглавили строительство СССР, возглавили потом его демонтаж при потакательстве советского социакльного "болота".
 Судя по рейтингу компартии в РФ, да и во всём мире, наёмные работники не воспринимают сегодня всерьёз коммунистическую идею.
 Это ФАКТ, который нужно не только трезво видеть её сторонникам, но и работать по иному.

Откуда это болото взялось? И где тот класс, на который и опирается любой строй? К сожалению классового государства у нас не получилось. И это потому что решили прыгнуть через голову и сразу начали строить бесклассовое общество, а получили общество деклассированных элементов.

[morgan]

Вы же поняли, что я говорю об наёмных работниках стран "золотого миллиарда". А Вы о жителях стран постсоветских?
 Увы, результаты голосований в них также говорят совсем не о том, что Вы пишете.
Помните ядовитые русские стихи:
"Сидит красавица тоскуя, ей видно захотелось ласки.
 И он является, как в сказке. Они целуются воркуя."
 Так что судить о загадочной "тоске", игнорируя результаты избирательных кампаний, пустое дело.

А почему Вы думаете, что результаты выборной компании можно брать в серьез. Ведь людям ничего кроме выборов не предложили. Главное, чтобы они делом не занимались, за них должны сделать все выборы, и кандидаты, которых они выбирают. Вот такая вот идеология бездельников вдалбливается избирателю. Отсюда и результаты выборов.

[диоген]

Откуда это болото взялось? И где тот класс, на который и опирается любой строй? К сожалению классового государства у нас не получилось. И это потому что решили прыгнуть через голову и сразу начали строить бесклассовое общество, а получили общество деклассированных элементов.

У нас не получилось четко сформулированного сословного государства..С правами и обязанностями каждого сословия..И главной властью следящей что бы эти условия не нарушались верхними сословиями..

[Лошкарёв]

А почему Вы думаете, что результаты выборной компании можно брать в серьез. Ведь людям ничего кроме выборов не предложили. Главное, чтобы они делом не занимались, за них должны сделать все выборы, и кандидаты, которых они выбирают. Вот такая вот идеология бездельников вдалбливается избирателю. Отсюда и результаты выборов.

Да потому, что "деяния электората" есть единственная реальная мера их общественного сознания.

[morgan]

Да потому, что "деяния электората" есть единственная реальная мера их общественного сознания.

Но нам то не нужен этот злекторат. Нам то нужны производительные силы.Это и есть класс на который надо опираться.Ведь вся задачи нынешних правителей как раз и состоит в том, чтобы эти производительные силы вывести из реальной экономики, сделать из них обыкновенных наемников, а в качестве компенсации сунуть в руки погремушку выборов. Производительные силы, это не просто конкурент, это прежде всего законный собственник, чью собственность сейчас нынешняя власть присваивает и пользуется ей.Их задача сделать из населения покорных люмпенов, наша - субьектов экономики и государственной власти.

[Лошкарёв]

Но нам то не нужен этот злекторат. Нам то нужны производительные силы.Это и есть класс на который надо опираться.Ведь вся задачи нынешних правителей как раз и состоит в том, чтобы эти производительные силы вывести из реальной экономики, сделать из них обыкновенных наемников, а в качестве компенсации сунуть в руки погремушку выборов. Производительные силы, это не просто конкурент, это прежде всего законный собственник, чью собственность сейчас нынешняя власть присваивает и пользуется ей.Их задача сделать из населения покорных люмпенов, наша - субьектов экономики и государственной власти.

Разве наёмные работники существуют для Вас?
Мало чи что "нужно Вам". Сегодня они знают, что нужно им... И вполне практично используют достижения буржуазной демократии для обеспечения ПРИЕМЛЕМОГО им сегодня уровня материального потребления и уровня социальных гарантий.

[MrMister]

вот результаты РЕАЛЬНОГО СОЦОПРОСА:
за восстановлеие социализма в стране - 58%
так или иначе тоскуют по временам социализма - 71%
по шарабану девятнадцати процентам.
реальность полностью устраивает - 10%.

А там пункта не было " нынешняя система во многом не устраивает но система советско-социалистического образца не вариант,не нужна" ?
Потому что в реальности таких много и в интернете тоже а вот в "реальном опросе" нету.
Видимо как ставишь вопрос так и получаешь ответ..и с какой целью ставишь вопрос...в СССР так вообще 99.98% цифра получалась запросто.

[morgan]

Разве наёмные работники существуют для Вас?
Мало чи что "нужно Вам". Сегодня они знают, что нужно им... И вполне практично используют достижения буржуазной демократии для обеспечения ПРИЕМЛЕМОГО им сегодня уровня материального потребления и уровня социальных гарантий.

Где Вы там социальные гарантии увидали? В чем они?Наемный работник, это страшная и тупая сила, быстро переходящая в фашизоидность.Дальше зарплаты и обустроенности на уровни собственного гнездышка он ничего не видит.Особенно опасен голодный наемник, пойдет на все что угодно.А вот развал СССР это уже деяния сытого наемника. Так что хрен редьки не слаще.

[Лошкарёв]

Где Вы там социальные гарантии увидали? В чем они?Наемный работник, это страшная и тупая сила, быстро переходящая в фашизоидность.Дальше зарплаты и обустроенности на уровни собственного гнездышка он ничего не видит.Особенно опасен голодный наемник, пойдет на все что угодно.А вот развал СССР это уже деяния сытого наемника. Так что хрен редьки не слаще.

Помню в учебнике (истории?) лет 60 тому был рисунок оборванных "силезских ткачей 1848-го года".
Вы не заметили изменений в жизни наёмных работников стран "золотого миллиарда"?
 Направление их "нравственного движения" заметил ещё Л. Толстой в "Люцерне"...
Германцы годов 1917 - 1930-х это обозначили ярко. Евроамериканы сегодня соблазняют людей постсоветских (российских в первую очередь!) плюнуть на великую русскую суперкультуру и приобщиться к их холуям всех цветов и закоулков Земли.

[посторонний]

Помню в учебнике (истории?) лет 60 тому был рисунок оборванных "силезских ткачей 1848-го года".
Вы не заметили изменений в жизни наёмных работников стран "золотого миллиарда"?
 Направление их "нравственного движения" заметил ещё Л. Толстой в "Люцерне"...
Германцы годов 1917 - 1930-х это обозначили ярко. Евроамериканы сегодня соблазняют людей постсоветских (российских в первую очередь!) плюнуть на великую русскую суперкультуру и приобщиться к их холуям всех цветов и закоулков Земли.

Первым холуем буржуазии являешься ты, Лошкарёв. Гундишь здесь о "великой русской культуре" и в то же время прославляешь капиталистический способ производства и охраняющее его государство: высоко организованную и технически оснащённую шайку благообразных бандитов и мошенников.


Справедливость нельзя установить в том обществе, в котором одна часть населения (капиталисты, чиновники и пр. любители синекур), опираясь на вооружённую силу государства, добивается своего благополучия за счёт систематического присвоения плодов чужого труда и по той же причине в этом обществе не может быть обеспечено всеобщее благополучие.

В буржуазном обществе, основанном на эксплуатации человека человеком, НЕВОЗМОЖНО установить социальную справедливость и обеспечить благополучие каждому человеку.

НЕБЛАГОПОЛУЧИЕ ОСНОВНОЙ МАССЫ НАСЕЛЕНИЯ в буржуазном обществе является, БЕЗУСЛОВНО, необходимым условием существования и процветания эксплуататоров и всех любителей синекур. Ведь без бедных, которых только нужда заставляет продавать капиталистам свою рабочую силу на невыгодных условиях, некого будет эксплуатировать, следовательно, буржуазия не сможет использовать свой способ производства и извлекать прибыль для своего существования.

Если политик понимает, что при сохранении в обществе эксплуатации человека человеком НЕВОЗМОЖНО установить справедливость и обеспечить благополучие каждому человеку, но вопреки своему здравомыслию пытается доказать обратное, то тем самым он ясно показывает своё нежелание устранить систему наёмного рабства и бороться со злом, которое неизбежно порождается этой системой. Тем самым он ясно обнаруживает своё лицемерие и цинизм.

[посторонний]

Разве наёмные работники существуют для Вас?
Мало чи что "нужно Вам". Сегодня они знают, что нужно им... И вполне практично используют достижения буржуазной демократии для обеспечения ПРИЕМЛЕМОГО им сегодня уровня материального потребления и уровня социальных гарантий.

В капиталистически развитых странах заработная плата передовых наёмных рабочих действительно намного выше, чем в отсталых странах и вызвано это общим высоким экономическим и культурным развитием и соответствующими этому развитию общественными потребностями. В отсталых странах экономический и культурный уровень развития очень низок и соответственно очень низки потребности населения. Именно по причине низких потребностей населения и дешевизны рабочей силы в отсталых странах капиталисты развитых стран насаждают в этих отсталых странах транснациональные корпорации и извлекают там из эксплуатации населения огромнейшую прибыль (сверхприбыль). Таким образом, капиталисты компенсируют в своих собственных странах относительно невысокую прибыль, связанную с относительно высокой выплатой заработной платы передовым рабочим. Благодаря получению сверхприбыли в отсталых странах и перекладыванию тяжести наихудшим образом оплачиваемой и самой чёрной работы на ввозимых отсталых и часто бесправных иноземных рабочих капиталисты могут подкупать частицами этой сверхприбыли верхушки пролетариата, брать на службу себе вождей этого слоя и обеспечивать им в мирное время сносное мещанское существование; и делается это тысячами разнообразных путей: повышением культуры в наиболее крупных центрах, созданием образовательных учреждений, созданием тысяч высокооплачиваемых «местечек» для вождей кооперативов, для вождей тред-юнионов, парламентских вождей. Этот подкуп рабочих вождей капиталистами осуществляется везде, где есть современные цивилизованные капиталистические отношения. Получаемая капиталистами сверхприбыль от эксплуатации слабых иноземных народов и бесправных эмигрантов в своих странах даёт им возможность усиливать привилегии «аристократии рабочего класса» по сравнению с массой, служит им экономической основой для внедрения буржуазного влияния во внутрь рабочего движения и поддержки оппортунизма.

Но и в этих странах не всё так радужно, как это рисуют апологеты буржуазного образа жизни. Если бы в этих странах рабочие были довольны своим социальным положением, то они не выходили бы на демонстрации и не устраивали забастовок. По имеющимся сведениям средств массовой информации эти демонстрации и забастовки периодически бывают во всех странах мира, и эксплуататорам пока удаётся найти компромисс с наёмными рабами и всё благодаря идеологической обработке массового сознания в духе оппортунизма и конформизма со стороны образовательных учреждений и средств массовой информации; немаловажную роль в этом деле играет массовая культура.

[Лошкарёв]

...Но и в этих странах не всё так радужно, как это рисуют апологеты буржуазного образа жизни. Если бы в этих странах рабочие были довольны своим социальным положением, то они не выходили бы на демонстрации и не устраивали забастовок. По имеющимся сведениям средств массовой информации эти демонстрации и забастовки периодически бывают во всех странах мира, и эксплуататорам пока удаётся найти компромисс с наёмными рабами и всё благодаря идеологической обработке массового сознания в духе оппортунизма и конформизма со стороны образовательных учреждений и средств массовой информации; немаловажную роль в этом деле играет массовая культура.

Вам всё время что то мерещится... Проветритесь, пожалуйста.
А, может, Вы наподобие сударьа Хендара, намеренно гоните цитатную волну, чтоб отвадить здравых людей от мысли о коммунистической идее?
 Сегодня наёмные работники развитых капстран недурно используют БЛАГА буржуазной демократии в своих интересах. Может и не из за таких , как Вы "марксистов - ленинцев", свихнувшихся на цитатах "времён очаковских и покоренья Крыма", они ранодушны к идее "человек человеку друг, товарищ и брат", но ваша  братия много этому способствует.