ЧТО ДЕЛАТЬ?

[диоген]

Капиталисты РФ люди того же сорта, что и "забугорные". Наёмные работники РФ, кажется, даже социально развитее стран Европы и США из за "наследия СССР-овского".
 Проблема одна - с восстановлением в России "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмнах работников" исчезла (?) объективная основа существования многонационалльного, многоконфессиального гособразования,  являющегося прямым наследником "тюрьмы народов" (В. И. Ленин) - России императорской.
 Что спасёт её от развала?

МЫ спасем..ИЛИ сгинем..ВОТ выбор..ВСЕ вместе..ОТ Украины до Казахстана и России..ВЫБОРА нет..Я давно это обосновал фактами и анализом..Ну сколько можно..

Не уверен, что Ваш "чёрный" прогноз исполнится. Скорее медленно, но верно капиталистическая РФ будет двигаться в присущем сегодняшнему капитализму направлении - развитию технологии, росту уровня материального потребления  и социальных гарантий наёмных работников.

У меня уверенность дают только цифры и анализ их..Я давал их..Показывал тенденции..
О чем вопрос..В тысячный раз долбать одно и тоже..?
Анализ дает одно..ПОЛНУЮ зависимость от экспорта сырья..Что все более увеличивается..О чем ты говоришь..

[Лошкарёв]

МЫ спасем..ИЛИ сгинем..ВОТ выбор..ВСЕ вместе..ОТ Украины до Казахстана и России..ВЫБОРА нет..Я давно это обосновал фактами и анализом..Ну сколько можно..У меня уверенность дают только цифры и анализ их..Я давал их..Показывал тенденции..
О чем вопрос..В тысячный раз долбать одно и тоже..?
Анализ дает одно..ПОЛНУЮ зависимость от экспорта сырья..Что все более увеличивается..О чем ты говоришь..

Говорю о том, что "...роет старый крот" (Маркс). Недостаточно хорошо?
Так называемая "линейная модель" в делах человеческих очень плоха. Нужно и "учиться" и за "обучение" платить. Природными ресурсами и дешёвым трудом наёмных работников, воленс-ноленс,  платить приходится...
 Так признайте, что "болото" добровольно стало на этот путь, поддержав контрреволюцию в СССР. И к иному пока не расположено.

[диоген]

Так называемая "линейная модель" в делах человеческих очень плоха. Нужно и "учиться" и за "обучение" платить. Природными ресурсами и дешёвым трудом наёмных работников, воленс-ноленс,  платить приходится...
 Так признайте, что "болото" добровольно стало на этот путь, поддержав контрреволюцию в СССР. И к иному пока не расположено.

А пока и не подобрало его..А ирассуждать оно тоже не способно..МЫ так думаем для них есть доказательство..Я просто показываю людям что реалии оценивают не так..

Говорю о том, что "...роет старый крот" (Маркс). Недостаточно хорошо?

Плохо..ТЫ не дал цифр..ТЫ не отследил тенденции..И на своем я так думаю делаешь выводы..ОЧЕНЬ плохо..

[Лошкарёв]

А пока и не подобрало его..А ирассуждать оно тоже не способно..МЫ так думаем для них есть доказательство..Я просто показываю людям что реалии оценивают не так.. :#*Плохо..ТЫ не дал цифр..ТЫ не отследил тенденции..И на своем я так думаю делаешь выводы..ОЧЕНЬ плохо..

"Эльза лебн, все дураки, а твой Натан умный!" (Я. Гашек)

[Ю.М.]

Говорю о том, что "...роет старый крот" (Маркс). Недостаточно хорошо?
Так называемая "линейная модель" в делах человеческих очень плоха. Нужно и "учиться" и за "обучение" платить. Природными ресурсами и дешёвым трудом наёмных работников, воленс-ноленс,  платить приходится...
 Так признайте, что "болото" добровольно стало на этот путь, поддержав контрреволюцию в СССР. И к иному пока не расположено.

Сегодня - "болото," завтра - могучая революционная сила... Так бывает в истории. Если "болото" существует, значит оно кое кому очень сильному, нужно. И это не обязательно враги. Иногда проявить слабость, задача сильного. Россия - умная женщина.

[MrMister]

Ой каки наивные..Боюсь таких уже не осталось..И бо все знают что на словах все честные и думают только о благе.

Как угодно. Это только Вы решаете - верить мне или какому-то другому собеседнику или нет, верить ли в искренность. Например я Вам верю.

Да - и можно напомнить как выглядит Ваше высказывание в контексте,на какое мое высказывание Вы отвечали -

На форуме тут вроде бы все именно рядовые стронники разных идеологий,просто граждане страны - а не политики. Так вот те кто поддерживает право-патриотическую идеологию - естественно ничего не выигрывают ни от каких переделов собсвенности от одних персоналий к другим.

Ой каки наивные..Боюсь таких уже не осталось..И бо все знают что на словах все честные и думают только о благе..

Можно напомнить и аналогичное высказывание другого левака -

Да трёп это всё у них! Они же не слепые, видят, как голосуют люди... А треплются, чтобы получить депутатские мандаты, недурно оплачиваемые трудом наёмных работников.

Вот что у Вас получается - с логикой совсем никак у вас.
То есть вы хотите представить дело так - мол вы это - потенциальный электорат,ну или во всяком случае население которое поддерживает ту или иную линию развитию страны.
И вот я зашел сюда на этот форум чтобы вас поагитировать и охмурить,все это ради своих выгод.

Ну все-таки надеюсь что вы меня не считаете последним идиотом. По-моему худшего места для любой агитации кроме левой (неважно - правой,капиталистьной,монархической или иной) - выбрать трудно.
Эффективность агитации тут близка к нулю. Тут собрались убежденные левые, очень хорошо проштампованные пропагандой и начитанные левыми сайтами, великолепно подкованные и вооруженные неоспоримыми (по их мнению) аргуметами Паршева и прочих.

Вот лично я считаю что я не способен переубедить ни одного из левых которые тут присутствуют.
Это нереально. Заставить задуматься более-менее нейтрально и неппредвзято настроенных участников форума - это да. Но их тут немного и они и так не леваки.

Наиболее ультра-левые,самые убежденные,которые как раз и есть на форуме - это очень небольшое меньшинство от общего числа населения страны - ну там один процент.
Имеются в виду не вообще левые - а самые-самые.

Так вот по вашему нафиг надо агитировать среди этих "ультрас" с эффективностью ноль? - если есть форумы представляющие не левый фронт а все население страны в целом -и там есть политические разделы.

Чтобы "получить мандаты" ? - так обычно для этого агитируют там где избираются,в том округе.
Это как-то знаете ли эффективнее раз в 1 000 или поболе - чем на Большом Форуме.
И вообще не думаю что мои сообщения похожи на агитацию. Во всяком случае мне всегда почти сразу заметно если пользователь на каком-нибудь форуме пишет не свои мысли - а гонит агитки,чего-то отрабатывает.

Впрочем все это очевидно.

Но это все опять плюс для адекватной идеологии и минус для левой.

Левые показывают что они (в большинстве своем) - просто не понимают,не верят что другие люди могут просто думать по-другому - искренне,забесплатно. По их версии есть только одна верная и честная идеология - левая. Это к вопросу о радикализме и фанатизме.
Так что то за что они агитируют - СССР-2 - и там у них мечта завернуть гайки. 0пять марксистско-ленинская философия как единственно верная (если ответить на экзамене что Вам лично кажется что другая философия более верная - то ответ "неправильный" ) и так далее. Полна цензура везде, единственно верная линия и курс,несогласные - вредители,идиоты,мелкобуржуазные элементы, классовые враги,люди второго сорта.

[MrMister]

Для чего же Вы печатаете свои суждения?

А Вы для чего? А другие участники форума?

А в них есть какие то "левые", неизвестные "правые"... В селе живут, что ли? Мне повезло меньше - нет вокруг, ни "левых" ни "правых".

Ну действительно - многие люди подробно не интересуются политикой. Различиями и подробностями левой, правой и прочих идеологий.
Но некое мнение по различным вопросам развития страны имеют, понятно что многие не идентифицируют себя как левые,правые или как-то иначе.
Впрочем Вы под левыми и правыми возможно имели в виду исключительно участников партий или движений.
А у меня имелось в виду то что люди думают по разному и склоняются более к той или иной идеологии.
Просто те кто больше интересуются политкой - могут лучше это сформулировать, использовать политическите термины (в том числе и названия идеологий) правильно.
Тут ведь вообще политический форум - отсюда и "политический жаргон".
 

Для чего пишете Вы об СССР?

Надо правильно оценивать советскую реальность,все плюсы и минусы. И без поливания грязью - но и без преукрашивания. А уроки СССР показывают что это был социальный эксперимент. Результаты изветны всем (хотя некоторые их отрицают или считают случайностью).

[диоген]

Так вот по вашему нафиг надо агитировать среди этих "ультрас" с эффективностью ноль? - если есть форумы представляющие не левый фронт а все население страны в целом -и там есть политические разделы.

Чтобы "получить мандаты" ? - так обычно для этого агитируют там где избираются,в том округе.
Это как-то знаете ли эффективнее раз в 1 000 или поболе - чем на Большом Форуме.
И вообще не думаю что мои сообщения похожи на агитацию. Во всяком случае мне всегда почти сразу заметно если пользователь на каком-нибудь форуме пишет не свои мысли - а гонит агитки,чего-то отрабатывает.

Впрочем все это очевидно.

Но это все опять плюс для адекватной идеологии и минус для левой.

Левые показывают что они (в большинстве своем) - просто не понимают,не верят что другие люди могут просто думать по-другому - искренне,забесплатно. По их версии есть только одна верная и честная идеология - левая. Это к вопросу о радикализме и фанатизме.
Так что то за что они агитируют - СССР-2 - и там у них мечта завернуть гайки. 0пять марксистско-ленинская философия как единственно верная (если ответить на экзамене что Вам лично кажется что другая философия более верная - то ответ "неправильный" ) и так далее. Полна цензура везде, единственно верная линия и курс,несогласные - вредители,идиоты,мелкобуржуазные элементы, классовые враги,люди второго сорта.

А ты как думал..? Япросто предлагаю сравнить до и после ..А ты исходишь общеми словесами..

Как угодно. Это только Вы решаете - верить мне или какому-то другому собеседнику или нет, верить ли в искренность. Например я Вам верю.

А причем тут вера..Я помню схему когда страна развивалась..При этом правда элита не шиковала..
Вот об этом и говорю..

Вот что у Вас получается - с логикой совсем никак у вас.
Это увас никак..А я за базар отвечаю..

То есть вы хотите представить дело так - мол вы это - потенциальный электорат,ну или во всяком случае население которое поддерживает ту или иную линию развитию страны.
И вот я зашел сюда на этот форум чтобы вас поагитировать и охмурить,все это ради своих выгод.

Нет конечно зачем вам позорится получая фактами пор фейсу..

Ну все-таки надеюсь что вы меня не считаете последним идиотом.

А зачем вам я ..Вы об остальных позаботесь..

 

По-моему худшего места для любой агитации кроме левой (неважно - правой,капиталистьной,монархической или иной) - выбрать трудно.
Эффективность агитации тут близка к нулю. Тут собрались убежденные левые, очень хорошо проштампованные пропагандой и начитанные левыми сайтами, великолепно подкованные и вооруженные неоспоримыми (по их мнению) аргуметами Паршева и прочих.

Причем тут мы вы другим поясните вашу позицию..

Наиболее ультра-левые,самые убежденные,которые как раз и есть на форуме - это очень небольшое меньшинство от общего числа населения страны - ну там один процент.
Имеются в виду не вообще левые - а самые-самые.

тогда о чем беспокойство то..

[MrMister]

Никаким трёпом о "левых", "правых", "пересмотр приватизации" и прочее Вам не удаётся скрыть непримиримость к коммунистической идее.

А что я когда-то скрывал? Или это выражение у Вас так - для эффектности,для красного словца?

Понятно что противник коммунистической идеи.

Только с оговоркой что вы леваки считаете что коммунистическая идея=идея справедливости.
Непонятно кто вам позволил монополизировать идею справедливости,а? И почему под идей справедливости вы понимете эту справедливость исключительно по-своему и методы достижения этого считаете тоже единствеено верными. Непонятно почему вы не зарегистирировали эти свои идеи в патентном бюро,не получили патент. Чтобы всем было ясно - если кто-то рассматривает справедливость и методы достижения справедливости иначе чем вы - нарушают авторские права,искажают суть изобретения.

Пока что наёмные работники развитых капстран вполне используют преимущества капитализма (которые Маркс описывал в "Капитале") в своих чисто эгоистических целях. Вам уже замечали, что "хозяева" многое "подарили" им под угрозой "дурного примера СССР".
Так что, даже за одно это люди порядочные не дали бы издеваться над трагическим подвигом советского народа грамотным негодяям всякого рода. Ну а о мерзавцах советских и их наследниках и говорить нечего!

Это имеет ко мне какое-то отношение или нет? Потому что никаких издевательств над СССР у меня не было.
Тоже самое касается и большинства Ваших оппонетов.

[MrMister]

А Вы распечатайте кряду все свои суждения об СССР и кроме "экономических проблем" ничего не вычитаете.

А. Может быть это Вы имели в виду под издевательствами? Признание экономических проблем,реалий?

[MrMister]

А причем тут вера..Я помню схему когда страна развивалась.

Интересно какое отношение это имеет к тому что Вы процитировали. К вопросу доверия или недоверия собеседников на форуме по отношению друг к другу.

Причем тут мы вы другим поясните вашу позицию.

Именно. Пояснил,причем очень четко и ясно.

[MrMister]

А ты как думал..? Я просто предлагаю сравнить до и после ..А ты исходишь общеми словесами.

Важны причины того что есть до и после. Без правильного понимания причин - от сравнения толку нет.

[диоген]

Именно. Пояснил,причем очень четко и ясно.

Во как..Дошло..ДО ручки..Короче пребывайте в глубокой самоуспокоенности..Всем от этого только лучше..

Интересно какое отношение это имеет к тому что Вы процитировали. К вопросу доверия или недоверия собеседников на форуме по отношению друг к другу.

А кого интересует форум..Я говорю про то раньше была четко ограниченные возможности у элиты..А не теперь которые в основном к воровству свелись..И ТОГДА было развитие станы..А сейчас убийство..
Ответы есть..?

[диоген]

Важны причины того что есть до и после. Без правильного понимания причин - от сравнения толку нет.

Есть результат..А причины можешь пояснять сколько угодно..ВОТ только спрятал ты свой разговорный орган в анальный..

[БОГАТЫРЁВ]

А что тут бессовестного? У каждого человека есть выбор нанять кого-то самому или наняться к кому-то за деньги...

Если ТЫ родился с психологией проститутки, продающей себя за деньги и считающей это вполне нормальным, то это совершенно не значит, что ВСЕ остальные люди ТАКИЕ ЖЕ КАК и ты сам.
НЕ СУДИ ПО СЕБЕ! ?

[Лошкарёв]

А что я когда-то скрывал? Или это выражение у Вас так - для эффектности,для красного словца?

Понятно что противник коммунистической идеи.

Вот видите!
Вы антикоммунист, а все прочие Ваши размышлизмы  об СССР, о социальных проблемах, о справедливости, приватизации обыкновенный трёп...
 Я об этом то и писал.
1. Последовательный христианин и антикоммунист = тянитолкай
2. Приверженец идее "свобода, равенство и братство", а по советским понятиям, идее "человек человеку друг, товарищ и брат" и последовательный антикоммунист - люди несовместимых идеологий.
3. Называть трагическую попытку  народа СССР построить социум, упразднивший "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", попытку удушенную силами капиталистов всего мира и внутренними недочеловеками,  экспериментом! Трагедия десятков миллионов людей, трагедия сути великой русской культуры, направленной на защиту "малых сих" от зверолюдей, для которых безмерная нажива чужим трудом суть всей их животной души - эксперимент.
 Это какую же совесть иметь надо?
 Никакой!
 

[MrMister]

Последовательный христианин и антикоммунист = тянитолкай.

А кто тут последовательный христианин? - Вы это о себе что ли? - Во всяком случае это не ко мне, по поводу христианства у меня было написано кратко вот здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=79190.msg1253980#msg1253980 - как ответ на Ваше сообщение. Но Вы видимо никого кроме самого себя не читаете из принципа. Или не обращаете внимание на то что там написано - и продолжаете с упорством грузить свои мантры-утверждения - так словно общаетесь с самим собой.

Кстати. Вы что с постоянным упоминанием христианства сказать желаете? - что все что не христианство - это плохо,аморально и так далее?

[MrMister]

Называть трагическую попытку народа СССР построить социум, упразднивший "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", попытку удушенную силами капиталистов всего мира и внутренними недочеловеками, экспериментом!

Это какую же совесть иметь надо? Никакой!

А Вы слово эксперимент считаете каким-то особенно оскорбительным? - и вообще оскорбительным? - что в нем оскорбительного?
В данном случае эксперимент означает - то что в стране попытались перечеркнуть естественные эволюционные процессы общественного развития и внедрить эксперимент. То чего нигде в мире не было.
Это и есть экспериментаторство,попытка сделать по-другому.

В итоге система разрушилась. И в первую очередь не из-за каких-то там происков капиталистов а из-за причин в самой стране. Эволюция,история просто поставила все на свои места.
ПРАКТИКА показала и доказало что это было именно экспериментом. Не "следующей ступенью развития общества" - а экспериментом,насильственно внедренным в эволюционное развитие зигзагом.

Построить эту систему - это была в первую очередь попытка левых,рукводоства большевиков.
Такие радикальные вестчи всегда затевает активное меньшинство.
Народ - да,участвовал. В 20е,30е - некоторые вынужденно,будучи несогласными с этой линией ( тогда даже возражать вслух было нельзя). В 60е,70е,80е - более охотно,больше людей поддерживали систему искренне и осознанно,работали с энузиазмом. Это потому что сама система стала лучше идеологически - менее радикальной и жесткой.
Вообще свободный труд - всегда лучше и более ценен по-моему,только в таком случае можно в полной мере говорить о попытке народа,участии народа. 0сознанном,добровольном,большинства людей.

Но на рубеже 80х-90х объективные проблемы в системе заставили руководство начать проводить изменения.
САМ НАРОД в первую очередь и уничтожил систему. Дал добро руководству на это уничтожение.
Если бы этого не было то вряд ли бы что-то получилось. Не было массовых протествов в пользу прежней системы,наоборот.
То что изменения были проведены не лучшим образом - это ельцинский период и 90е,это другой вопрос, это обсуждалось.

[MrMister]

Приверженец идее "свобода, равенство и братство", а по советским понятиям, идее "человек человеку друг, товарищ и брат" и последовательный антикоммунист - люди несовместимых идеологий.

Нет,я как раз сторонник того что человек человеку друг. Но мерзавец или бандит - мне не друг.
Те кто пользуются и пребегают к этому лозунгу ( именно как к лозунгу а не как к своему внутреннему, индивидуальному,осознанному убеждению) чтобы получить личные выгоды - это лицемеры.
Негласное кредо "все животные равны но некоторые животные равнее других животных" мне тоже не нравится. А в СССР это было достаточно часто распространено. То есть лицемерие и двойная мораль мне не нравятся.  Мерзкие дела под аккомпанимент благих слов - вдвойне противно.

А радикализм и принцип подавления лидерами левых всех несогласных с ними - неотъемлимая часть левой идеологии.

Ленин,Сталин,Пол Пот,Билл Клинтон,Джордж Буш мл.,Чубайс,германский РАФ - мне не друзья.

[MrMister]

Вы антикоммунист, а все прочие Ваши размышлизмы  об СССР, о социальных проблемах, о справедливости, приватизации обыкновенный трёп.

В смысле треп? Вы мне не верите,в искренность написанного мной?
Пожалуйста. Это решать Вам. Например я Вам верю, в Вашу искренность.

А что такое коммунист и антикоммунист - и коммунистическая-левая и антикоммунистическая левая идеология Вы своими словами ни разу не сформулировали. Как факт. Видимо нет своих мыслей, понимания, только кавычки с цитатами откуда-то.

По-моему основа левого мировоззрения,идеологии - радикализм,максимализм.
0снова - это те люди которые создали эту идеологию. Это люди с особенным мышлением, особенным складом психики. Все остальное в этой идеологии - как следствие этого.

Чтобы это понять для начала можно почитать Шульгина "Дни" - кстати про киевские события.
Что там были за левые и какими были их действия. Продиктованные их психотипом.
Там кстати очень четко прослеживается мотив " мы и они " - только мы и они совсем в другом смысле чем тут пытается подавать участник форума Богатырев.