ЧТО ДЕЛАТЬ?

[посторонний]

Вам всё время что то мерещится... Проветритесь, пожалуйста.
А, может, Вы наподобие сударьа Хендара, намеренно гоните цитатную волну, чтоб отвадить здравых людей от мысли о коммунистической идее?

Суть коммунистической идеи состоит в УНИЧТОЖЕНИИ государства и классов. Эту суть всячески искажают Хендары и Лошкарёвы и им подобные враги рабочего класса, прикрывающие свою гнилую, продажную сущность высокопарным пустозвонством.

 Сегодня наёмные работники развитых капстран недурно используют БЛАГА буржуазной демократии в своих интересах. Может и не из за таких , как Вы "марксистов - ленинцев", свихнувшихся на цитатах "времён очаковских и покоренья Крыма", они ранодушны к идее "человек человеку друг, товарищ и брат", но ваша  братия много этому способствует.

«Демократия есть форма государства, одна из его разновидностей. И, следовательно, она представляет из себя, как и всякое государство, организованное, систематическое применение насилия к людям» (см. В. И. Ленин, Государство и революция).

В настоящее время прелести буржуазной демократии, проповедуемые апологетами капитализма, особенно ясно обнаруживаются во время применения насилия к людям, устраивающим в связи с ухудшающимся социальным положением демонстрации и акции протеста в капиталистических странах. И те люди, которые на своей собственной шкуре испытали «прелести» буржуазной демократии, естественно, будут равнодушны к проповедуемой лицемерной буржуазией идеи «человек человеку друг, товарищ и брат». Ибо они ясно понимают, что  эксплуататор не может быть другом и товарищем эксплуатируемому и всячески угнетаемому рабочему.

[Ю.М.]

Суть коммунистической идеи состоит в УНИЧТОЖЕНИИ государства и классов. Эту суть всячески искажают Хендары и Лошкарёвы и им подобные враги рабочего класса, прикрывающие свою гнилую, продажную сущность высокопарным пустозвонством.


«Демократия есть форма государства, одна из его разновидностей. И, следовательно, она представляет из себя, как и всякое государство, организованное, систематическое применение насилия к людям» (см. В. И. Ленин, Государство и революция).

В настоящее время прелести буржуазной демократии, проповедуемые апологетами капитализма, особенно ясно обнаруживаются во время применения насилия к людям, устраивающим в связи с ухудшающимся социальным положением демонстрации и акции протеста в капиталистических странах. И те люди, которые на своей собственной шкуре испытали «прелести» буржуазной демократии, естественно, будут равнодушны к проповедуемой лицемерной буржуазией идеи «человек человеку друг, товарищ и брат». Ибо они ясно понимают, что  эксплуататор не может быть другом и товарищем эксплуатируемому и всячески угнетаемому рабочему.

Посторонний, а что у вас стоит за словами "уничтожение государства и классов"? Стрелять буржуев будете? Разгонять государственные учреждения? А что взамен? Если можно коротко объясните и своими словами.

[посторонний]

Посторонний, а что у вас стоит за словами "уничтожение государства и классов"? Стрелять буржуев будете? Разгонять государственные учреждения? А что взамен? Если можно коротко объясните и своими словами.

ЮМ. Обычно «миролюбивая» и «человеколюбивая» буржуазия первой начинает стрелять в трудящийся люд, когда тот решает переустроить общество сообразно своим интересам. Так, например: 

«Российский пролетариат, завоевав государственную власть, немедленно, через несколько часов, объявил старый государственный аппарат (веками приспосабливаемый, как показал Маркс, к служению классовым интересам буржуазии, хотя бы при самой демократической республике) РАСПУЩЕННЫМ и передал всю власть Советам» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 30, изд. 4-е, 1950 г., стр. 240), организованным по типу Парижской Коммуны.
В ответ на эти действия пролетариата буржуазия развязала гражданскую войну и стала продавать родину иностранным интервентам частями и оптом, чтобы те помогли подавить революционное выступление народа в России и заодно пресечь распространение «большевистской заразы» на весь буржуазный мир.

Далее. Под «уничтожением» буржуазного государства и классов марксистско-ленинская наука понимает УНИЧТОЖЕНИЕ буржуазного государства в виде постоянной армии, гестапо, привилегированного чиновничества, охраняющего систему наёмного рабства, и замену его пролетарским «государством», вернее, полугосударством, организованным по типу Парижской Коммуны. В ходе социалистической революции это пролетарское государство – «государство вооружённых рабочих» – захватывает в общественную собственность средства производства и попутно подавляет неизбежное сопротивление буржуазии; наряду с этим оно создаёт такие общественные условия, которые исключают эксплуатацию человека человеком и порождаемое ею деление общества на классы, на эксплуататоров и эксплуатируемых. 

[Ю.М.]

ЮМ. Обычно «миролюбивая» и «человеколюбивая» буржуазия первой начинает стрелять в трудящийся люд, когда тот решает переустроить общество сообразно своим интересам. Так, например:  

«Российский пролетариат, завоевав государственную власть, немедленно, через несколько часов, объявил старый государственный аппарат (веками приспосабливаемый, как показал Маркс, к служению классовым интересам буржуазии, хотя бы при самой демократической республике) РАСПУЩЕННЫМ и передал всю власть Советам» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 30, изд. 4-е, 1950 г., стр. 240), организованным по типу Парижской Коммуны.
В ответ на эти действия пролетариата буржуазия развязала гражданскую войну и стала продавать родину иностранным интервентам частями и оптом, чтобы те помогли подавить революционное выступление народа в России и заодно пресечь распространение «большевистской заразы» на весь буржуазный мир.

Далее. Под «уничтожением» буржуазного государства и классов марксистско-ленинская наука понимает УНИЧТОЖЕНИЕ буржуазного государства в виде постоянной армии, гестапо, привилегированного чиновничества, охраняющего систему наёмного рабства, и замену его пролетарским «государством», вернее, полугосударством, организованным по типу Парижской Коммуны. В ходе социалистической революции это пролетарское государство – «государство вооружённых рабочих» – захватывает в общественную собственность средства производства и попутно подавляет неизбежное сопротивление буржуазии; наряду с этим оно создаёт такие общественные условия, которые исключают эксплуатацию человека человеком и порождаемое ею деление общества на классы, на эксплуататоров и эксплуатируемых.  

Значит всё таки вооружать будете? Ну подавите вы буржуазию, а ПОТОМ что делать вооружённым рабочим? Кого ещё подавлять? За вашими лозунгами нет никакого смысла, ни здравого, ни научного.

[А. Ю. Экономов]

Значит всё таки вооружать будете? Ну подавите вы буржуазию, а ПОТОМ что делать вооружённым рабочим? Кого ещё подавлять? За вашими лозунгами нет никакого смысла, ни здравого, ни научного.

Какой  показательный "диспут", однако...   

[Ю.М.]

Какой  показательный "диспут", однако...   

Нужно же выяснить, что сам Посторонний думает? Я не думаю, что твой Мухин, спросил бы лучше...

[посторонний]

Значит всё таки вооружать будете? Ну подавите вы буржуазию, а ПОТОМ что делать вооружённым рабочим? Кого ещё подавлять? За вашими лозунгами нет никакого смысла, ни здравого, ни научного.

Когда «государству вооружённых рабочих» некого будет подавлять, оно начнёт отмирать за ненадобностью, но отмереть полностью оно сможет только тогда, когда такого рода власть распространится на весь мир. Если этого не произойдёт, то и никакая полная и окончательная победа социализма будет невозможна; всё вернётся на круги своя.

[Ю.М.]

Когда «государству вооружённых рабочих» некого будет подавлять, оно начнёт отмирать за ненадобностью, но отмереть полностью оно сможет только тогда, когда такого рода власть распространится на весь мир. Если этого не произойдёт, то и никакая полная и окончательная победа социализма будет невозможна; всё вернётся на круги своя.

Но ведь вы должны понимать, что если "власть такого рода распространится на весь мир", то очень вероятно, что те кто будет во главе власти, очень даже НЕ ЗАХОТЯТ раставаться с этой самой властью. И что вы им сделаете, ведь у них вооружённыя сила? Вы можете представить, что в какой то исторический момент, соберутся президенты, министры, депутаты и скажут: "Всё мы больше не нужны народу, распускаемся. Ты, миниср сельского хозяйства иди работать на комбайн, ты- министр промышленности иди сталеваром к мартену, ты - депутат парламента, шлёпай в детский садик работать, а ты, президент, будешь возглавлять ассоциацию риэлтеров". Вы верите, что так может быть? Я, нет. Значит нарисуйте мне процесс этого отмирания государства, чтобы я понял, что это объективный процесс. Давайте, я жду.

[посторонний]

Но ведь вы должны понимать, что если "власть такого рода распространится на весь мир", то очень вероятно, что те кто будет во главе власти, очень даже НЕ ЗАХОТЯТ раставаться с этой самой властью. И что вы им сделаете, ведь у них вооружённыя сила? Вы можете представить, что в какой то исторический момент, соберутся президенты, министры, депутаты и скажут: "Всё мы больше не нужны народу, распускаемся. Ты, миниср сельского хозяйства иди работать на комбайн, ты- министр промышленности иди сталеваром к мартену, ты - депутат парламента, шлёпай в детский садик работать, а ты, президент, будешь возглавлять ассоциацию риэлтеров". Вы верите, что так может быть? Я, нет. Значит нарисуйте мне процесс этого отмирания государства, чтобы я понял, что это объективный процесс. Давайте, я жду.

Юм. Ты, как всегда: смотришь в книгу, а видишь там фигу. Я говорю о пролетарском государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны. А ты, допустив теоретически распространение этого типа власти на весь мир, тут же начинаешь говорить о буржуазной власти. Буржуазное государство, конечно, не может отмереть по указанной тобой причине, оно может быть только уничтожено пролетариатом в социалистической революции. Отмереть может только пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и то только тогда, когда этого типа власть распространится на весь мир, подавив всякое сопротивление эксплуататоров и создав условия для свободного развития каждого индивида. В этом «государстве», не являющемся уже государством в собственном смысле слова, избирателями являются вооружённые трудящиеся и эксплуатируемые массы, буржуазия исключается и избирательной единицей является не территориальный округ, как в буржуазном государстве, а производственная единица: завод, фабрика; здесь всякие бюрократические формальности и ограничения выборов отпадают, вооружённые массы сами определяют порядок и сроки выборов, при ПОЛНОЙ СВОБОДЕ ОТЗЫВА выбранных: нерадивые депутаты отзываются в любое удобное для вооружённых избирателей время. «При социализме должностные лица перестают быть «бюрократами», быть «чиновниками», перестают ПО МЕРЕ введения, кроме выборности, ещё сменяемости в любое время, да ещё сведения платы к среднему рабочему уровню, да ещё замены парламентарных учреждений «работающими», то есть издающими законы и проводящими их в жизнь… При социализме ВСЕ будут управлять ПО ОЧЕРЕДИ и быстро привыкнут к тому, чтобы никто не управлял» (см. В. И. Ленин, Государство и революция).

[Ю.М.]

Юм. Ты, как всегда: смотришь в книгу, а видишь там фигу. Я говорю о пролетарском государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны. А ты, допустив теоретически распространение этого типа власти на весь мир, тут же начинаешь говорить о буржуазной власти. Буржуазное государство, конечно, не может отмереть по указанной тобой причине, оно может быть только уничтожено пролетариатом в социалистической революции. Отмереть может только пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и то только тогда, когда этого типа власть распространится на весь мир, подавив всякое сопротивление эксплуататоров и создав условия для свободного развития каждого индивида. В этом «государстве», не являющемся уже государством в собственном смысле слова, избирателями являются вооружённые трудящиеся и эксплуатируемые массы, буржуазия исключается и избирательной единицей является не территориальный округ, как в буржуазном государстве, а производственная единица: завод, фабрика; здесь всякие бюрократические формальности и ограничения выборов отпадают, вооружённые массы сами определяют порядок и сроки выборов, при ПОЛНОЙ СВОБОДЕ ОТЗЫВА выбранных: нерадивые депутаты отзываются в любое удобное для вооружённых избирателей время. «При социализме должностные лица перестают быть «бюрократами», быть «чиновниками», перестают ПО МЕРЕ введения, кроме выборности, ещё сменяемости в любое время, да ещё сведения платы к среднему рабочему уровню, да ещё замены парламентарных учреждений «работающими», то есть издающими законы и проводящими их в жизнь… При социализме ВСЕ будут управлять ПО ОЧЕРЕДИ и быстро привыкнут к тому, чтобы никто не управлял» (см. В. И. Ленин, Государство и революция).

Болтушка ты. У Парижской Коммуны не было государства вообще, а значит не может быть и ТИПА. Сколько вооружённых рабочих должно пальнуть из оружия, чтобы снять депутата? Ты со своим вооружением народа рискуешь повторить времена Дикого Запада в США.

[Лошкарёв]

Значит всё таки вооружать будете? Ну подавите вы буржуазию, а ПОТОМ что делать вооружённым рабочим? Кого ещё подавлять? За вашими лозунгами нет никакого смысла, ни здравого, ни научного.

Вместо того, чтобы призывать постсоветских наёмных работников учиться использовать БЛАГА буржуазной демократии в целях экономических, а затем и политических, сударь Посторонний отпугивает людей от коммунистической идеи пронафталиненными цитатами столетней давности, никак не относяшиеся к сегодняшним социальным проблемам.
 Всякий здравый сторонник коммунистической идеи, читая ворохи его цитат, поневоле взмолится:"Боже, избавь меня от таких друзей...!"

[посторонний]

Вместо того, чтобы призывать постсоветских наёмных работников учиться использовать БЛАГА буржуазной демократии в целях экономических, а затем и политических, сударь Посторонний отпугивает людей от коммунистической идеи пронафталиненными цитатами столетней давности, никак не относяшиеся к сегодняшним социальным проблемам.
 Всякий здравый сторонник коммунистической идеи, читая ворохи его цитат, поневоле взмолится:"Боже, избавь меня от таких друзей...!"

Суть коммунистической идеи состоит в уничтожении государства и классов, которое может быть осуществимо лишь через посредство создания пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивающего политическое и экономическое господство рабочего класса, а вовсе не в том, чтобы рабочие вымаливали у эксплуататоров подачки.

[посторонний]

Болтушка ты. У Парижской Коммуны не было государства вообще, а значит не может быть и ТИПА. Сколько вооружённых рабочих должно пальнуть из оружия, чтобы снять депутата? Ты со своим вооружением народа рискуешь повторить времена Дикого Запада в США.

«Коммуна создала НОВЫЙ ТИП государства, ПРОЛЕТАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 410). И если ты, ЮМ, этого не хочешь видеть, то тем самым ты обнаруживаешь свою реакционность.

Чтобы снять депутата в пролетарском государстве, не нужно палить из оружия: для этого рабочим, избравшим депутата, который потом по каким-либо причинам встал на путь измены делу социализма, достаточно вновь собрать собрание, вынести решение о его отзыве и избрать нового депутата.

[Ю.М.]

«Коммуна создала НОВЫЙ ТИП государства, ПРОЛЕТАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 28, изд. 4-е, стр. 410). И если ты, ЮМ, этого не хочешь видеть, то тем самым ты обнаруживаешь свою реакционность.

Чтобы снять депутата в пролетарском государстве, не нужно палить из оружия: для этого рабочим, избравшим депутата, который потом по каким-либо причинам встал на путь измены делу социализма, достаточно вновь собрать собрание, вынести решение о его отзыве и избрать нового депутата.

Если сравнивать опыт Парижской Коммуны и опыт СССР, то соотношение - одной ноты к симфонии. Ваша навязчивая идея вооружить пролетариат, совершенно патриархальна.
Так, поступить с депутатом можно поступить при любом строе. А вы не боитесь, у вас вместо собрания перестрелка получится может?

[morgan]

Вместо того, чтобы призывать постсоветских наёмных работников учиться использовать БЛАГА буржуазной демократии в целях экономических, а затем и политических, сударь Посторонний отпугивает людей от коммунистической идеи пронафталиненными цитатами столетней давности, никак не относяшиеся к сегодняшним социальным проблемам.
 Всякий здравый сторонник коммунистической идеи, читая ворохи его цитат, поневоле взмолится:"Боже, избавь меня от таких друзей...!"

А в чем эти призывы должны выражаться. И какова суть этих призывов? Какие блага буржуазной демократии от нас скрыты и за чей счет эти блага получаються?

[Лошкарёв]

Суть коммунистической идеи состоит в уничтожении государства и классов, которое может быть осуществимо лишь через посредство создания пролетарского государства, устроенного по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивающего политическое и экономическое господство рабочего класса, а вовсе не в том, чтобы рабочие вымаливали у эксплуататоров подачки.

Господь с Вами!
В СССР писали "человек человеку друг, товарищ и брат", продолжая лозунг ВФР - "Свобода, равенство и братство!"
Нет в развитых капстранах "пролетариата", а Вы остались с цитатами "времён очаковских и покоренья Крыма". Не смешите людей! "Голова не мусорный ящик, чтоб хранить в памяти некогда верные, ставшие смешными слова умных людей".
 Помните выражение "Иудин поцелуй"?
Вас касается потому, что вводите неискушённых в заблуждение.

[Warvar]

Господь с Вами!
В СССР писали "человек человеку друг, товарищ и брат", продолжая лозунг ВФР - "Свобода, равенство и братство!"
Нет в развитых капстранах "пролетариата", а Вы остались с цитатами "времён очаковских и покоренья Крыма". Не смешите людей! "Голова не мусорный ящик, чтоб хранить в памяти некогда верные, ставшие смешными слова умных людей".
 Помните выражение "Иудин поцелуй"?
Вас касается потому, что вводите неискушённых в заблуждение.

И здесь у Лошкарева нет пролетариата..........блин....куда-ж он подевался-то? Неужели в бандеровские схроны спрятался?
Пока его нет.... будем вводить в искушение заблудшие души. )<

[посторонний]

Нет в развитых капстранах "пролетариата"...

Рождает же .... уродов! Покажи, кретин безмозглый, хотя бы одну страну, в которой не было бы пролетариата: производителей всех материальных ценностей мира. Ни одна капиталистическая страна в мире не может существовать без производства и, следовательно, без пролетариата. Без пролетариата буржуазия не сможет применять свой способ производства, а значит и не сможет получать прибыль и существовать.

Лошкарёв. Я смотрю, в твоей башке, кроме опилок, нет ничего. Ты - пустышка бемозглая, а лезешь ещё кого-то поучать. С твоими "рассуждениями" твоё место возле пара...

[Лошкарёв]

Рождает же .... уродов! Покажи, кретин безмозглый, хотя бы одну страну, в которой не было бы пролетариата: производителей всех материальных ценностей мира. Ни одна капиталистическая страна в мире не может существовать без производства и, следовательно, без пролетариата. Без пролетариата буржуазия не сможет применять свой способ производства, а значит и не сможет получать прибыль и существовать.

Лошкарёв. Я смотрю, в твоей башке, кроме опилок, нет ничего. Ты - пустышка бемозглая, а лезешь ещё кого-то поучать. С твоими "рассуждениями" твоё место возле пара...

Вы жертва проигранной капитализму войны против него СССР-ом. Инвалид в полном смысле. Инвалид не физический, куда бы ни шло! Инвалид идеологический. Тут никакие механические устройства не могут сделать решительно ничего для Вашей социальной реабилитации. Капитализм "упразднил" пролетариат и Вас вместе с ним! Не нужны Вы ни капиталистам, ни наёмным работникам, рудимент.

[Ю.М.]

Вы жертва проигранной капитализму войны против него СССР-ом. Инвалид в полном смысле. Инвалид не физический, куда бы ни шло! Инвалид идеологический. Тут никакие механические устройства не могут сделать решительно ничего для Вашей социальной реабилитации. Капитализм "упразднил" пролетариат и Вас вместе с ним! Не нужны Вы ни капиталистам, ни наёмным работникам, рудимент.

Капитализм не может "упразднить" пролетариат, потому, что капиталистов без пролетариата существовать не может вообще.