20 тысяч танков? My ass...

[Antediluvian]

Як и содрали со Спитфайра.

Ух тыжблять. А где взяли "Спитфайр" для обдирания? И почему "ободрали" так, что получился совсем другой самолёт?

А Поликарпова "скосорезили". Микояну нужно было пристроить своего брата. Поликарпов был признанным конструктором и для его "ухода" нужен был "крупный козырь". Его опытный истребитель испытывал Чкалов - герой и любимец народа. Законтрили шторки жалюзи (охлаждения мотора), мотор переохладился и заглох. Чкалов погиб.

Какой хитрый план: угробить самолёт и Чкалова, чтобы через год сделать для Микояна отдельное КБ. Правда, непонятно, как можно "законтрить шторки", которых не было вообще. И если говорить об И-180, то после Чкалова на нём разбился Сузи, а Прошаков еле успел сигануть с парашютом. То есть из трёх опытных истребителей разбились три, лётчиков погибло два. Шыкарная вундервафля, чоуштам...

Свалили на Поликарпова. Место освободилось

Куда оно освободилось, если Поликарпов возглавлял КБ вплоть до своей смерти в июле 1944? И почему вину за катастрофу с Чкаловым "свалили на Поликарпова", а арестовали совсем других людей: ведущего конструктора Томашевича и директора завода Усачёва? Ты со стен каких сортиров свои откровения списываешь?

[Antediluvian]

Ну хоть единственный умный человек на этой помойке ..

Шерутимов, ты на глазах превращаешься в ничтожное говно. 

[@Лариса@]

Ну а состав преступления в чём? Взял бы и доложил, что машины - де...мо. К стенке его поставили не за это, не сочиняй.

Чё, враг народа был?

[Antediluvian]

Да ладно? Царь с семейством просто исчез, никто не знает, куда. Охрана проспала.

Какая охрана? Лови её, когда город белые взяли. А бывший царь с домочадцами и прислугой таки да, исчез в неизвестном направлении. Какие-то кости уже в 90-е откопали и сказали, что "те самые", а кто там проверял? До сих пор многие утверждают, что "царь ненастоящий".

[Antediluvian]

К кому?  &?/

Ну, наверное, написать: "Неизвестным негодяям, предположительно убившим бывшего царя, членов его семьи и прислугу, объявляю строгий выговор".

[Antediluvian]

Чё, враг народа был?

Скорее, просто распи3дяем на серьёзной должности, как и Павлов.

[rammstein]

А факты ты видишь глазами.

Честный человек знает, что он не может знать всех обстоятельств и скрытых причин, поэтому он создает свое- субъективное- мнение на основании той информации, которую он получил и считает достоверной.

Иногда вижу, иногда нет.

Я, как честный человек, не знаю всех фактов вращения Земли вокруг Солнца.

Значит факт вращения Земли вокруг Солнца моё субъективное мнение? Может быть Солнце вращается вокруг Земли? Можно здесь правду определить? Астрофизики, космонавты лгут нам? Это их субъективное мнение, что Земля вращается вокруг Солнца?

Ленин должен был, как председатель Совнаркома, выразить свое отношение.

Он и выразил Свердлову. "Нельзя оставлять живого знамени в наше время...". Ленин принимал окончательное решение. Он ещё до 197 года говорил, что надо отрубить голову сотне романовых. Троцкий тоже в своих дневниках написал об этом.

Вообще, судить Николая хотело Временное правительство. Большевики тоже собирались. Телеграммы пересылали, чтобы отправить Николая в Москву. В них Николай для конспирации назывался "главным товаром", "грузом". Цесаревич Алексей был болен, решили только Николая везти.

Но следом произошло восстание Чехословацкого корпуса и Ленин отдал распоряжение о ликвидации семьи Николая "при попытке к бегству".  Были разработаны планы и для других членов царской семьи. Великого княза Михаила и его секретаря застрелили в Перми, сожгли в плавильной печи. Потом распространили фальшивку, что его похитили монархисты.

Комиссия следователя Соколова выяснила подробности убийства семьи Николая. Документы хранятся в Гарварде. Соколова сопровождали и иностранные журналисты, например "Таймс".

[Antediluvian]

Иногда вижу, иногда нет.

Я, как честный человек, не знаю всех фактов вращения Земли вокруг Солнца.

Значит факт вращения Земли вокруг Солнца моё субъективное мнение? Может быть Солнце вращается вокруг Земли? Можно здесь правду определить? Астрофизики, космонавты лгут нам? Это их субъективное мнение, что Земля вращается вокруг Солнца?

Вообще-то годовое вращение Земли можно определить прямо на Земле, в космос для этого лететь совсем не обязательно. Но откуда дебилам, проспавшим все уроки астрономии и пустившим учебники на самокрутки, об этом знать? 

[Стебко]

Чё, враг народа был?

Не надо тупить, жалобы на технику сыпались постоянно. Что ему мешало сказать своё веское слово?

[Fomalgaut]

После войны провели эксперимент, лупанули по нему болванкой с ИС-2 с 2-х км, не пробила болванка, вот только движок пополам треснул от компресионного удара. А прикинь если бы там был экипаж, да его со со стенок машины пришлось бы отдирать.

Недотумкали! Надо было ещё из "Царь-пушки", что в Кремле стоит шандарахнуть. От такого калибра, Тигр как консервная банка сплющился бы. Вообще-то правильно говорят: "Меньше знаешь - спокойнее спишь". Немецкие танкисты не знали, что их надо откскребать от стенок после попадания из ИС-2 и в панике, а может и без нее, разбегались.

Советские танкисты смогли уничтожить 5 “Королевских Тигров”, еще 7 танков немцы оставили.

https://x-true.info/75936-is-2-protiv-korolevskogo-tigra-istorija-realnyh-srazhenij.html

Зато Пантера

Форма «Пантеры» оказалась столь удачна, что вторую версию «Тигра» строили уже не как привычную для немцев коробку с вертикальными стенами, а в «пантеровском» стиле. Поэтому лобовую его броню даже пушка ИС-2 брала с изрядным трудом. Главным врагом «Королевского тигра» стал он сам. Его пушка, построенная на основе легендарной 88 мм зенитки, слишком мощна: на тогдашнем поле боя для неё практически не было достойных мишеней – даже ИС-2 она могла пробить едва ли не с любого расстояния, возможного на европейском театре военных действий

А вот в Пантеру и Тигр надо еще успеть попасть
https://topwar.ru/1952-is-protiv-tigra.html

[Antediluvian]

https://topwar.ru/1952-is-protiv-tigra.html

По ссылке:

Из приведенных данных следует, что с 1000 м Тигр не мог пробить ни лоб корпуса, ни тем более башни ИС-2. Для этого ему было необходимо приблизиться минимум на 500...600 м. И еще необходимо учитывать, что это верно только для ИС-2 раннего выпуска, т.к. после введения на нашем танке "спрямленного носа" (см. М. Барятинский, ИС-2, История создания), "танковая пушка KwK 36 L/56 не пробивала лобовую броню ИС-2 при стрельбе с любой дистанции".

Для нашего же танка складывается обратная ситуация - с 1000 м он уверенно пробивал лобовую броню корпуса Тигра. Если же снаряд попадал в лоб башни немецкого танка, даже не пробивая ее, разрыв гарантированно повреждал ствол пушки и Тигр оставался безоружным.

Т.о. с 1000 м Тигр мог повредить, но не уничтожить ИС-2. Итак, немецкий танк делает второй выстрел - 88-мм снаряд повреждает гусеницу. Третий выстрел Тигра совпадает со вторым ИС-2. Немецкий снаряд сбивает прицел, 122-мм снаряд ИС-2 - проламывает броню Тигра. Немецкий танк уничтожен, русский - поврежден. И это при самом плохом для нашего танка раскладе.

Предположим другую ситуацию. Экипаж немецкого танка знает, что ему необходимо приблизиться к ИС-2 на дистанцию 500...600 м. При средней скорости Тигра на местности 25...30 км/ч на преодолжение 500 м у него уйдет около минуты. На ходу немецкий танк стрелять не может, т.к. отсутствие стабилизатора орудия сведет вероятность попадания к нулю. ИС-2 наоборот, имеет время для произведения 3-х выстрелов.

Т.о, при подобной встрече тет-а-тет Тигру было вступать в бой весьма невыгодно.

Характерная черта дебилов - давать ссылки на то, что они сами не читали. 

[@Лариса@]

Пчел. Ха ха ха. Когда пчелы будут отстаивать свои права, тогда и поговорим.


Социализм подрузамевает элементы рынка. Ни че в этом плохого нет.
Главное пчеловод не использовал наемный труд. Не являетмя буржуйским паразитным гавном.

Является. На ОБЩЕЙ земле завел свой личный бизнес, на ОБЩЕМ гужевом транспорте свёз свой личный мед на рынок и продал там его по ЗАВЫШЕННОЙ цене по сравнению со сдаточной и даже магазинной ценой, т.е. ободрал работяг. Так что грабитель трудового народа. Его счастье, что отдал награбленное в пользу армии, а так бы и сослать могли, раскулачив...

[@Лариса@]

Не надо тупить, жалобы на технику сыпались постоянно. Что ему мешало сказать своё веское слово?

Ну то есть он был скрытый враг, вредитель?

[rammstein]

По ссылке:

Из приведенных данных следует, что с 1000 м Тигр не мог пробить ни лоб корпуса, ни тем более башни ИС-2. Для этого ему было необходимо приблизиться минимум на 500...600 м. И еще необходимо учитывать, что это верно только для ИС-2 раннего выпуска, т.к. после введения на нашем танке "спрямленного носа" (см. М. Барятинский, ИС-2, История создания), "танковая пушка KwK 36 L/56 не пробивала лобовую броню ИС-2 при стрельбе с любой дистанции".

А вот немцы чё пишут, которые не врут, как русские. 

Die übrige Panzerung sowie die Turmfront konnte der Tiger auf 1000 m durchschlagen, während der Tiger ebenfalls auf diese Entfernung vom IS-2 außer Gefecht gesetzt werden konnte. Nachteilig für den IS-2 war die hohe Nachladezeit wegen der zweigeteilten Munition, die geringe Munitionskapazität, eine bedeutend schlechtere Zieloptik und die meist im Gegensatz zu den erfahrenen Tigerbesatzungen schlechter ausgebildeten sowjetischen Panzersoldaten. Dass Ausbildung und Erfahrung häufig entscheidender waren als einzelne technische Parameter, zeigte beispielsweise ein Gefecht von fünf Tigern im Juli 1944 bei Dünaburg, als diese laut dem Gefechtsbericht der sPzAbt 502 innerhalb von zehn Minuten ohne eigene Verluste 16 IS-2 zerstörten..

И Тигр и ИС-2 могли выбить друг друга с расстояния 1000 метров.
У ИС была большая проблема - слишком долго заряжался для стрельбы, очень мало снарядов мог везти с собой. Плохая оптика. Плохая подготовка советских танкистов.

Именно подготовка танкистов играла главную роль во время боёв.

В июле 1944 под Дюнабургом 5 Тигров за 10 минут уничтожили 16 ИС-2 без собственных потерь.

[@Лариса@]

Про Рычагова:

"24 июня 1941 года арестован НКВД. В ходе следствия к арестованным регулярно применялись избиения и пытки. Бывший начальник Следственной части МВД СССР генерал-лейтенант Влодзимирский 8 октября 1953 года на допросе показал:

В моём кабинете действительно применялись меры физического воздействия… к Мерецкову, Рычагову, … Локтионову. Били арестованных резиновой палкой, и они при этом, естественно, стонали и охали. Я помню, что один раз сильно побили Рычагова, но он не дал никаких показаний, несмотря на избиение."

[@Лариса@]

А вот немцы чё пишут, которые не врут, как русские. 

А может ты им просто больше доверяешь?

[Fomalgaut]

Ну а состав преступления в чём? Взял бы и доложил, что машины - де...мо.

В политической безграмотности! Вместо того, чтобы пасть ниц, каяться и целуя сапоги Сталина просить о пощаде, нагло заявил (при всех) что самолёты - гробы. Сталину, который свято верил, что именно он создал лучшую в мире авиацию. Мы же через Северный полюс, в Америку прилетели. Нет, такое не прощают.

Я ничего такого не озвучивал, дурачок, можешь все посты перекрутить, там нет такого. Про то что спас Власов Москву, это ржачно, а про Ельню, клоун, у Гальдера почитай или Гудериана, они кое чего там рассказывают.

В прошлый раз Вы только про Жукова начали, а сейчас продолжили... попугайничать.
Правду не скроешь! Народные частушки выражают мнение народа, а не какие-то придворные поэты-песенники.

Генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов в начале 1942 года был одной из популярнейших личностей в СССР. После битвы под Москвой, где его назвали в приказе Сталина одним из наиболее отличившихся командующих армиями, про него пели частушку: «Говорили пушки басом, / гром орудий грохотал, / генерал товарищ Власов / немцу перцу задавал». Но всего через полгода его имя было заклеймено как символ предательства. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/40705027/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Про Ельню

Сегодня, когда мы имеем возможность ознакомиться с немецкими архивами, битва под Ельней выглядит совсем по-другому. Немецкие генералы совсем не стремились удержать этот выступ. Со стратегической точки зрения он не имел никакого значения. И если уж советские генералы так хотят его взять, то Гальдер дал приказ оставить позиции. Он считал, что взятие Киева было гораздо важнее
Read more: http://rolershar.ru/marshal-zhukov-ch-2-elnya/#ixzz5djLSDcXd

[rammstein]

А может ты им просто больше доверяешь?

А почему я должен им доверять? 

[@Лариса@]

Вообще-то годовое вращение Земли можно определить прямо на Земле, в космос для этого лететь совсем не обязательно. Но откуда дебилам, проспавшим все уроки астрономии и пустившим учебники на самокрутки, об этом знать? 

Так своим глазам/ ушам и т.д. надо верить или нет?

[@Лариса@]

А почему я должен им доверять? 

Не должен, но доверяешь. Почему?