20 тысяч танков? My ass...

[@Лариса@]

Из пальца.

Т.е. на самом деле никто жену Рычагова не арестовывал и не расстреливал?

[@Лариса@]

А при чём тут авторитет? Речь о том, кто себя объявляет проводниками воли "высших сил". Ответ однозначный: попы, а не учёные.

Без разницы, чем объясняют те или иные необходимость им подчинения.

[@Лариса@]

"Известие о нападении фашистской Германии на Советский Союз П.В. Рычагов встретил в одном из сочинских санаториев, где отдыхал вместе с женой Марией Нестеренко. В тот же день его вызвали в Москву. Быстро собравшись, вечерним поездом они отправляются в столицу. 24 июня 1941 г. на московском вокзале (по другим данным, на вокзале в Туле) Рычагова попросили зайти к военному коменданту. Там его ожидали люди в штатском. Рычагову был предъявлен ордер на арест, подписанный Б. Кобуловым, без санкции прокурора. Само постановление на арест было составлено лишь 27 июня 1941 г.
      Днём 24 июня, прямо на лётном поле аэродрома, арестовали его жену, известную военную лётчицу, заместителя командира авиаполка особого назначения, майора Марию Нестеренко. Ей вменялось в вину, что «будучи любимой женой Рычагова, не могла не знать об изменнической деятельности своего мужа».

[Antediluvian]

Без разницы, чем объясняют те или иные необходимость им подчинения.

Ну, во-первых, разница между фактами и сказками огромная. Соответственно, и объяснительная сила тоже существенно отличается. А во-вторых, где это учёные заявляют о "необходимости им поджчинения"? Примеров, как я и предполагал, нет.

[Маори]

Так своим глазам/ ушам и т.д. надо верить или нет?

Если на клетке со слоном увидишь надпись :Лариса, верь глазам своим. Ибо это никому не нужно. Кузька Ломов.

[Маори]

На разных, начал войну на МиГ-3, а что?

С битвы над Кубанью до Победы летал на аэрокобре Р-39.

[Fomalgaut]

Деточка, ты глубоко не в теме. У истребителя И-180, на котором разбился Чкалов, был мотор воздушного охлаждения М-87. Планировался М-88, тоже "воздушный". Жидкостного радиатора там не было от слова "совсем".

"Что в лоб, что по лбу". (с) Температурный режим двигателя воздушного охлаждения регулируется "жалюзи" состоящего из шторок. Вынужден признать ошибку  - жалюзи не законтрили, а срезали.

В 1938 году погиб Герой Советского Союза, комбриг Валерий Чкалов. Согласно официальной версии, это случилось "при испытаниях нового истребителя"... Как показало расследование, были неисправны жалюзи на капоте мотора, что и погубило Чкалова. Но может быть, кто-то намеренно испортил жалюзи? Эксперты утверждают, что жалюзи могли быть неисправны только в одном случае - если они были срезаны. То есть, только в случае диверсии. Получается, что гибель Чкалова была спровоцирована? Но кому понадобилось убирать всенародного любимца, "сталинского сокола"? Оказалось, что на Чкалова велась самая настоящая охота. И вели ее сразу несколько сил - немецкая разведка и НКВД. Согласно многочисленным версиям, в этом деле замешаны резиденты вермахта, Николай Ежов, Лаврентий Берия и лично Сталин. Но самое удивительное, что Чкалов должен был погибнуть в любом случае - даже если бы полет прошел нормально. Накануне испытаний он собирался на охоту. В его ружье нашли странные патроны: все они давали осечку и самопроизвольно стреляли через пять секунд. Расчет был сделан на горячность Чкалова. Он тут же стал бы разбираться, почему произошла осечка, и патроны выстрелили бы ему прямо в лицо. Но кто всё-таки организовал эту чудовищную охоту? Дочь героя, Валерия Валерьевна Чкалова, нашла документы, приоткрывающие завесу тайны над гибелью "сталинского сокола"...

http://vpshakol.ru/death.html
Затрудняюсь сказать кто был виновен в гибели Чкалова, но если он с Поликарповым доработал самолет и его запустили в производство, то Поликарпов был бы "в шоколаде", а остальные конструкторы "сосали бы лапу". В начале войны ЛАГГ и МИГ сняли с производства и "на безрыбье"  приняли ЯК. Тёмная история...

[@Лариса@]

Ну, во-первых, разница между фактами и сказками огромная.

Что для одного факты- для другого сказки. И наоборот.

А во-вторых, где это учёные заявляют о "необходимости им поджчинения"?

Заявляют. На основании того, что они много знают, а значит умеют планировать, управлять...

[Antediluvian]

"Что в лоб, что по лбу". (с) Температурный режим двигателя воздушного охлаждения регулируется "жалюзи" состоящего из шторок.

Ну и куда ты с радиатором полез, обормот? Отсюда вывод: ты вообще не в курсе, на каком самолёте убился Чкалов.

Вынужден признать ошибку  - жалюзи не законтрили, а срезали.http://vpshakol.ru/death.html

Очередное "расследование" RenTV-стайл? Жалюзи просто не были установлены.

Затрудняюсь сказать кто был виновен в гибели Чкалова, но если он с Поликарповым доработал самолет и его запустили в производство, то Поликарпов был бы "в шоколаде", а остальные конструкторы "сосали бы лапу".

А с каких, простите, куёв? Опять же процитирую сам себя...

Но прежде чем переходить к главной поликарповской вундервафле, от которой фанаты Николая Николаевича натурально писают кипятком, разберёмся до конца с И-180. Может, там самолёт был действительно очень достойный, просто вот так немножко не повезло? Планеты не по фэншую расположились или ещё чего - мало ли...

С первого самолёта, на котором разбился Чкалов, понятное дело, никаких данных снять не успели. Но зато успели со второго. Он показал скорость 408 км/ч у земли и 540 км/ч на высоте 5800 метров. Вооружение составляли 4 пулемёта ШКАС: 2 синхронных и 2 крыльевых. Это, на минуточку, лето/начало осени 1939 года, то есть аккурат к началу Второй мировой. У немцев тогда уже вовсю летал Bf-109E-3, который с сентября 1939 года пошёл в серию. Он развивал скорость 470 км/ч у земли и 570 км/ч на высоте 5000 м, а его вооружение составляли 2 пушки в крыльях и 2 синхронных пулемёта. Проигрыш поликарповского детища существенный, особенно по скоростям у земли и вооружению. Мало того, у "мессера" было ещё и бронирование, что делало его малоуязвимым для ШКАСов.

В общем, на вундервафлю И-180 первых выпусков явно не тянут. Поэтому фанаты Поликарпова обычно фапают на И-180 с М-88 - дескать, вот это был самолё-о-от... Можно даже встретить такое утверждение - например, в педивикии, в статье про И-180:

На заводе № 21 начали производство самолета ЛаГГ-3, заметно уступавшего И-180. Причиной такого странного решения могла быть как недобросовестная конкуренция со стороны конструктора Яковлева (исполнявшего обязанности референта И. В. Сталина по авиации), так и недооценка двигателей воздушного охлаждения.

Я понимаю, что наглость - второе счастье, но не до такой же степени. Про "недобросовестного конкурента Яковлева" поговорим потом, пока лишь отметив, что производить начали не его самолёт, а Лавочкина, Горбунова и Гудкова. Пока разберёмся с И-180 - так ли он был крут, что другие ему заметно уступали? С мотором М-88 этот истребитель развивал 455 км/ч у земли и 571 км/ч на высоте 7000 м. Вооружение также было усилено по сравнению с первыми образцами и включало 2 пулемёта БС калибром 12,7 мм и 2 ШКАС. Предсерийный И-301 (предшественник ЛаГГ-3 - ведь корректно сравнивать опытный самолёт с опытным, а не с серийным, не так ли?) имел максимальную скорость 515 км/ч у земли и 605 км/ч на высоте 5000 м. Вооружение его составляли 23-мм пушка МП-6 и 2х12,7-мм пулемёта БС. И где тут "заметно уступавшего"? Википидоры и те, у кого они это переписывали, самолёты там случайно не перепутали?

И-301 С.А. Лавочкина, В.П. Горбунова и М.И. Гудкова

И главное - а чё там у немцев? Производство М-88 возобновили только в ноябре 1940 года - после того, как они хотя бы в воздухе самовозгораться перестали. То есть И-180 с этим мотором мог попасть в войска ну никак не раньше начала 1941. А у немцев с ноября 1940 уже производился "Фридрих" - Bf-109F-1.

Messerschmitt Bf.109F-1

"Фридрих" первых серий имел скорость 515 км/ч у земли и 600 км/ч на высоте 6500 м, а вооружался 20-мм пушкой и двумя пулемётами 7,92 мм. Данные ближе к И-301 и оставляют далеко позади И-180. Разумеется, серийный ЛаГГ уже уступал "мессеру" по лётным данным, но зато превосходил вооружением и прочностью. И оба они по всем статьям заруливали в минуса И-180. Так что ни о какой вундервафле тут не может быть и речи. Даже если бы удалось решить проблемы с двигателем и запустить И-180 в серию, это был бы посредственный истребитель, заметно проигрывающий как новейшим на тот момент немецким, так и советским истребителям.

[Маори]

Мы уже все танки посчитали ?

[Antediluvian]

Что для одного факты- для другого сказки. И наоборот.

Что для одного подшипник, то для другого симфония для скрипки с оркестром. И наоборот.

Заявляют.

Третий раз спрашиваю: пример такого заявления можно увидеть? Нет? Иди наxyй.

[Antediluvian]

В начале войны ЛАГГ и МИГ сняли с производства и "на безрыбье"  приняли ЯК. Тёмная история...

Ну, во-первых, ЛаГГ производили аж до 1944 года - xyяссе "начало войны". А во-вторых, МиГ сняли потому, что у него появился очень серьёзный конкурент по двигателю: Ил-2. Так что это ты тёмный, а не история.

[@Лариса@]

Действительно, врубил машину времени, забежал вперёд, увидел, что не справляется - перемотал назад и отменил назначение. Всё же просто, йоптыть... 

Жену зачем его расстрелял? 

[Antediluvian]

Жену зачем его расстрелял? 

Кто, я расстрелял? Башку лечи. 

[@Лариса@]

Что для одного подшипник, то для другого симфония

Пистолет в шкафу у Груздева был факт того, что убил Груздев, или не факт?

Третий раз спрашиваю: пример такого заявления можно увидеть?

Например, Ильич. Вооруженный марксовым учением, он поставил себя во главе пролетариата, чтобы привести его к коммунизму!

[@Лариса@]

Кто, я расстрелял? Башку лечи. 

Эцелопы твоего святого Иосифа.

[Fomalgaut]

Ну и куда ты с радиатором полез, обормот? Отсюда вывод: ты вообще не в курсе, на каком самолёте убился Чкалов.
Очередное "расследование" RenTV-стайл? Жалюзи просто не были установлены.

Всезнайка. Где я говорил, что Чкалов летал на радиаторе"?
Только безнадёжно тупые преступники не "заметают следы".

[@Лариса@]

Мы уже все танки посчитали ?

Практически да. Выяснили, что выпущено их было 25 тыщ, но к началу войны осталось меньше половины, и половина этой половины- дерьмо.

[Fomalgaut]

Ну, во-первых, ЛаГГ производили аж до 1944 года - xyяссе "начало войны". А во-вторых, МиГ сняли потому, что у него появился очень серьёзный конкурент по двигателю: Ил-2. Так что это ты тёмный, а не история.

Опечатка - не ЛаГГ, а МИГ. И сняли его не только из-за мотора. Он был высотный и у земли тупой и неповоротливый. Слабое вооружение. Поставили пушки, но уже вышел приказ о снятии с производства. И ещё - он был цельнометаллический. Вроде Вы,  это ставили Поликарпову в вину.

[Fomalgaut]

Мы уже все танки посчитали ?

Простите отвлеклись.
 Самоварные танки.

Что броня у БТ-5 слабая, я мог только догадываться. Помню, когда замполит в очередной раз распелся про «мощь и броню», один из сержантов на стрельбище подвел нас к рельсу и из винтовки шагов с пяти как шарахнет. Перемычка у рельса толщиной миллиметров 13–15, как броня у БТ-5. В рельсе дырка насквозь. Сержант сплюнул и коротко проговорил:
– Вот так.

https://military.wikireading.ru/42597
Там же

А 35-й танковый полк, который по соседству размещался, понес серьезные потери. У них, кроме БТ и старых Т-26, было несколько «тридцатьчетверок». Мощных, редких тогда танков. Бомбы разносили легкие танки на куски. Видел штук пять вдребезги разбитых – где башня, где корпус, где обрывки гусениц валяются. Про людей и говорить не хочется. Как уж их там опознавали, не знаю. Некоторым повезло. Воронки рядом, вмятины, дырки от осколков, а экипажам ничего. Уцелели. Отлежались в окопах под танками.

Одну «бэтэшку» набок опрокинуло, у другого БТ-5 осколком передок вспороло, словно консервную банку, клепки торчат, и броня, как лист бумаги, скручена. «Тридцатьчетверки» по сравнению с нами громадины. Одну разбило прямым попаданием, еще одну крепко встряхнуло, баки сорвало, колеса выломало. А у меня этот самолетный вой еще долго звенел в ушах.

Как в песне: "нас извлекут из под обломков"...
Так и сгинули 25 тысяч фанерных танков.