20 тысяч танков? My ass...

[Antediluvian]

Итак, весной 1942 года у вундервафли Поликарпова появился серьёзнейший конкурент - истребитель ЛаГГ-3 с мотором М-82. Правда, ни его, ни серийную версию, получившую обозначение Ла-5, вундервафлей не называют и культа вокруг этого самолёта не создают. Видимо, фан-клуб С.А. Лавочкина если не по численности, то по степени накала страстей сильно уступает фан-клубу Поликарпова, но что уж тут поделать.

Семён Алексеевич Лавочкин

Совместные испытания И-185 с моторами М-71 и М-82, а также ЛаГГ-3 с М-82, начались 13 апреля 1942 года. Их результаты отражены в докладной записке Шахурина, Новикова и Репина от 27 мая и показывают, что вундервафля Поликарпова хоть и вафля, но не такая уж вундер. Скорости у земли для И-185М-71, И-185М-82 и ЛаГГ-3М-82 получились, соответственно, 521/508/515 км/ч. С применением форсажа у земли - 556/535/560 км/ч. На 1-й границе высотности (3000-3400 м) - 604/562/576 км/ч. И на второй границе высотности (6000-6200 м) - 630/583/600 км/ч. Высоту в 5000 метров самолёты набирали за 5,2/6,3/6 минут. ЛаГГ-3 с серийным двигателем М-82 рвал И-185 с тем же двигателем и несколько проигрывал И-185 с гораздо более мощным, но зато "некондиционным" М-71. И это при том, что Поликарпов выставил на испытания опытные (как тогда говорили, "эталонные" машины) штучной сборки - высокое качество отделки особо отмечено в рапорте. Разумеется, такое качество недоступно в массовом производстве военного времени.

И-185 М-71, февраль 1942 г.

И-185 М-82, февраль 1942 г.

Истребитель же Лавочкина представлял собой обычный серийный ЛаГГ-3, которому "на скорую руку" приделали новый мотор, а разницу между миделем двигателя и фюзеляжа залепили фанерными фальшбортами.

ЛаГГ-3 М-82, апрель 1942 г.

Кстати, именно это обстоятельство позволило оперативно развернуть серийный выпуск нового истребителя, получившего название ЛаГГ-5, а затем Ла-5. Уже в июне машина была поставлена в серийное производство, а в августе-сентябре первые ЛаГГ-5 пошли в бой под Сталинградом. Важным было и то обстоятельство, что истребитель Лавочкина был в буквальном смысле "из говна и палок", тогда как у поликарповской вундервафли крыло было цельнометаллическим, что дополнительно требовало примерно полтонны дефицитного в то время дюраля на каждый самолёт.

Единственным заметным преимуществом И-185 было вооружение: три пушки ШВАК вместо двух на Ла-5. Но и этот момЭнт объясняется просто: поликарповские машины имели существенно перетяжелёную конструкцию. Так, если ЛаГГ-3 М-82 имел "сухую" массу 2680 кг (без дюралевого крыла, чёрт возьми!), то И-185 М-82 - уже 2950 кг, а И-185 М-71 и вовсе 3130 кг. Поликарпов это понимал, поэтому в письме Шахурину клялся и божился: "Проведённая работа дает нам уверенность, что вес самолета в 3500 кг в серии, нами будет безусловно выдержан". Тут речь уже о полётной массе, которая была 3735 кг. Есть вот у меня обоснованные опасения, что облегчение конструкции на 200+ кг заставило бы отказаться от "лишней" пушечки...

Так или иначе, но с появлением Ла-5 выпуск И-185 с тем же двигателем потерял всякий смысл: хоть экономический, хоть чисто военный. Вундервафля им. Поликарпова не была освоена в производстве, требовала много дефицитного люминия, но при этом проигрывала по всем тактико-техническим характеристикам, кроме вооружения. Единственной надеждой вундервафли оставался всё никак не запускающийся в серию мощный мотор М-71. Но даже с ним, как говорила одна известная крымчанка и дочь офицера, "не всё так однозначно".

[Antediluvian]

Сделав ставку на М-71, Поликарпов начал дорабатывать И-185 под него. Была улучшена аэродинамика капотов (внутренняя и внешняя), установлено трёхпушечное вооружение, а также устранены выявленные в ходе сравнительных испытаний более мелкие недочёты. Но с мотором М-71 всё было непросто. С начала 1942 года его каждый месяц ставили на 100-часовые испытания, но прошёл он их только 31 августа.

Летом 1942 года Поликарпов приступил к заводским испытаниям "образцового" И-185 с движком М-71. Испытания продолжались до 12 октября. Были получены внушительные данные: максимальная скорость у земли на номинале - 537 км/ч, на форсаже - 577 км/ч, на второй границе высотности (6100 м) - 667 км/ч, время набора высоты 5000 м - 4,7 мин.

И-185 М-71 "эталон"

Казалось бы, дело в шляпе: дождаться начала серийного выпуска М-71 - и можно ставить машину на поток. Наконец-то настоящая вундервафля! На госиспытаниях в НИИ ВВС с 20 ноября 1942 по 27 января 1943 года были получены ещё более высокие характеристики, которые и фигурируют до сих пор во всех сочинениях поликарповских фанатов: максимальная скорость у земли на номинале - 560 км/ч, на форсаже - 600 км/ч, на 2-й границе высотности (6100 м) - 680 км/ч, время набора высоты 5000 м - 4,7 мин. Но 27 января испытания прервались из-за аварии: прямо в воздухе разрушился новенький мотор М-71. К счастью, произошло это недалеко от аэродрома и не закончилось катастрофой. Лётчик-испытатель П.М. Стефановский вспоминал:

И вдруг раздался глухой удар. Что-то заскрежетало внутри мотора. Затрясся и остановился винт. Скорее на аэродром! Он находится немного в стороне.
Разворот, планирование, выпуск шасси и закрылков. Посадка на центр аэродрома.
Навстречу мчится механик с испытательной бригадой. Осмотр и вывод: мотор заклинило, нужно ждать присылки нового.

Пётр Михайлович Стефановский

А 5 апреля 1943 года произошла катастрофа. Из-за остановки в воздухе двигателя лётчик В.А. Степанчёнок не дотянул до аэродрома и врезался в сборочный цех завода. Погибли сам Степанчёнок и 1 рабочий, ещё 6 рабочих было ранено.

Василий Андреевич Степанчёнок

Разумеется, ставить на поток истребители с мотором, который сам собой разрушается в воздухе и гробит лётчиков, никто не стал. Тем более, что 22-24 марта 1943 года прошли краткие заводские испытания истребителя Ла-5 с двигателем М-82ФНВ (форсированный с непосредственным впрыском топлива, мощностью 1850 л.с.).

Опытный Ла-5 М-82ФНВ

Результат опять получился не в пользу "короля истребителей": новая машина Лавочкина "из говна и палок" с серийным мотором показала результаты не хуже, чем И-185 с более мощным, но "проблемным" М-71. Максимальная скорость прототипа Ла-5ФН у земли на номинале составила 563 км/ч, на форсаже - 598 км/ч, на второй границе высотности - 650 км/ч, время набора высоты 5000 м - 4,7 мин. В Горький был срочно командирован от НИИ ВВС лётчик-испытатель А.И. Никашин, который в результате проведенных с 3 по 20 апреля испытаний подтвердил полученные данные.

А как только в начале 1944 года Лавочкин получил наконец производственную возможность заменить деревянные лонжероны крыла на металлические (напомню, у И-185 металлическим было всё крыло), истребитель Поликарпова уже можно было сдавать в утиль. Потому что 15 февраля 1944 года в НИИ ВВС поступил для испытаний самолет Ла-5ФН "эталон 44 года" (будущий Ла-7) с тремя новыми пушками Б-20, где он показал следующие лётные характеристики: максимальная скорость у земли на номинале - 597 км/ч, на форсаже - 615 км/ч, на второй границе высотности (6000 м) - 680 км/ч, время набора высоты 5000 м – 4,4 мин.

Ла-5ФН "эталон 1944 года" (прототип Ла-7)

Таким образом, при серийном моторе М-82ФН и смешанной конструкции крыла были получены лучшие результаты, чем на И-185 с более мощным М-71 и цельнометаллическим крылом. Это окончательно поставило жирный крест как и на И-185, так и на доводке М-71, который никак не мог быть поставлен в серийное производство из-за частого разрушения коленвала, обрыва шатунов и проблем с карбюратором.

[Antediluvian]

Ученые точно так же претендуют на руководство, мотивируя, что избранные.

Где претендуют и мотивируют? Примеров, как я понимаю, не будет.

[Antediluvian]

Зачем его Сталин взгромоздил на этот пост? Может надо вдумчивее подходить к подбору персонала?

Действительно, врубил машину времени, забежал вперёд, увидел, что не справляется - перемотал назад и отменил назначение. Всё же просто, йоптыть... 

[Antediluvian]

Пикуль это тоже не из пальца высосал.

А я не знаю, откуда он это высосал. Может, из пальца, а может, из другого органа. Он не назвал источник.

[Стебко]

Недотумкали! Надо было ещё из "Царь-пушки", что в Кремле стоит шандарахнуть. От такого калибра, Тигр как консервная банка сплющился бы. Вообще-то правильно говорят: "Меньше знаешь - спокойнее спишь". Немецкие танкисты не знали, что их надо откскребать от стенок после попадания из ИС-2 и в панике, а может и без нее, разбегались.https://x-true.info/75936-is-2-protiv-korolevskogo-tigra-istorija-realnyh-srazhenij.html

Так вот, дурик, в Венгрии один ИС-2 из засады подбил 3 машины из семи, остальные удрали, факт как бы известный и писдеть не надо по этому поводу. уже отметился как балабол. Не знаешь предмета вопроса, не влезай в него, я даже удивился как ты легко попался на мою удочку. Так вот, клоун, у ИС-2 был калибр 122-мм, у современного танка от 120 до 125-мм. Вгандошенный с такого калибра снаряд ну мало кого оставит равнодушным, чтобы ты понимал, Т-72 при выстреле дёргается от отдачи.

А вот в Пантеру и Тигр надо еще успеть попасть

И тут тебя расстрою, танки дорогие в первую очередь. Так вот Израиль немецким зоопарком не шибко заинтересовался, хотя на-ура использовал немецкие четвёрки. У немецкого зоопарка как бы с продолжением службы не срослось. а ты в курсе когда прошла последняя война для Т-34? Это 1999 год. Ну вот как-то так получается по карьере танков. А САУшки на базе Т-34 до сих пор на вооружении ряда стран, на базе пантер ты много САУшек знаешь, которые стоят на вооружении?
зА ссылку на топвар, конечно, спасибо, но в реальности один ИС угандошил трёх королевских тигров и 4-х прогнал. Королевский тигр подбивался и из ЗиС-3 к примеру в одном из боёв в той же Венгрии. Тигр, простой, чудак ты человек, это противотанк, его функции ограниченны. Собственно функции танка он не очень то выполняет, что по прорыву обороны, где он уступает САУ по калибру, что при развитии наступления, где он не в состоянии быстро вращать башней с длинноствольной пушкой.
Один тигр обходился немецкой казне во столько же, во сколько обходилось советской строительство 2-х ИС-2 или трёх Т-34-85, случай подбития королевских тигров из последнего в той же Венгрии зафиксирован.

Мне вот не ясно ты по поводу чего споришь? Что у нас всё было херово? ну не всё, были проблемы. То что у нас не было вундер-вафли, так я с этим как бэ и не спорю.

[Стебко]

Является. На ОБЩЕЙ земле завел свой личный бизнес

Ну так и ты заведи, кто мешает?

на ОБЩЕМ гужевом транспорте свёз свой личный мед на рынок

Почему на общем, на своём и свёз.

и продал там его по ЗАВЫШЕННОЙ цене по сравнению со сдаточной и даже магазинной ценой, т.е. ободрал работяг.

Ещё раз, могут не покупать, он привёз свой продукт а не чей-то там и его продал
Я вот у крестьян стихийщиков покупал к примеру кровянку и не только, но в основном её, и как-то крестьяне, у которых покупал, стали с ценой борзеть, ну а я перестал покупать
Ты тут в чём проблему увидела? Я забыл когда мёд-то ел в последний раз, веришь что не страдаю от этого?

Ну то есть он был скрытый враг, вредитель?

Да Лара, в Финскую советская авиация показала себя не очень.

[ОГМ.]

Зачем его Сталин взгромоздил на этот пост? Может надо вдумчивее подходить к подбору персонала?

Точно, ёпт. Надо было начальником ГУ ВВС назначить хер знает кого с улицы, просто пойти и поймать там сеткой первого попавшегося... Ближайший зам, опыт, рекомендации, послужной список? Да нахера все это, верно, ведь надо было Сталину всего лишь предвидеть будущее всего на год и назначить на ВВС другого человека...

[Стебко]

А вот немцы чё пишут, которые не врут, как русские. 

Писдят все, вон твой манштейн попадание в котёл под Сольцами выставляет чуть ли не победой У его корпуса, если память не извенят, было 3 дивизхии, ещё столько же кинули чтобы корпус спасти. Манштейн пишет: мы оторвались () уябывали, отразив 17 атак. Это называется, чувак, бегством.

И Тигр и ИС-2 могли выбить друг друга с расстояния 1000 метров.

Даже с бОльшей дистанции вопрос в том чтобы цель обнаружить и потом её поразить. В реальности танки лупят даже сейчас с куда меньшей дистанции.

У ИС была большая проблема - слишком долго заряжался для стрельбы, очень мало снарядов мог везти с собой.

Была. потому что было раздельно-гильзовое заряжание, ну а что мешает экипажу после выстрела не стоять мишенью а съепаться, и потом появиться вновь? Скорострельность, безусловно, штука замечательная. но против калибра ИСа ты ни хрена не противопоставишь.

Плохая оптика. Плохая подготовка советских танкистов.

Когда катались на ИСах, была не хуже немецкой, как раз с примерно осени 1943 года вермахт становится говном и его начинают наши дрюкать во все места.

В июле 1944 под Дюнабургом 5 Тигров за 10 минут уничтожили 16 ИС-2 без собственных потерь

Писдёшь как и про пулемётчика. который сошёл с ума.

[Стебко]

В политической безграмотности! Вместо того, чтобы пасть ниц, каяться и целуя сапоги Сталина просить о пощаде, нагло заявил (при всех) что самолёты - гробы. Сталину, который свято верил, что именно он создал лучшую в мире авиацию. Мы же через Северный полюс, в Америку прилетели. Нет, такое не прощают.

Это твои влажные фантазии, ещё раз, авиацию обсуждали серьёзно, почитай доклады того же Рычагова, или Смушкевича На милитере опубликованы.

В прошлый раз Вы только про Жукова начали, а сейчас продолжили... попугайничать.
Правду не скроешь! Народные частушки выражают мнение народа, а не какие-то придворные поэты-песенники.

Дурачок, народ бывает разный и сочиняет разное.

[Стебко]

Немцы пишут, что броня у ИС часто оставляла желать лучшего. Качество брони было плохое. На практике даже слабые снаряды пробивали ИС-2.

Факт, что в боях немецкие танки выходили практически всегда победителями. Центральную роль играло обучение и опыт танкистов.

Танки только в упоротых мозгах создаются для борьбы с танками, собственно танковые бои большая редкость, дурачок Любой танкист постарается твои танки подставить под средства ПТО, чтобы потом своими танками прорывать оборону и хулиганить по тылам. Так к примеру 55 танковая бригада Драгунского, взяв Бунцлау угандонила колонну воажеской техники на марше. Причём не силами всей бригады а двух танковых рот и силами автоматчиков Тупо не дали гансам развернуться Тем пришлось или гибнуть или в плен сдаваться, или теряя штаны бежать в лес. "=?

[Antediluvian]

Писдят все, вон твой манштейн попадание в котёл под Сольцами выставляет чуть ли не победой У его корпуса, если память не извенят, было 3 дивизхии, ещё столько же кинули чтобы корпус спасти. Манштейн пишет: мы оторвались () уябывали, отразив 17 атак. Это называется, чувак, бегством.

Он там ещё одну любопытную деталь вспоминает:

В дни окружения мы, естественно, имели связь с тылом в лучшем случае по радио или самолетами. Едва только была восстановлена нормальная связь, как на нас опять обрушился бумажный поток. Упоминания заслуживает телеграфный запрос угрожающего содержания, исходивший от Главного командования. Дело в том, что московское радио несколько преждевременно сообщило о нашем окружении и при этом отметило, что советские войска захватили у нас важные секретные уставы. Речь шла о сугубо секретном наставлении по химическим минометам. Это новое оружие, из которого мы стреляли также снарядами с горючей жидкостью, по-видимому, доставляло много неприятностей Советам. Стоявшая против нас Советская Армия однажды уже открыто передала по радио, что если мы не прекратим игры с зажигательными снарядами, то будут применены газы (что они, конечно, не посмели бы сделать из-за того, что противохимическая защита у них была совершенно недостаточной). Было вполне понятно, что московское радио с радостью протрубило на весь мир о захвате этого секретного наставления. Теперь Главное командование требовало от нас объяснений, «как оказалось возможным», что совершенно секретный документ попал в руки противника. Противник захватил наставление, конечно, не у передовых частей, а в обозе, когда он занял наши коммуникации. Это всегда может случиться с танковым корпусом, находящимся далеко впереди фронта своих войск. В ответ на запрос мы изложили обстоятельства дела с добавлением, что впредь, дабы избежать порицания, мы не позволим себе разгуливать в 100 км впереди фронта своих войск.

Ах ты ж чёрт: секретный документ русские в обозе захватили. Да-да, он там и лежал, среди тюков с кальсонами. Манштейн уйобывал так поспешно, что бросил свой штаб, даже не забрав документы. Хороших ему вломил "бездарь Ворошилов", чоуштам...

[Стебко]

Ну, во-первых, не так уж и естественно. Голованов ненамного старше, а главное - до 1941 года вообще служил в гражданской авиации и к военной отношения не имел. Однако вот справился. А во-вторых, не можешь сам решить проблему - обращайся за помощью. За это не расстреляют. Но Рычагов, видимо, решил, что он круче, чем варёные яйца, поэтому ему западло обращаться за помощью, он сам всё может. Ну и "смог", хуле...
У меня нет такой информации. И вообще, эту байку запустил в оборот писатель Пикуль. С ним и разбирайся, я за его художества ответственности не несу.

Так Голованов, ещё работая в гражданской авиации, Рычагову и сказал: хули вы не летаете? А те боялись аварийности, при непогоде с посадкой куда больше проблем.

[Стебко]

Он там ещё одну любопытную деталь вспоминает:

В дни окружения мы, естественно, имели связь с тылом в лучшем случае по радио или самолетами. Едва только была восстановлена нормальная связь, как на нас опять обрушился бумажный поток. Упоминания заслуживает телеграфный запрос угрожающего содержания, исходивший от Главного командования. Дело в том, что московское радио несколько преждевременно сообщило о нашем окружении и при этом отметило, что советские войска захватили у нас важные секретные уставы. Речь шла о сугубо секретном наставлении по химическим минометам. Это новое оружие, из которого мы стреляли также снарядами с горючей жидкостью, по-видимому, доставляло много неприятностей Советам. Стоявшая против нас Советская Армия однажды уже открыто передала по радио, что если мы не прекратим игры с зажигательными снарядами, то будут применены газы (что они, конечно, не посмели бы сделать из-за того, что противохимическая защита у них была совершенно недостаточной). Было вполне понятно, что московское радио с радостью протрубило на весь мир о захвате этого секретного наставления. Теперь Главное командование требовало от нас объяснений, «как оказалось возможным», что совершенно секретный документ попал в руки противника. Противник захватил наставление, конечно, не у передовых частей, а в обозе, когда он занял наши коммуникации. Это всегда может случиться с танковым корпусом, находящимся далеко впереди фронта своих войск. В ответ на запрос мы изложили обстоятельства дела с добавлением, что впредь, дабы избежать порицания, мы не позволим себе разгуливать в 100 км впереди фронта своих войск.

Ах ты ж чёрт: секретный документ русские в обозе захватили. Да-да, он там и лежал, среди тюков с кальсонами. Манштейн уйобывал так поспешно, что бросил свой штаб, даже не забрав документы. Хороших ему вломил "бездарь Ворошилов", чоуштам...

Та да, я как-то про документы забыл а там было много чего интересного 

[Стебко]

Ученые точно так же претендуют на руководство, мотивируя, что избранные.

Только у учёных есть научный метод и его можно проверить. а у попов нет.

[Стебко]

Пикуль это тоже не из пальца высосал.

Из пальца. Я в своё время перечитал Пикуля, талантливо пишет. В детстве посмотрел фильм Моонзунд, в студенчестве прочёл книгу, а в результате выяснилось что туфта полная с тем мысом и той батареей.
В "3 возраста окини-сан"к примеру описывается Цусима, где главный герой видет гибель броненосца Ослябя, где в носовом плутонге служит его сын. По книге плутонг продолжалд стрелять в холде затопления корабля, а в реальности он произвёл всего 3 выстрела.
Пикуль плодит мифы, подобно атаке мертвецов под Осовцом. Ну глотни хлора и проделай более двух шагов. я на тебя посмотрю. Не надо верить Пикулям.

[rammstein]

Писдят все, вон твой манштейн попадание в котёл под Сольцами выставляет чуть ли не победой

Это успешный выход из котла. Даже сегодня эта операция по выходу из котла приводится военным как пример военного мастерства.

Вышли с минимальными потерями. Сумели всех раненых вывести, 7270 человек на самолётах вывезли. Уничтожили 399 танков противника, 280 артилерийских орудий.

На момент котла армия Манштайна имел всего 93 танка и штурмовых орудий (против 2000 с советской стороны). По выходу осталось 45.

Блестящая операция. Машин не было, приходилось даже на лошодях выходить из котла. 

[@Лариса@]

Где претендуют и мотивируют? Примеров, как я понимаю, не будет.

Попы претендуют на авторитет, мотивируя, что являются проводниками воли гос.пода бога, а ученые претендуют на авторитет, мотивируя, что лучше остальных познали природу и ее законы.

[rammstein]

Попы претендуют на авторитет, мотивируя, что являются проводниками воли гос.пода бога, а ученые претендуют на авторитет, мотивируя, что лучше остальных познали природу и ее законы.

Учёные - ангелы от бога!
Попы от дьявола!

[Antediluvian]

Попы претендуют на авторитет, мотивируя, что являются проводниками воли гос.пода бога, а ученые претендуют на авторитет, мотивируя, что лучше остальных познали природу и ее законы.

А при чём тут авторитет? Речь о том, кто себя объявляет проводниками воли "высших сил". Ответ однозначный: попы, а не учёные.