20 тысяч танков? My ass...

[@Лариса@]

Вот видишь - если ты после хер знает какого объяснения умудрилась не понять, что такое классы

Очень сложно понять то, что при разных обстоятельствах имеет разное определение.

[Стебко]

Т.е. на самом деле никто жену Рычагова не арестовывал и не расстреливал?

Значит было за что, жену Молотова тоже арестовала, за то что метлой своей несла до фига, а сам Молотов за жену люлей получил, что не помешало ему остаться в правительстве, поэтому и говорю что высосано.
В СССР при Сталине ты имел право практически на любую точку зрения, покуда не начинаешь вредить, книги по анархизму выходили, спорили в научной прессе с теорией относительности и прочее.

[Antediluvian]

Значит было за что, жену Молотова тоже арестовала, за то что метлой своей несла до фига

Это брехня Микиты. Что характерно, никто не может толком объяснить, когда жену Молотова осудили, по какой статье, к чему приговорили, где срок отбывала. "Метлой несла" - это не преступление. Все нити ведут к мемуарам кукурузника и там теряются... Вот есть у меня обоснованное подозрение, что с женой Рычагова такая же фигня. 

[Antediluvian]

Очень сложно понять то, что при разных обстоятельствах имеет разное определение.

Определение классов приводилось доxyиллион раз. Не менялось. Кто виноват, что ты то ли не читаешь, то ли не понимаешь? 

[@Лариса@]

Значит было за что, жену Молотова тоже арестовала, за то что метлой своей несла до фига, а сам Молотов за жену люлей получил, что не помешало ему остаться в правительстве, поэтому и говорю что высосано.
В СССР при Сталине ты имел право практически на любую точку зрения, покуда не начинаешь вредить, книги по анархизму выходили, спорили в научной прессе с теорией относительности и прочее.

Про жену Рычагова сказано, что ее арестовали за недонесение на мужа. А поскольку она была не в курсе, что муж враг народа, то как она могла донести? 

[Antediluvian]

Про жену Рычагова сказано, что ее арестовали за недонесение на мужа.

Кем сказано? Википидорами? Ну вот у них и требуй объяснений, xyли ты здесь народ доёбываешь? Твой троллинг - унылое говно. 

[Стебко]

Это успешный выход из котла.

Да, дурачок, успешный, только на вывод из котла одного корпуса послали силы, равные другому корпусу и Манштейн оттуда улепётывал бросая по пути тяжёлое вооружение. И это был не единственный его промах. В Крыму так же улепётывала одна из дивизий фон Шпонека, потому как мудрый Манштейн и её чуть в котёл не загнал. Так вот, йолоп, выход из окружения без мат-тех части превращает воинское соединение в набор солдатиков, по щелчку этой мат-тех частью ты корпус не наполнишь.

Даже сегодня эта операция по выходу из котла приводится военным как пример военного мастерства.

Не приводится, Манштейн пол дури вляпался и Гитлер срочно напрягся, чтобы эти дивизии по деблокированию появились, или ты думаешь они не нужны на других участках фронта? А это, дурачок, снижение темпов наступление на Ленинград, который так взять и не удалось, вот аккурат юбилей у нас снятию блокады прошёл.
Твоя немчура Ленинград не задушила в том числе благодаря котлу под Сольцами, благодаря бомбардировкам Берлина с Моонзундского архипелага, из-за чего снята была дивизия именно с Ленинградского направления и по хрену что архипелагом овладели, темпы наступления были сбиты, что дало выигрыш времени для упрочения обороны Ленинграда, а это, дурачок, главное стратегическое направление. Без Ленинграда посыпался бы весь наш правый фланг и последствия были бы для нас катастрофическими. Но благодаря таким расписдяям как Манштейн - этого не произошло.

Вышли с минимальными потерями. Сумели всех раненых вывести, 7270 человек на самолётах вывезли. Уничтожили 399 танков противника, 280 артилерийских орудий.

Ну не всех, не писди, отразили 17 атак и оторвались, это куча раненых, ясен пень что их бросили, тех кто не смог идти сам, или не хватило места в машине.

На момент котла армия Манштайна имел всего 93 танка и штурмовых орудий (против 2000 с советской стороны). По выходу осталось 45.

Долбоёб, Манштейн тогда командовал корпусом, ну кода ты со свиным рылом да в калашный ряд лезешь?

[@Лариса@]

Кем сказано? Википидорами?

Врут? А можно узнать, на чем основана твоя уверенность, что они врут? Ты знаешь правду?

[ОГМ.]

В принципе должен. По марксизму. Истинный коммунист должен много работать и мало потреблять, чтобы излишки его труда могли потребить неработоспособные члены общества. Поэтому даже самый трудолюбивый человек при коммунизме не должен стать богаче других, ведь это будет означать, что он хапает себе больше, чем остальные.

А нельзя или узнать где именно в марксизме такое описывается?

[Antediluvian]

Врут? А можно узнать, на чем основана твоя уверенность, что они врут? Ты знаешь правду?

И снова Юродь налетает мордой на столб, не в силах усвоить простую истину: кто утверждает, тот и доказывает. Я ничего не утверждаю про жену Рычагова. Вы утверждаете? Значит, добывать факты - ваша задача. Ну а поскольку вы не добыли ниxyя, мне остаётся послать вас по матушке и по батюшке с вашими баснями. 

[Antediluvian]

А нельзя или узнать где именно в марксизме такое описывается?

Нельзя. Это секретный марксизм и кому попало о нём знать не положено. 

[Стебко]

Практически да. Выяснили, что выпущено их было 25 тыщ, но к началу войны осталось меньше половины, и половина этой половины- дерьмо.

А почему так произошло ты знаешь? Лара, написдеть очень просто, я не про тебя а вообще. Мне вот перед коллегами пришлось реабилитировать другую эпоху и Кпымскую войну, когда с дореволюционных времён поражение взвалили на бездарных генералов и на превосходство противника в оружии, крайним сделали Меншикова в частности. Дуростей то он наделал но и не мало толковых шагов тоже предпринял, в тоже время общепризнанные герои Нахимов и Корнилов не использовали флот, они тупо проепали десант противника и после поражения на Альме, когда Корнилов саблей размахивал, что с честью надо погибнуть, ну утянуть как больше кораблей противника (а раньше ты чо делал? Где спал). Но Корнилов и Нахимов герои, а Меншиков царедворец и лизоблюд.
Ты бы знала что тут случилось, я же на святое покусился 

Теперь о танках, чтобы тебе было понятно, такое, в целом не очень большое количество танков и большой среди них процент устаревших сложился благодаря условиям развития СССР, промышленность которого в середине 30-х была ещё довольно слабой, я молчу о конце 20-х. Во время войны обычно промышленность, переходя на военные рельсы, покрывает убыль фронтовых потерь, но наша промышленность этого была делать не в состоянии долгое время и танки в частях почти не списывались. Поэтому было принято решение до войны произвести столько танков, чтобы их число покрывало военные потери. Именно поэтому, улавливаешь, у нас было, как сдаётся, их так много.

Что касается немецкой бронетехники, то тут с подсчётом начинаются проблемы, потому как аферисты к примеру число немецких САУ не приписывают в число танков, и правильно, это артиллерия, но в артиллерии их тоже не увидишь. И так делают не только аферисты, вот Манштейн к примеру пишет что у него в Крыму танков в 1941 году не было и это почти правда, но у него было 2 батальона САУ и были румынские части в котрых были танкетки, о чём он в воспоминаниях не говорит. За 1942 год он говорит об участи в Керченском нашем разгроме 22 танковой дивизии и дальше о танках молчок, хотя французские танки переделанные под огнемётные в захвате Севастополя сыграли большую роль.
А аферисты понесли: у Манштейна танков не было, я дырку пробил в головах коллег, были.
Так что, Лара, вопрос кто и как считает.

[Стебко]

Простите отвлеклись.
 Самоварные танки.https://military.wikireading.ru/42597
Там жеКак в песне: "нас извлекут из под обломков"...
Так и сгинули 25 тысяч фанерных танков.

Ну с винтовки БТ-5 ты хер прошибёшь, та и про рельсу мне сдаётся, что байка, но это бронирование противопульное, почему снаряды брыли. А у немцев 37-мм ПТО уже в 1918 году планировалось ввести в строй, не успели.

[Стебко]

Но однако она называется не последняя стадия капитализма, а первая стадия коммунизма.

Птому что последняя стадия капитализма- империализм, учи матчасть.

[Стебко]

Так "проигравшая" Германия объеденилась, а "победитель" СССР развалился. История расставила всё на свои места.

Маленькая Герамния мировой лидер. Немцев все уважают. Россия агрессивное пугало. Русских лжецов ненавидят. Особенно бывшие республики СССР.

За немцами правда, как видишь.

Скажи это восточным немцам и быстро убегай, пока не догнали.

[Стебко]

Это его самый большой недостаток. За деревьями не видит леса.

Как раз таки тут тупо не прав Фомальгаут. Я Допотопным тоже спорил на эту тему, может там и имела место конкуренция, Яковлев несколько оправдывается, но и Мкоян и Яковлев были хорошими конструкторами.

[Стебко]

Потому что царская семья была важной фигурой в мировой политике.

Да никому она на хрен была не нужна, царь хотел к братику в Британию перебраться, а тот средний палец ему показал, типа на хрен ты тут нужен.

[Стебко]

Расскажи мне про капитализм в России

Приезжай, да сам посмотри, Дюшенька.

[Стебко]

Очень много было всяких секретных постановлений и приговоров, поэтому то, что сейчас их не нашлось, не факт, что их не было. К тому же в партии большевиков был большой упор на дисциплину, поэтому очень сомнительно, чтобы они воротили, где и что хотели, особенно по такому серьезному вопросу.

Лара, не смеши тапки, какая дисциплина на местах - это раз, и с чего ты решила что в Советах были только большевики - это два. Забыла Чапая: ты за большевиков, или коммунистов?

[Antediluvian]

Как раз таки тут тупо не прав Фомальгаут. Я Допотопным тоже спорил на эту тему, может там и имела место конкуренция, Яковлев несколько оправдывается, но и Мкоян и Яковлев были хорошими конструкторами.

Где это он оправдывается и в чём? "Извините, Николай Николаич, но у меня истребитель получился лучше, чем у вас"?