20 тысяч танков? My ass...

[@Лариса@]

И когда это Яковлев был в Англии и "присмотрел" там "Спитфайр"?

1936 г.
"На другой день на аэродроме фирмы "Де Хэвиленд" в Хатфильде только для официальных представителей авиационной промышленности различных стран была устроена демонстрация новейших конструкций английских самолетов, моторов, предметов авиационного оборудования и вооружения.

Аэродром в Хатфильде находится на расстоянии одного часа езды от Лондона. Это гладкое зеленое поле, по краю которого расположены заводы и ангары фирмы.

Выставка авиационного оборудования и вооружения была устроена в ангарах, а новые самолеты, числом до двух десятков, выстроились в два ряда на аэродроме.

Сначала мы прошли по ангарам и осмотрели стенды. Но самое интересное ожидало нас во второй половине дня — показ новых самолетов в полете. Около вышки, с которой по радио передавался порядок показа, для зрителей расставили легкие переносные стулья.

Самолеты один за другим с интервалом в несколько минут выруливали на старт и поднимались. При этом на вышке в момент вылета какого-либо самолета вывешивался крупный плакат с названием фирмы и фамилией летчика, пилотирующего машину. После того как все самолеты совершили посадку и каждый подрулил к своему месту, зрителям разрешили приступить к осмотру машин.

Были показаны истребители, бомбардировщики, пассажирские самолеты. Авиационные инженеры и конструкторы всех стран лазили по самолетам, осматривали их и с пристрастием [144] допрашивали летчиков и механиков. Меня, как конструктора, занимавшегося в то время спортивными самолетами, прежде всего потянуло, конечно, к этим маленьким, изящным машинам.

С легкомоторных самолетов я перешел на пассажирские и наконец добрался до истребителей.

В числе истребителей были выставлены два новых моноплана: истребитель фирмы "Хаукер", под названием "Харрикейн", и самый последний образец английской авиационной техники — истребитель "Спитфайр". Те самые "Харрикейны" и "Спитфайры", которые через несколько лет стали оплотом английской истребительной авиации в борьбе с воздушными пиратами Геринга, напавшими на Англию в 1939 году.

Тогда же самолет "Спитфайр" имелся всего лишь в одном экземпляре. Мы видели первый, опытный образец, повторенный потом в тысячах.

К самолету "Спитфайр" посетители близко не допускались: истребитель был новейшим военным секретом Англии. Вокруг машины натянули канат, закрывавший доступ. Никаких объяснений, связанных с этой машиной, не давалось."

[@Лариса@]

Кто- нибудь верит, что Яковлев по прибытии не рассказал, захлебываясь от восторга, о новинке Сталину, чтобы тот послал кого- нить выкрасть чертежи?

[Antediluvian]

К самолету "Спитфайр" посетители близко не допускались: истребитель был новейшим военным секретом Англии. Вокруг машины натянули канат, закрывавший доступ. Никаких объяснений, связанных с этой машиной, не давалось."

Ну я ж говорю: спи3дил, нет никакого сомнения. Под канат поднырнул, внутри с отвёрткой покопался, всё там рассмотрел, сфотографировал и... сделал совсем другой самолёт. 

[@Лариса@]

Ну я ж говорю: спи3дил, нет никакого сомнения. Под канат поднырнул, внутри с отвёрткой покопался, всё там рассмотрел, сфотографировал и... сделал совсем другой самолёт. 

"Общее впечатление от поездки в Англию сложилось такое: англичане значительно опережали Францию в развитии авиационной промышленности. В предвоенные годы у англичан была не только продуманная линия в создании воздушного флота, и особенно истребительной авиации, но и довольно значительная промышленная база.

Сопоставляя английскую авиацию с советской, я пришел к убеждению, что с точки зрения общей архитектуры самолета и смелого решения некоторых важнейших задач самолетостроения наша страна не уступала Западной Европе. Отставали мы в культуре производства, в совершенстве доводки наших машин в мелочах. За это предстояло вести борьбу."

Т.е. чертежи наворовали, но не было производственных мощностей, чтобы делать точно по чертежам, приходилось переделывать, ориентируясь на возможности своей технической базы, и чтобы по деньгам недорого.

[Antediluvian]

Кто- нибудь верит, что Яковлев по прибытии не рассказал, захлебываясь от восторга, о новинке Сталину, чтобы тот послал кого- нить выкрасть чертежи?

А что рассказывать? Видел издалека, близко не подпускают, данные не сообщают, комментариев не дают. Восторгов выше крыши. И если "Сталин послал кого-нить выкрасть чертежи", то почему их не скопировали и Як-1 -  совсем другой самолёт и по конструкции, и по характеристикам, и по характеру боевого применения?

Но вообще, дорогие дети, всё очень интересно. Один вечный пятнадцатилетний долбойоб брякнул, что Як содрали со "Спитфайра". Теперь уже сам пожалел, потому что погуглил и понял, что облажался. А Юроди поxyй, она вцепилась в эту мысль вечно пятнадцатилетнего долбойоба мёртвой хваткой и теперь долго будет рассусоливать, как Яковлев обокрал англичан. разумеется, не приводя никаких фактов. 

[Antediluvian]

Т.е. чертежи наворовали

Откуда это следует?

но не было производственных мощностей, чтобы делать точно по чертежам, приходилось переделывать, ориентируясь на возможности своей технической базы, и чтобы по деньгам недорого.

Тогда зачем подставляться и воровать чертежи, если их один хер не на чем и некому воспроизвести? Это настолько простой вопрос, что задать его мог только олигфорен, который вообще не понимает, что такое производство, конструирование, чертежи и вообще вот это всё. 

[@Лариса@]

Да мало ли где ты это прочла? Прочесть мало, надо соображать, что читаешь. А у тебя с этим никак от слова "совсем". Ты и напсанное мной про относительную толщину крыла ниxyя не поняла, я больше чем уверен. 

Я понимаю одно: чтобы уметь самому что-то изобрести, надо приобщиться к мировой культуре, а о каком приобщении к мировой культуре могла идти речь у вчерашних малограмотных крестьян? к учебе допускались только пролетарии, тот же Яковлев, будучи непролетарского происхождения, чудом пролез учиться, не хотели брать:

"В 1924 — 1927 годах Яковлев работал сначала рабочим, затем мотористом лётного отряда ВВИА имени Н. Е. Жуковского. Несмотря на многочисленные просьбы и обращения, в академию его не брали, ввиду «не пролетарского происхождения»".

[@Лариса@]

Откуда это следует?
Тогда зачем подставляться и воровать чертежи

Чтобы иметь общую идею вестимо. Что могли- повторили, что не могли- заменили на попроще...

[rammstein]

Никто не опрашивал большинство россиян, чтобы сделать такой вывод. Мнение большинства россиян вообще никого не волновало.

Это многочисленные свидельства иностранных журналистов, которые беседовали с москвичами, питербуржцами и в других городах.
Например Брюс Локкард писал, что российское общество молчало. Население Москвы приняло новость об убийстве царя с удивительным безразличием. Карл фон Ботмар тоже сообщал, что население соверешнно равнодушно к убийству Николая. Люди настолько подавлены тяжёлой жизнью и своими заботами, что им всё равно.

Бывший министр Коковцев наблюдал в реакцию пассажиров трамвая, нигде не заметил ни малейшего сочувствия. Сообщения читали вслух и с усмешками, ужимками, шуточками и безжалостными замечаниями. Оскорбления в сторону Николая от простых людей. "Давно надо было это сделать!"

Дело в том, что белогвардейцы, как и народ, в большинстве своём были против царя. Это советская пропаганда раздула ложь про белогвардейцев, желавших восстановить царя. На самом деле монархистов среди них было очень мало.

Крестьяне были против царя.
Временное правительство было против царя, даже судить его хотело.
Белые офицеры, генералы были против царя.
Все партии были против царя. Среди них и большевики.

Так что, время царизма и самого Николая ушло. Естественно, это не оправдывает подлое убийство.

Но большинству народа это было безразлично, тем более для народа убийство человека было нормальным средством решения проблемы. Большевики с Лениным тут ничем не отличались от народа. Они были частью кровожадного народа.

[Antediluvian]

Я понимаю одно

Ты не понимаешь вообще ниxyя. 

[Antediluvian]

Чтобы иметь общую идею вестимо. Что могли- повторили, что не могли- заменили на попроще...

Это в конце 1930-х советские авиаконструкторы "не имели общую идею"? 

[@Лариса@]

Но вообще, дорогие дети, всё очень интересно. Один вечный пятнадцатилетний долбойоб брякнул, что Як содрали со "Спитфайра". Теперь уже сам пожалел, потому что погуглил и понял, что облажался. А Юроди поxyй, она вцепилась в эту мысль вечно пятнадцатилетнего долбойоба мёртвой хваткой и теперь долго будет рассусоливать, как Яковлев обокрал англичан. разумеется, не приводя никаких фактов. 

Я не говорила, что он обокрал англичан и сделал из Спитфайра Як. Ты спросил:

Что и у кого содрали на Як-1, кроме замков и лючков? 

Я ответила (не от себя, а нашла на сайте "Красные соколы"):

"Для своего времени конструкция машины была весьма ар­хаичной и в целом соответствовала конструктивно-силовой схеме, разработанной немецким авиаконструктором Энтони Фоккером еще в годы Первой мировой войны. Та же трубчатая расчалочная ферма фюзеляжа с фанерно-полотняной обшив­кой и относительно толстое цельнодеревянное свободнонесущее крыло."

Про Спитфайр ты спросил, где Яковлев его видел, я тебе ответила- на выставке в Англии. И вполне потом могли выкрасть чертежи.

Вот видишь, как ты сам перевираешь слова других людей...

[@Лариса@]

Это в конце 1930-х советские авиаконструкторы "не имели общую идею"? 

Общую идею данного самолета. Видимо не имели, если Яковлев на выставке уссался от восторга.

[Antediluvian]

Про Спитфайр ты спросил, где Яковлев его видел,

Я знаю, где он его видел. Спросил, где он его "присмотрел" настолько, чтобы спереть. Тоже на выставке? Прямо оттуда угнал единственный экземпляр? 

И вполне потом могли выкрасть чертежи.

Могли или выкрали? И если выкрали, то почему никак не реализовали?

[@Лариса@]

Ты не понимаешь вообще ниxyя. 

У нас с тобой разные подходы к анализу- ты начинаешь копаться в деталях и погрязаешь в них, а я мыслю глобально.

[Antediluvian]

Общую идею данного самолета. Видимо не имели, если Яковлев на выставке уссался от восторга.

Как он мог "уссаться от восторга", если про самолёт ему ничего не сказали и он видел его только издалека? Сам Яковлев ни про какие восторги не пишет.

Ну и "вишенкой на торт": позже, уже во время войны, поставлявшиеся в СССР по ленд-лизу "Спитфайры" у наших лётчиков, что называется, "не пошли". Критиковали слабое шасси с узкой колеёй, разбросанное по крылу вооружение, плохой набор скорости в пикировании и всякого ещё по мелочи. Поэтому на фронте их применяли мало, в основном отправляя в тыл, в ПВО. Такое вот "уссыкание от восторга", блять. 

[Antediluvian]

У нас с тобой разные подходы к анализу- ты начинаешь копаться в деталях и погрязаешь в них, а я мыслю глобально.

Да я вижу: "Яковлев спи3дил "Спитфайр", потому что так надо". И наxyй тут ещё в мелочах копаться? 

[rammstein]

У нас с тобой разные подходы к анализу- ты начинаешь копаться в деталях и погрязаешь в них, а я мыслю глобально.

Вы оба примитивно мыслите. 

Яковлев видел самолёт, сообщил это высшему руководству. Технический отдел НКВД воровал нужную документацию за границей.

Каждый год СССР воровал в других странах десятки тысяч листов различной документации. А кроме этого и сотни различных образцов техники.

Советские конструкторы копировали это, шлёпали свои названия. Всё.

Вот это и есть "развитие СССР".

[@Лариса@]

Могли или выкрали? И если выкрали, то почему никак не реализовали?

Дорогой наверно был. У нас было требование, чтоб попроще и подешевле, а Спитфайр и технологически сложный, и металла много требовал.

[Antediluvian]

Вы оба примитивно мыслите. 

Яковлев видел самолёт, сообщил это высшему руководству. Технический отдел НКВД воровал нужную документацию за границей.

Каждый год СССР воровал в других странах десятки тысяч листов различной документации. А кроме этого и сотни различных образцов техники.

Советские конструкторы копировали это, шлёпали свои названия. Всё.

Вот это и есть "развитие СССР".

Вот ещё один "глобалист". Расскажи теперь про "концепцию", которую Яковлев бессовсетно спёр у англичан.